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00:00:00,930 |
00:00:01,089 |
林委員德福 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,450 |
00:00:14,477 |
林委員德福 |
是不是請主計長，還有審計長，包括衛福部林次長，還有教育部的張廖次長？ |
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00:00:14,697 |
00:00:14,798 |
主席 |
請四位。 |
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00:00:14,858 |
00:00:17,940 |
林委員德福 |
首先我請衛福部次長。 |
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00:00:17,940 ≈
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00:00:28,900 |
林次長靜儀 |
委員早。 |
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00:00:28,900 |
00:00:41,006 |
林委員德福 |
這次整個致癌油，尤其毒油波及的商品之廣，全臺民眾基本上都是逃不掉的，多少都有吃到。 |
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00:00:41,767 |
00:00:50,993 |
林委員德福 |
根據統計，109年到111年3年，衛福部、農業部、環境部包括教育部、經濟部合計至少投入296億，我想這些都是人民的納稅錢來建構食安五環，難道只要業者知情不報，整個食安的檢測機制就會完全癱瘓，變成瞎子嗎？ |
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00:00:54,974 |
00:00:56,016 |
林委員德福 |
次長，你的看法呢？ |
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00:01:12,967 |
00:01:33,030 |
林次長靜儀 |
我先跟委員報告，其實我們至少在最近111年到114年這4年都有專案補助，要求地方政府對於油品相關產品進行查驗，所以這個部分其實不同的地方政府在專案裡面也有不同的頻次去對於這些油品的業者進行查驗。 |
|
00:01:33,710 |
00:01:40,098 |
林委員德福 |
你認為整個衛福部在這次的大漏洞，到底問題出在哪裡？ |
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00:01:40,098 |
00:01:53,450 |
林次長靜儀 |
這一次因為我們過去是讓業者自主通報，當然我們接下來食安法的精進裡面，對於自主通報這邊，我們其實現在會保持質疑，我們會希望相關檢驗的數據，要有第三方公正單位去做檢驗。 |
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00:01:54,572 |
00:02:07,665 |
林次長靜儀 |
第二個部分，在檢驗相關的部分，產品有一些不同的工廠，有的是很大，像這一次中聯是很大型的製油工廠，所以像這樣大型的製油工廠，它的檢驗頻次應該要增加。 |
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00:02:08,447 |
00:02:37,479 |
林委員德福 |
對啊，一開始就要增加，而且你看三家最大的公司幾乎都是投資在它那裡，其實它是一體的，它出問題，北到南、南到北幾乎都出狀況，而且你看包括夜市、7-11幾乎都涵蓋在裡面，很多食品都需要下架，這個問題非常嚴重。 |
|
00:02:39,380 |
00:02:54,263 |
林次長靜儀 |
對於市占率非常大而且每個月產油批次相對多的大型業者，我們後續在食安法會對於檢驗的頻次，還有檢驗及自主通報的相關程序、時間全部都修正。 |
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00:02:54,763 |
00:03:04,605 |
林委員德福 |
我希望你們要嚴格去要求、規範，一點都疏忽不得，因為吃到肚子裡面是吐不出來的，而且後續還會衍生很多問題。 |
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00:03:07,046 |
00:03:19,549 |
林委員德福 |
請問主計、審計，政府在食安上砸大錢、建系統，早期預警的功能卻絲毫都沒有，人民感到很無奈。 |
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00:03:22,329 |
00:03:27,690 |
林委員德福 |
主計總處在籌編明年食安預算的時候，有沒有檢討？ |
|
00:03:27,690 |
00:03:27,992 |
林委員德福 |
主計長，你們有沒有檢討？ |
|
00:03:34,871 |
00:03:41,894 |
陳主計長淑姿 |
這個部分我們會請業務單位……因為這一次的事件，他們已經在深入檢討當中。 |
|
00:03:42,134 |
00:03:45,035 |
林委員德福 |
你們要針對問題、探討問題，思考怎麼解決問題，不是被動式的，現在政府官員就是被動式的，所以人民很憤怒。 |
|
00:03:45,095 |
00:04:02,891 |
林委員德福 |
講實在話，你們要主動、積極，食安一點都馬虎不得，不容許有任何的狀況。 |
|
00:04:02,891 |
00:04:08,191 |
林委員德福 |
你看全國多少學生，有的正在成長，卻讓他們吃那些毒油。 |
|
00:04:09,532 |
00:04:13,632 |
林委員德福 |
根據主計總處統計，115年度食安五環預算共編列了47.2億元，116年度食安五環預算會再成長嗎？ |
|
00:04:13,632 |
00:04:13,653 |
林委員德福 |
會不會？ |
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00:04:24,301 |
00:04:25,020 |
陳主計長淑姿 |
還沒有統計。 |
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00:04:25,020 ≈
|
00:04:26,020 |
林委員德福 |
還沒有統計？ |
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00:04:25,020 |
00:04:33,186 |
陳主計長淑姿 |
因為目前分散在各部會，各部會要編列多少，我們還在統計中，而116年度的預算籌編也正在進行當中。 |
|
00:04:33,325 |
00:04:42,651 |
林委員德福 |
我希望你們用一點心，因為食安的東西一點都不能馬虎，容不得一點疏忽。 |
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00:04:44,971 |
00:04:48,533 |
林委員德福 |
你認為稽查人員與檢驗設備的預算需不需要成長？ |
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00:04:48,533 ≈
|
00:04:54,163 |
陳主計長淑姿 |
他如果有需要就應該…… |
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00:04:54,163 |
00:04:57,444 |
林委員德福 |
就不是他有需要，是人民有需要。 |
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00:04:58,364 |
00:05:00,265 |
林委員德福 |
我跟你講…… |
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00:05:00,265 ≈
|
00:05:01,265 |
陳主計長淑姿 |
人民有需要也應該要核列。 |
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00:05:00,265 |
00:05:06,286 |
林委員德福 |
是人民有需要，因為看到這樣的政府一點效率都沒有，而且是被動式的。 |
|
00:05:08,766 |
00:05:15,328 |
林委員德福 |
第二關卡、第三關卡呈報以後，隔了多久才顯現出來？ |
|
00:05:15,328 |
00:05:16,190 |
林委員德福 |
你看又吃了多少？ |
|
00:05:17,369 |
00:05:22,963 |
林委員德福 |
要回收也沒有辦法，因為幾乎都吃光了，對不對？是。 |
|
00:05:23,102 |
00:05:36,164 |
林委員德福 |
審計部有沒有打算針對食安追溯系統過度依賴業者誠實申報的盲區，啟動專案查核，揪出整個系統性的失職？ |
|
00:05:37,226 |
00:05:48,507 |
陳審計長瑞敏 |
我們非常同意委員的意見，因為關係國人的健康安全，所以這個部分我們會照委員的意思，啟動專案調查。 |
|
00:05:51,368 |
00:05:54,608 |
林委員德福 |
要嚴格、嚴苛，一點點都不能馬虎！ |
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00:05:54,608 ≈
|
00:05:56,349 |
陳審計長瑞敏 |
我們會從嚴從緊。 |
|
00:05:56,349 |
00:06:04,493 |
林委員德福 |
包括你的家人，誰都有吃到，不是今天我來質詢，我本身沒有吃到，沒有那回事！ |
|
00:06:05,733 |
00:06:14,397 |
林委員德福 |
中聯油脂致癌的問題，牽連到許多食品業者，最近已經有超商業者陸續退款給消費者。 |
|
00:06:14,638 |
00:06:30,490 |
林委員德福 |
根據媒體報導，全臺共有1,380所學校的營養午餐曾使用過問題油，本席選區當然也有，很多學校都受害。 |
|
00:06:32,153 |
00:06:34,755 |
林委員德福 |
請問教育部與地方政府是否有討論，將營養午餐退費給家長？ |
|
00:06:34,755 ≈
|
00:06:41,917 |
林委員德福 |
有沒有？ |
|
00:06:41,917 |
00:06:57,961 |
張廖次長萬堅 |
目前我們還在……委員剛才所提到的1,380所，當時是擴大追查，所以那時候是比較寬鬆的把它都認定，事後經過篩選之後是260校。 |
|
00:07:01,542 |
00:07:08,966 |
張廖次長萬堅 |
有關委員所講退款的部分，涉及到一些責任跟契約，我們會進一步來了解、處理。 |
|
00:07:12,088 |
00:07:17,473 |
林委員德福 |
學童吃到問題油的時間、範圍到底有多久，你們有沒有去了解、去查？ |
|
00:07:18,153 |
00:07:31,141 |
張廖次長萬堅 |
我們是在接獲食藥署的通報之後，第一時間就透過食材登錄系統馬上去追溯、了解用到的學校。 |
|
00:07:31,921 |
00:07:56,772 |
張廖次長萬堅 |
第一次在清查的時候，我們是擴大，譬如只要用沙拉油，我們把它篩出來之後就開始過濾，過濾完之後，再針對譬如有用這個油品再重製的一些食品項目，我們再去看，不斷的篩，我們也是很努力在篩選出有受影響的學校。 |
|
00:07:58,118 |
00:08:09,049 |
林委員德福 |
以新北市國中營養午餐為例，家長每個月要繳的費用差不多2,200元，如果要退費，金額粗估要多少？ |
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00:08:09,589 |
00:08:13,555 |
林委員德福 |
如何協助這些團膳業者向上游廠商求償？ |
|
00:08:14,035 |
00:08:14,855 |
林委員德福 |
這個是有連貫性的，為什麼？ |
|
00:08:17,698 |
00:08:34,029 |
林委員德福 |
因為衛福部對這些業者開罰了1.6億元，這筆錢繳進了國庫，但是那些把致癌物吃到肚子裡面無辜的民眾到底有什麼實質上的賠償？沒有！ |
|
00:08:38,772 |
00:08:54,140 |
林委員德福 |
雖然錢進到國庫，但大家都擔心這種致癌物對健康的危害是長期累積的，如果五年、十年後民眾的身體真的出了狀況，現行法律體系下，一般老百姓根本就沒有能力去舉證，對不對？ |
|
00:08:58,927 |
00:09:05,930 |
林委員德福 |
甚至於這些人如果舉證，說他的病是因為當年吃了這些毒油所產生的後遺症，怎麼處理？ |
|
00:09:07,270 |
00:09:30,400 |
林委員德福 |
所以有三點請衛福部回答，第一是有關代位求償跟團體訴訟的進度，不能讓這些受害的民眾自己面對大財團的律師團，衛福部要建立單一的毒油受害登記平臺，並由政府出面負責求償跟訴訟。 |
|
00:09:32,341 |
00:09:33,742 |
林次長靜儀 |
我們已經啟動。 |
|
00:09:34,943 |
00:09:46,430 |
林次長靜儀 |
行政院消保處跟我們一起合作，我們跟國內兩個過去大家信任度很高的消保團體已經討論了，接下來會由食安基金來支援相關的團體訴訟。 |
|
00:09:46,609 |
00:09:50,032 |
林委員德福 |
你們的所作所為一定要讓全民知道，這是關係到全民的事。 |
|
00:09:51,653 |
00:09:54,835 |
林委員德福 |
罰的1.6億元是否專款用於受害者的補償？ |
|
00:09:57,516 |
00:10:01,017 |
林次長靜儀 |
這1.6億到時候其中有一部分會進到食安基金，食安基金會去…… |
|
00:10:02,039 |
00:10:02,838 |
林委員德福 |
那個是小事。 |
|
00:10:03,819 |
00:10:11,063 |
林委員德福 |
最重要的問題是，雖然你罰款，但本來該獲償的還不只1.6億，被害者難道只有這樣而已嗎？ |
|
00:10:11,063 |
00:10:16,647 |
林次長靜儀 |
因為現在我們跟檢調合作，對於上游廠商後續的法律責任，以及後面相關的…… |
|
00:10:16,806 |
00:10:18,007 |
林委員德福 |
還有很多需要求償的！ |
|
00:10:18,507 |
00:10:18,868 |
林次長靜儀 |
對，求償。 |
|
00:10:19,729 |
00:10:21,170 |
林次長靜儀 |
有一些法律上的部分，我們會再做一些處理。 |
|
00:10:21,630 |
00:10:38,234 |
林委員德福 |
因為這筆黑心廠商身上罰來的1.6億以及沒收的不法所得不應該默默吞進國庫，衛福部是否會將這筆錢設立為受害者健康追蹤跟補償的專屬基金？ |
|
00:10:38,674 |
00:10:50,378 |
林次長靜儀 |
不過這個跟過去一些相關油症的案子不太一樣，這個是它本身品質的問題，所以後續相關廠商必須要負的法律責任以及求償，是不是讓我們在司法的部分進行後續處理？ |
|
00:10:51,118 |
00:11:05,072 |
林委員德福 |
但是你們要走在前頭，因為這些錢要用來支付後續民眾醫療檢測以及法律上面的訴訟費，是否已針對涉案的企業進行資產保全？ |
|
00:11:05,933 |
00:11:06,372 |
林委員德福 |
這個很重要…… |
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00:11:06,372 ≈
|
00:11:07,372 |
林次長靜儀 |
這個是司法…… |
|
00:11:06,993 |
00:11:11,398 |
林委員德福 |
不是讓它就這樣全部都脫產，對不對？ |
|
00:11:11,398 |
00:11:21,385 |
林委員德福 |
為了避免廠商脫產，衛福部有沒有第一時間向法院聲請假扣押這些涉案業者的資產，確保後續的求償？ |
|
00:11:21,385 |
00:11:22,107 |
林委員德福 |
你們有沒有做？ |
|
00:11:22,586 |
00:11:23,927 |
林次長靜儀 |
我們現在跟檢調一起合作，要調查…… |
|
00:11:24,088 |
00:11:29,433 |
林委員德福 |
不是跟檢調合作，你們要更前衛的，因為這是關係到全民健康的問題…… |
|
00:11:29,433 ≈
|
00:11:30,433 |
林次長靜儀 |
我們會跟地方政府、檢方…… |
|
00:11:29,773 |
00:11:30,213 |
林委員德福 |
我已經提醒你們，你們不做，人民就來做！謝謝。 |
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00:11:30,713 ≈
|
00:11:33,285 |
主席 |
林德福委員質詢結束。 |
|
00:11:33,585 ≈
|
00:11:36,156 |
主席 |
接下來請吳秉叡委員。 |