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林德福 @ 第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議
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| 00:00:00,930 | 00:00:18,040 | 謝謝謝謝主席是不是來請這個主計長還有省計長包括衛福部林次長還有教育部的這個張料次長請兩位請四位首先我請那個衛福部那個 |
| 00:00:28,900 | 00:00:51,013 | 這次整個致癌油尤其毒油波及的商品之廣全台民眾基本上都是逃不掉的多少都有知道根據統計109到113年衛福部 農業部 環境部包括教育部 經濟部合計至少投入296億的 |
| 00:00:54,855 | 00:00:56,036 | 市長 您的看法呢 |
| 00:01:12,968 | 00:01:33,031 | 我先跟委員報告這地方政府其實我們至少在最近去年111到114年這四年我們都有專案補助要求地方政府對於有品相關產品進行查驗那所以說這個部分其實不同的地方政府在專案裡面也有不同的評次去對於這些有品市場有品的業者去進行查驗 |
| 00:01:33,571 | 00:01:53,451 | 那你認為這次整個衛務部在這次的大漏洞到底他的問題出在哪裡這一次因為我們過去讓業者自主通報當然我們接下來食安法的經濟裡面會對於自主通報這一邊我們會其實現在會保持質疑我們會希望相關的檢驗的數據那要有第三方公證的這個單位去做檢驗 |
| 00:01:54,292 | 00:02:11,250 | 再來第二個部分就是說在這個檢驗的相關這些大量如果產品它有一些不同的工廠那有的是很大像這一次中聯它是很大型的自由工廠所以像這樣大型的自由工廠它的檢驗頻次應該要增加對啊一開始就要增加而且你看 |
| 00:02:12,011 | 00:02:35,653 | 他三家最大的公司幾乎都是投資在他那裡其實他是一體的啦那他出問題整個幾乎北到南南到北幾乎都出狀況而且你看包括夜市包括所有我們的這些像7-11這些幾乎都涵蓋在裡面很多食品都需要下架 |
| 00:02:36,999 | 00:03:04,606 | 這個問題是非常嚴重所以對於這種他對於市場佔率非常大的這樣的大型業者而且他的這個產油的批次其實每個月的批次相對多那我們接下來在後續的食安法這邊會對於檢驗的評次還有檢驗這邊他自主通報的相關的程序時間全部都做一個修正我是希望你們要嚴格的去要求規範一點都束縛不得因為吃到肚子裡面是吐不出來的而且後續還有很多衍生的問題 |
| 00:03:06,306 | 00:03:27,992 | 那我來請主計審計政府在食安上扎大錢建系統但是卻絲毫這個整個早期預警的功能都沒有那人民感到很無奈而且這個主計總署在籌編審查明年食安預算的時候你們有沒有檢討主計長你們有沒有檢討 |
| 00:03:34,871 | 00:03:45,115 | 這個部分是我們會請業務大會因為這一次的事件他們已經深切在深入檢討當中我要針對問題探討問題怎麼去解決問題不是被動式的現在政府官員就是被動式的所以說人民很憤怒講實在話 |
| 00:03:55,370 | 00:04:13,653 | 你們要主動要積極食安一點都馬虎不得不容許這個任何的狀況你看全國多少學生他們有的正在成長然後你就吃那些毒油根據足跡總數統計115年度食安五環預算共編列了47.2億元116年度食安五環預算會再成長嗎會不會 |
| 00:04:24,301 | 00:04:48,534 | 還沒有統計目前因為他擅在各部會那各部會要編列多少我們還在統計中116年度的預算籌備也正在進行當中我是希望你們用一點心因為食安的東西是一點都不能馬虎容許不得一點疏忽因為當然我們是希望稽查人員以檢驗設備預算你認為需不需要成長 |
| 00:04:54,163 | 00:05:20,851 | 不是他有需要啦 人民有需要啦我跟你講是人民有需要因為看到這樣的政府一點效率都沒有而且被動式的而且都還第二關卡 第三關卡陳報以後隔了多久才選選出來 你看又吃了多少那要回收也沒辦法回收了因為幾乎都吃光了 |
| 00:05:21,903 | 00:05:48,528 | 對不對是 審計部有沒有打算針對食安追溯系統過度的依賴業者誠實的申報的盲區來啟動專案的查核來揪出整個系統性的失職那個我們非常同意委員的意見我們會因為這個關係啊個人的健康安全所以這個部分我們會照委員的意思啟動這樣的一個整個專案調查 |
| 00:05:51,368 | 00:06:17,579 | 要嚴格嚴苛啦一點點都不能馬虎啦包括你家人你什麼誰都知道啦不是只有說今天我來質詢這個我本身沒有吃到沒有那回事啦中聯油脂自來的問題啊牽連到許多食品業者最近已經有超商業者陸續啊退款給這些消費者根據媒體的報導全台共有一千三百 |
| 00:06:18,439 | 00:06:34,775 | 八十所的學校營養午餐曾使用過問題有本席選區當然也有啦學校受害很多的學校都受害請問教育部與地方政府是否有討論將營養午餐退回給家長張亮 |
| 00:06:41,817 | 00:07:08,986 | 那目前這個我們還在因為那個那個整個委員剛才所提到的那個一千八百所是那當時擴大那個那個追查所以那時候是比較寬鬆的把它都認定那事後呢我們經過篩選之後呢是兩百六十效是兩百六十效然後那個委員所講的那個退款的部分那個涉及到一些責任跟契約的部分我們會進一步來了解來處理 |
| 00:07:10,148 | 00:07:36,845 | 那個你認為學童吃到問題油的時間範圍到底有多久你們有沒有去了解去查我們是在接貨這個那個食安食藥署的通報之後我們第一部分第一時間我們就透過那個食材登錄系統馬上去追溯去了解那個用到的學校那第一是在清查的時候我們在篩的時候是擴大只要有可能用譬如說那個 |
| 00:07:37,685 | 00:07:56,792 | 那個只要用沙拉油那我們把它弄出來之後我們就開始來來過濾過濾完之後那再針對第二譬如說他有這個用這個油品在重製的一些食品的項目然後我們再去看不斷的篩我們也是很努力在篩選這個有影響的學校 |
| 00:07:57,557 | 00:08:14,856 | 本席向以新北市國中營養午餐為例每個月營養午餐的費用家長要繳差不多兩千兩百元那如果要退費金額出估要多少如何協助這些團善的業者向上游廠商來求償因為這個有連貫性的為什麼 |
| 00:08:17,699 | 00:08:34,169 | 因為衛福部對這些業者開罰了1.6億元那這批錢繳進了國庫但是那些把致癌物吃到肚子裡面無辜的民眾他到底有什麼實質上的賠償沒有啊 |
| 00:08:38,032 | 00:08:54,160 | 那錢進到國庫大家都擔心這種致癌物對健康的危害是長期的累積的喔如果五年十年後民眾的身體真的出了狀況現行的法律體系下一般老百姓根本就沒有能力去舉證啊對不對那這個 |
| 00:08:58,928 | 00:09:13,113 | 甚至於說這些舉證的人說我的病是因為當年吃了這瓶毒油所產生的後遺症有三點請衛福部也要回答第一 代位求償跟團體訴訟的進度 |
| 00:09:16,542 | 00:09:30,400 | 不能讓這些受害的民眾自己去面對大財團的律師團衛福部要建立單一的獨游受害登記平台並由政府出面負責求償跟訴訟 |
| 00:09:31,901 | 00:09:54,835 | 報告委員我們已經啟動就是我們在消保行政院消保處跟我們一起合作我們已經跟國內兩個就是我們過去大家信任度很高的消保團體已經討論了那接下來會由食安基金這邊來支援相關的團體訴訟我們所做所為一定要讓全民知道這是關係到全民的事那像1.6億元花的是否專款用於受害者的補償 |
| 00:09:55,635 | 00:10:21,190 | 公報委員這1.6億進來會到時候進到其中有一部分進到食安基金食安基金那個是小事啦問題是你最重要你花了款他本來受償還不只1.6億的被害者難道只有這樣而已嗎因為現在檢調我們跟檢調這邊合作那對於上游的這個廠商這一邊後續他的法律責任以及還有很多需要求償的對求償部分有一些法律上的部分我們在做一些處理 |
| 00:10:21,630 | 00:10:50,398 | 因為這筆黑心廠商身上划來的1.6億以及啊沒收的不划所得不應該默默吞進國庫啦衛福部是否會將這筆錢啊設立為受害者健康追蹤跟補償的專屬基金這個跟過去的一些相關郵政的那個案子不太一樣這個是一個它本身品質的問題那所以說後續這些相關這個廠商必須要在法律的責任以及求償的部分先讓我們在司法的部分 |
| 00:10:51,118 | 00:11:08,796 | 你們要走在前頭啊因為齁你用來這些錢要用來置物後續民眾醫療檢測以及法律上面的訴訟費自我以針對涉案的企業進行啊資產的保全這個很重要啊不是讓他就這樣子全部都脫產 |
| 00:11:10,077 | 00:11:30,234 | 對不對為了避免廠商脫產衛福部有沒有第一時間向法院申請假扣押這些涉案業者的資產確保後續的求償你們有沒有做我們現在跟檢調一起在合作不是檢調合作啦你們要更前衛的啦因為這是關係到全民啦健康的問題我是希望已經提醒你們你們不做 |
| 00:11:34,797 | 00:11:34,937 | 主席 |