|
00:00:00,029 |
00:00:00,309 |
蔡委員春綢 |
主席好。 |
|
00:00:00,368 |
00:00:00,408 |
蔡委員春綢 |
有請部長。 |
|
00:00:00,408 |
00:00:00,509 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:00,509 |
00:00:00,769 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:25,559 |
00:00:27,841 |
蔡委員春綢 |
部長好。 |
|
00:00:27,841 |
00:00:45,729 |
蔡委員春綢 |
剛剛有很多委員都是針對近來延燒的毒油問題跟部長交流，我仍然還是要在這裡再跟部長再一次強調，這是一個非常嚴重的問題，對於校園來說，這是一個非常嚴重的問題！ |
|
00:00:51,290 |
00:01:16,292 |
蔡委員春綢 |
教育部根據衛福部食藥署在7日公布新增360家受到影響的業者，還有232項產品資訊，之後應用在校園食材登錄以後，竟然疑似有623所學校，還有258所幼兒園。 |
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00:01:19,473 |
00:01:38,388 |
蔡委員春綢 |
我要請問部長，有關各地方政府教育局後續的最終處理情況，以及毒油後續在學校發酵過程的相關報告什麼時候會出來？ |
|
00:01:45,118 |
00:02:08,276 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，事件一發現的時候，7月1號我們就已經全面透過登錄平臺找到可能用這三家油的學校，然後進一步我們跟地方就趕快去清查那些品項，所以7月1號國教署就已經跟地方在平臺裡面掌握所有狀況。 |
|
00:02:08,836 |
00:02:39,229 |
鄭部長英耀 |
隨著剛才委員提到的7月7號食藥署第二波公布的232個品項，我們馬上又根據新的證據請地方全面下架，接著後面再有第三波的公布，事實上我們是完全快速反應，而且跟地方合作，快速將學校營養午餐有問題的油品全面下架。 |
|
00:02:44,171 |
00:02:49,174 |
蔡委員春綢 |
從7月1號的初次比對，一直到7月7號，中間的數據相差很大，這就讓人家非常擔心。 |
|
00:02:49,674 |
00:03:19,082 |
蔡委員春綢 |
剛剛有委員提到，我這裡也講到258所幼兒園，幼兒園目前都還是在上課當中，針對食安的問題，本（台灣民眾）黨對幼兒非常注重，所以我們一直認為幼兒園…… |
|
00:03:19,082 ≈
|
00:03:20,082 |
鄭部長英耀 |
我們跟委員的態度是一致的。 |
|
00:03:19,082 |
00:03:22,864 |
蔡委員春綢 |
幼兒園必須納入營養午餐專法裡面進行保護。是。 |
|
00:03:24,003 |
00:03:36,086 |
蔡委員春綢 |
幼兒園必須是教育部首重保護的，目前幼兒園都還是在上課當中，在這個部分教育部又掌握多少？ |
|
00:03:36,127 |
00:03:36,927 |
彭署長富源 |
跟委員報告，暑假延托的幼兒園現在達到94%的園所。 |
|
00:03:53,859 |
00:04:02,102 |
蔡委員春綢 |
目前他們的營養午餐這些食物都有掌握住是安全的嗎？ |
|
00:04:02,423 |
00:04:14,107 |
彭署長富源 |
暑假幼兒園的部分大概有3,032園，國中、小、高中大概有40個學校在暑假期間有一些活動…… |
|
00:04:14,107 ≈
|
00:04:15,107 |
蔡委員春綢 |
還是在上輔導課。 |
|
00:04:14,107 |
00:04:17,147 |
彭署長富源 |
或是有一些課，還會供應。 |
|
00:04:17,548 |
00:04:19,308 |
蔡委員春綢 |
這個部分都有掌握住？ |
|
00:04:19,407 |
00:04:19,828 |
彭署長富源 |
都有掌握，也要掌握！ |
|
00:04:25,512 |
00:04:34,619 |
蔡委員春綢 |
我們從這裡就可以看出衛福部在執行上是很大的失利，執行力讓人非常擔心。 |
|
00:04:36,461 |
00:05:07,936 |
蔡委員春綢 |
這個報告裡面也有講到致癌油從1,300公噸暴增到2,600公噸，剛剛衛福部次長還說預防性下架可能會達到2萬7,000噸，我們還是希望教育部對於校園食安一定要掌控，讓我們的學生、讓我們的家長都能夠安心。 |
|
00:05:09,157 |
00:05:15,562 |
蔡委員春綢 |
教育部不要一直喊口號，包括一定要確保學生安心，讓學生安心就學、家長安心等等這些口號。 |
|
00:05:15,763 |
00:05:18,786 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我們沒有喊口號，我們是實際去落實。 |
|
00:05:18,786 |
00:05:27,552 |
蔡委員春綢 |
沒有，我是說你們的報告裡面都有一再這樣寫，當然能做到最好，而我們就是要叮嚀教育部這些口號必須要執行。 |
|
00:05:28,733 |
00:05:39,520 |
鄭部長英耀 |
我也要跟委員報告，當事件發生以後，對於國教署跟地方的合作，我想應該給予肯定，也讓委員知道。 |
|
00:05:41,681 |
00:05:55,030 |
蔡委員春綢 |
目前學生有兩百多萬人，現在還好是暑假期間，如果今天不是在暑假期間，而是在課堂當中，請問一下教育部，你們有沒有什麼危機處理？ |
|
00:05:56,131 |
00:06:04,937 |
蔡委員春綢 |
先想一下，這次很僥倖地是在暑假期間發生毒油事件，但如果是在課堂當中呢？ |
|
00:06:05,838 |
00:06:06,078 |
蔡委員春綢 |
教育部要做什麼處理呢？ |
|
00:06:07,338 |
00:06:32,364 |
鄭部長英耀 |
當然一發現，我們一定會在第一時間將所有的油品全部下架；團膳部分，我相信就團膳來講，他們也不願意提供的油品是不健康、不安全的，從中央到地方許多的契約訂定及辦理團膳都有一個非常嚴謹的程序。 |
|
00:06:33,624 |
00:06:57,851 |
蔡委員春綢 |
好，我們希望都能夠保持這樣的默契，在這裡我還是要提醒教育部，教育部不要跟著衛福部滾動式的走，教育部應該要化被動為主動，對於學校這樣的食安問題要能夠超前做處理。 |
|
00:06:59,892 |
00:07:24,581 |
蔡委員春綢 |
當然我們還是肯定教育部，剛剛部長還有國教署署長提到對於學校的一些處置方式，都有做即時的處置，在這裡我也是給予肯定，但是我們還是要再提醒部長，學校的食安問題是我們重中之重、要嚴謹處理的事件。 |
|
00:07:29,619 |
00:08:26,364 |
蔡委員春綢 |
最後，本席在6月29號曾經就極端氣候對張廖次長提出，因為氣候的影響，要如何保障營養午餐的食材，所以我們希望教育部能夠看見地方的災情，並關心全國學童的營養健康，尤其這一次發生全國的重大食安事件，雖然目前……我剛剛有講還好在暑假期間，我們希望教育部能夠提出一個危機處理的方案，不管是在氣候的變遷或者是食安的問題都馬上有一套危機處理的方式，只要碰到問題都能夠馬上解決問題，我覺得這是我們必須要監督教育部來做的。 |
|
00:08:27,065 |
00:09:01,072 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒，我們怎麼去落實定期及不定期在食材生產線及源頭上的管控，雖然這不是教育部的權責，但是衛福部非常清楚這個部分如何與地方的產業能夠有更強的預防機制，我們一定會跨部會合作的，需要的時候，我們一定也會協助大家做好食安的把關及校園營養午餐的安全管控，我們責無旁貸。 |
|
00:09:02,753 |
00:09:18,503 |
蔡委員春綢 |
好，從這個事件可以看出全臺灣所有的民眾大概都有吃到毒油的食品，更何況是我們的學生，應該都逃不過，我們希望類似這樣的事件要做危機處理。 |
|
00:09:18,503 ≈
|
00:09:27,448 |
蔡委員春綢 |
最後我還是要提醒，今天教育部、衛福部還有行政院食品安全辦公室等跨部會都有出席，本席衷心的期望行政院、教育部還有相關部會，尤其是衛福部能夠切身的感受食安的危機，關心並保障全國的校園食安還有學童的營養健康，這是我對教育部的期待。 |
|
00:09:27,448 |
00:11:01,798 |
蔡委員春綢 |
下面這個問題我們回到學校的教育，今天針對學校的學生出席還有教師停聘或資遣辦法提出一些想法與教育部做交流，關於校園這樣的問題，我把它定調為108課綱的評鑑及檢討，剛剛有很多委員針對家長提告一位老師，因為要求學生七點半到學校，這個部分很多委員都和部長做交流了，在此我再與部長交流一下，連臺中地院的法官都說：守時為一般人應該具備的基本品格與教養。 |
|
00:11:02,358 |
00:11:36,486 |
蔡委員春綢 |
要與部長分享暑假期間大家都在瘋的國際足球賽，挪威的一個進球機器──哈蘭德，他是一位非常傑出的足球選手，他在11歲到15歲啟蒙的足球教練名叫拜恩特森，該教練對於球隊只有三個要求，第一要準時；第二要盡全力；第三要守規矩。 |
|
00:11:38,648 |
00:11:42,792 |
蔡委員春綢 |
這三個要求對於這位選手，他認為終身受用。 |
|
00:11:43,694 |
00:11:55,006 |
蔡委員春綢 |
在這裡跟部長分享，這不就是學校要求學生最基本應該有的品格教育嗎？ |
|
00:11:55,006 |
00:12:09,474 |
蔡委員春綢 |
還要跟部長分享之前我辦的一場公聽會，有很多老師和校長都說目前學校最乖、最守秩序的就是運動校隊，為什麼會是運動校隊？ |
|
00:12:09,474 |
00:12:38,486 |
蔡委員春綢 |
一個運動校隊要有成就，就要從學生的品格教育教起，而不是教技術，技術是其次，學生的生活態度、學習精神只要達到教練一定的要求，這個學生一定會有成就，所以我們希望用這樣的借鏡，運動選手的嚴格訓練可以得到翻轉的人生。 |
|
00:12:38,967 |
00:13:07,523 |
蔡委員春綢 |
所以在這裡我要提醒部長，我們的教育不能再鬆綁了，因為教育鬆綁造成了目前這麼多的校園問題，部長，你對於品格教育……我上一次質詢張廖次長的時候也一直強調，學生品德教育一定要加強，我要請部長表示一下。 |
|
00:13:08,526 |
00:13:12,210 |
鄭部長英耀 |
我們的態度基本上是一致的。 |
|
00:13:12,631 |
00:13:24,223 |
鄭部長英耀 |
學生從小養成良好的品格行為規範，是國民教育期待的教育目標。 |
|
00:13:24,842 |
00:13:41,598 |
鄭部長英耀 |
怎麼樣有一個……剛才委員特別提到用挪威的準時、盡全力以及守規矩，也都是我們在國民教育對人才培育上很基本的教育方式。 |
|
00:13:41,598 ≈
|
00:13:42,598 |
蔡委員春綢 |
是，所以呢？ |
|
00:13:42,579 |
00:14:04,469 |
鄭部長英耀 |
所以我們也非常感謝臺中地院對這個不當控訴的判決，老師本來就可以本於專業指導學生，我們也樂見臺中地院對這件學生及家長的不當控訴給予相當於駁回的判決。 |
|
00:14:04,809 |
00:14:15,895 |
蔡委員春綢 |
對，所以在這裡要求部長對於學校所有的……目前有幾間學校還有禮義廉恥的校訓？ |
|
00:14:16,776 |
00:14:43,032 |
蔡委員春綢 |
對於學生的品格教育，尤其是上課，以前學校是七點半上課，現在改成八點，以前七點半上課，有很多遲到的學生七點四十五分才來，中間還有十五分鐘可以做一個緩和；現在八點學生到學校，八點十分就上課，有多少的學生遲到？ |
|
00:14:44,233 |
00:14:53,576 |
蔡委員春綢 |
現在很多學生迷戀網路，所以晚上都不睡覺，一大早遲到進入教室時精神萎靡。 |
|
00:14:57,038 |
00:15:25,433 |
蔡委員春綢 |
我們看到教育部的書面報告提到，為了避免重複處分曠課的學生，所以上課總出席未達三分之二就拿不到畢業證書，問題是拿不到畢業證書但是可以拿到修業證明，依目前的教育制度，雖然沒有拿到畢業證書，拿到修業證書也可以考大學，請問部長，如此對於評量辦法有效率嗎？ |
|
00:15:32,315 |
00:15:44,424 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，需思考怎麼樣與時俱進，有一些對老師授予更高及專業的管教權或者學生行為的規範，我同意應該與時俱進。 |
|
00:15:44,424 |
00:15:58,796 |
鄭部長英耀 |
但剛才委員所提的高中生沒有畢業證書可以用同等學歷考試，就我的記憶這個制度已至少超過20年，或者甚至30年以上了，也就是過去一路以來，但是…… |
|
00:15:58,796 |
00:16:01,138 |
蔡委員春綢 |
是啊，但是過去的比例沒有那麼高啊！ |
|
00:16:01,737 |
00:16:06,240 |
鄭部長英耀 |
所以我同意怎麼樣與時俱進做檢討，我想這是應該的。 |
|
00:16:14,986 |
00:16:38,542 |
蔡委員春綢 |
另外，我在6月24日還有質詢到一個教師依法輔導和管教學生仍然禁止對學生體罰、人格羞辱，這都沒有問題，但是當老師採取正當且合於比例原則之維持秩序做法的同時，教育部必須做為他制度上的後盾…… |
|
00:16:43,007 |
00:16:52,296 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，教師解聘不續聘的相關法令已經明文規定，老師本於專業管教學生是不受罰的。 |
|
00:16:53,437 |
00:17:15,030 |
鄭部長英耀 |
也就是說，法令已經有明文規範，當然，我也理解這樣的規定到了第一線的中小學，實際處理時難免會有一些校務上的落差，這個我們來提醒地方怎麼樣來支持第一線的老師，我想這是應該的。 |
|
00:17:16,151 |
00:17:23,818 |
蔡委員春綢 |
好，教師法第三十一條第一項第八款明定，如果老師已經進入司法程序，學校有義務聘請律師幫他辯護，我們也希望教育部能夠……當然是最好不要啦！ |
|
00:17:23,838 |
00:17:25,358 |
蔡委員春綢 |
如果有這樣的現象，教育部是不是能貫徹執行？ |
|
00:17:25,740 |
00:17:51,302 |
蔡委員春綢 |
就是老師如果有進入司法程序的話，教育部就要聘請律師來幫他辯護，這一點我們希望教育部能夠執行。 |
|
00:17:51,822 |
00:18:36,697 |
蔡委員春綢 |
再來是我6月24日和張廖次長做了兩次交流，對於校事會議為什麼會這麼混亂，我有提出一個想法，就是我們能不能設立一個諮詢委員會，由這個諮詢委員會先把所有的申訴案件加以過濾，讓校長和當事人、老師都不知道這件事情，讓老師能夠安心教學，讓校長也能夠安心治理學校，不要一下子就進到學校來，還要讓校長、老師，三方來做說明。 |
|
00:18:37,538 |
00:18:53,888 |
蔡委員春綢 |
這樣子的話，你看，老師本身基於他的專業自主，對學生合理管教的時候，還要讓三方來做這樣的諮詢，我覺得對老師、校長都是很大的傷害。 |
|
00:18:54,368 |
00:19:00,072 |
蔡委員春綢 |
所以我在這裡第三次提供教育部，能不能成立這樣一個諮詢委員會？ |
|
00:19:00,072 |
00:19:05,795 |
蔡委員春綢 |
希望教育部能夠能評估是否合適。 |
|
00:19:06,276 |
00:19:17,937 |
蔡委員春綢 |
這個諮詢委員會設在哪個地方當然是教育部的權限，但是我希望你們能夠考慮設置這個諮詢委員會，在此和部長做個交流。 |
|
00:19:18,997 |
00:19:36,926 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員的建議，因為我們上個禮拜的全國教育局處首長會議確實有地方政府，譬如高雄市建議在還沒有進入之前，他們就可以有第三方的調解委員會來協助，另外……是！ |
|
00:19:38,427 |
00:19:42,210 |
蔡委員春綢 |
但是這個第三方會讓校長和老師都知道這件事情嘛！ |
|
00:19:43,371 |
00:19:57,463 |
鄭部長英耀 |
另外，像桃園市是說，如果有親師間或管教上的問題，是否先不由學校來認定，而是由地方教育局組成一個調解委員會直接來認定，以免造成學校的一些困擾。 |
|
00:19:57,463 |
00:20:15,664 |
鄭部長英耀 |
我想這個部分當然我們都保留，因為本來大家就希望學生的受教權怎麼樣去維護，然後也讓老師能夠充分發揮他的專業教學權，對於這個部分，大家的目標都是一致的，看怎麼樣讓它能夠更好。 |
|
00:20:18,566 |
00:20:21,568 |
蔡委員春綢 |
保護老師就是在保護學生的受教權…… |
|
00:20:21,568 ≈
|
00:20:22,568 |
鄭部長英耀 |
是、是、是，這本來就是一體兩面。 |
|
00:20:22,548 |
00:20:24,588 |
蔡委員春綢 |
所以我們在這裡還是希望教育部…… |
|
00:20:24,608 |
00:20:28,928 |
鄭部長英耀 |
也希望親師能夠有更多的合作和信任，這個…… |
|
00:20:30,289 |
00:21:10,875 |
蔡委員春綢 |
最後我要再跟部長交流一下，就是我剛剛講到學生沒有畢業，但是拿到修業證書仍然可以考大學，但是這個數據很嚇人，目前高三學生總數因為少子化的關係減了三成，但是沒有拿到畢業證書，僅取得修業證書的人數竟然逆勢反增，全國高中畢業率降到88.5%，有一成多的學生拿不到畢業證書，也就是說，十個高中生有一個拿不到畢業證書，但是他可以拿修業證書去考大學，這點剛剛我已經和部長溝通過了。 |
|
00:21:11,355 |
00:22:03,707 |
蔡委員春綢 |
我覺得這是我們要參考的，就是我們本來是留級制，現在改成學分制，這個學分制造成沒有辦法拿到畢業證書，因為有很多學生沒有時間修學分，他寒暑假還有很多課業，但因為是學分制，如果有一些課沒有通過或是沒有修，必須利用寒暑假去修，但是他沒有時間修，也修不完，有時候修了也沒有效果，因為現在沒有畢業證書也沒有關係，仍然可以考大學。 |
|
00:22:04,187 |
00:22:08,769 |
蔡委員春綢 |
所以教育部是不是應該針對這個制度通盤檢討？ |
|
00:22:08,769 |
00:22:20,753 |
蔡委員春綢 |
要如何解決一成多的學生沒有拿到畢業證書，還是可以考大學的問題？ |
|
00:22:22,413 |
00:22:23,414 |
蔡委員春綢 |
部長的看法呢？ |
|
00:22:25,293 |
00:22:27,474 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員的提醒和指正。 |
|
00:22:28,835 |
00:22:52,344 |
鄭部長英耀 |
取消留級制度是在民國103年，也就是說，在那一個時空，大家總覺得不要用留級制度來限制學生的許多發展和可能，當然，比較典範上會希望能讓學生的學習權有更大的空間，但是……對啦！ |
|
00:22:52,344 ≈
|
00:22:54,065 |
蔡委員春綢 |
這個立意良好啊！ |
|
00:22:54,065 |
00:23:00,687 |
鄭部長英耀 |
但是從103年到現在也十幾年了，到底要不要有一個重新的思考，我想我們…… |
|
00:23:00,687 |
00:23:01,808 |
蔡委員春綢 |
因為現在問題出來了嘛！ |
|
00:23:01,967 |
00:23:04,049 |
鄭部長英耀 |
我們是可以來討論的。 |
|
00:23:06,832 |
00:23:11,196 |
蔡委員春綢 |
取消留級制度的問題到底出在哪裡？ |
|
00:23:11,696 |
00:23:12,897 |
蔡委員春綢 |
要如何來做一個調整？ |
|
00:23:13,197 |
00:23:15,039 |
蔡委員春綢 |
我們也希望教育部能夠做全盤的考量。 |
|
00:23:15,599 |
00:23:51,740 |
蔡委員春綢 |
因為十二年國教是適性揚才，我們不希望很多學生享受這樣的福利，但是又不認真，教育資源不應該是廉價的施捨，我們反對浮濫的補助、齊頭式的假平等，所以我們希望部長能夠對這樣的制度做個檢討。 |
|
00:23:52,019 |
00:24:27,434 |
蔡委員春綢 |
還有兩個地方反映，這個學期有調整中小學老師的鐘點費，但是據我瞭解，高中端沒有問題，他們都有拿到新的鐘點費，但是在國中以下學校目前為止還是拿舊的鐘點費，我們希望教育部能夠瞭解一下原因。 |
|
00:24:28,454 |
00:24:44,723 |
蔡委員春綢 |
當初調整的時候，學校會計應該都有提報，但老師目前還沒有拿到，不曉得部長知不知道這件事？ |
|
00:24:44,723 |
00:24:56,890 |
鄭部長英耀 |
法令已經都改變了，地方如果還沒有補給老師，我們再來瞭解，然後通知他們趕快補正。 |
|
00:24:57,089 |
00:24:58,730 |
蔡委員春綢 |
這是我幫忙反映的。 |
|
00:25:01,971 |
00:25:05,134 |
蔡委員春綢 |
之前部長視察時，對地方教育非常關心，本委員會7月27日要在雲林舉辦一場教育考察，在此誠懇邀請部長、署長能夠陪同到雲林考察，希望部長把時間排出來。 |
|
00:25:32,851 |
00:26:00,085 |
蔡委員春綢 |
最後，我們還是希望教育部要檢討學分制和重修機制，在兩個月內針對108課綱實施後，各縣市高中未畢業率飆高的現象提出專案調查報告，並研擬如何重塑課堂秩序和學力把關機制。 |
|
00:26:00,967 |
00:26:23,351 |
蔡委員春綢 |
另外也請教育部重新評估教育補助的合理性，重新審視現行各項教育補助政策，將資源引導到真正能獎勵進取、扶持進步，建立付出跟收穫象徵的一個真正公平的教育，也麻煩教育部能夠提出這樣的書面報告到本辦。 |
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00:26:24,872 |
00:26:26,375 |
蔡委員春綢 |
以上跟部長做交流。 |
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00:26:26,654 |
00:26:26,815 |
主席（羅委員廷瑋） |
部長請坐。 |
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00:26:27,315 ≈
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00:26:29,886 |
主席（羅委員廷瑋） |
下一位請林宜瑾委員。 |