iVOD / 170421
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郭昱晴 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第19次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,763 | 00:00:13,347 | 好謝謝主席好有請部長有請鄭部長委員好部長早那我想呢最近中聯 |
| 00:00:26,161 | 00:00:42,747 | 由始的一個世界讓很多的家長非常擔心不過我們先來了解這個整個所有的這個事件時間軸那從4月開始這個中聯的郵品出場然後到5月13號南橋自行檢出那麼這個超標但沒有依法通報 |
| 00:00:43,967 | 00:01:11,679 | 那他只有通知中聯中聯又自行復檢但是他們開會仍然還是拖延那這段時間其實都還沒有曝光到了6月15號已經被地方衛生局給查獲那中聯跟這個福壽還有福茂台中還有泰山在6月15號開會這表示他們其實早已知情到最後6月30號才正式通報這整整延誤的時間大概是48天 |
| 00:01:13,439 | 00:01:35,305 | 48天雖然現在是正年暑假但是其實有更多的家長其實是擔心在4月一直到6月底這段時間我的孩子到底有沒有吃進這些有問題的一些油品那當然這個部分教育部最近的清查最新的資料那全國已經有861所的學校 |
| 00:01:37,085 | 00:01:54,908 | 那還有334所的這個幼兒園也曾經用到了這個問題的油品那我想交易部這個第一時間已經有要求要預防性的一個下架那當然對於這個迅速的應變還是要給予肯定但我現在想要談的是 |
| 00:01:56,618 | 00:02:19,173 | 教育部我們現在要做的是事件發生之後的處理還是事件發生前的預防我想發生前的預防可能要重於事件發生之後的一個處理喔那如果每一次都是食藥署公佈名單然後我們教育部再開始比對那這代表我們的孩子可能早就已經吃下肚了喔那我想在這邊我請教一下部長 |
| 00:02:19,753 | 00:02:45,314 | 目前这个食药署公布这些问题批号之后那教育部有没有透过地方政府学校在利用所谓的这个校园食材登录的平台一比一比的来做比对那是已经做到系统化的比对吗还是目前还在人工的比对因为只要是人工的比对就可能会发现所谓的时间差因为今天可能是油品明天可能是牛奶 |
| 00:02:45,934 | 00:02:55,313 | 後天可能是淡製品或者是農藥殘留那這個部分我們是每一次都要重新的人工清查教務認為這樣子的效率足夠嗎請教 |
| 00:02:57,674 | 00:03:26,308 | 我想這個登錄平台本來就是希望能夠掌握所有的信息每天的學生的營養午餐的一個食材所以我們在7月1號一有這樣一個消息的時候馬上能夠從這個登錄平台裡面就看到有1380所學校他是用這個中聯所這個用的這個三個這個廠商所以我們才進一步這個請這個地方教育局處 |
| 00:03:28,192 | 00:03:42,400 | 所以我們是針對平台當中的每一筆在報一在做所以我們已經有做到系統自動的一個比對了嗎這是我的問題有做到系統嗎還是目前還是用人工 |
| 00:03:43,547 | 00:04:00,059 | 還是人工清查我們是一天到四家我們直接用這些關鍵字以及相關油品15種到後來18種直接用數位化就可以撈取學校那學校撈出來之後直接去核對它的批次這個部分是隨機嗎 |
| 00:04:02,482 | 00:04:23,440 | 隨機嗎 還是不是 這個是全面 不是隨機那我再問一下剛剛署長講的因為現在我們有很多的學校的午餐其實是供應商自行登錄是供應商自行登錄兩種如果是學校自辦的話學校老師或相關人員如果是外定團善或是公辦民營那個是委託的 |
| 00:04:24,520 | 00:04:42,237 | 好 那我問一下教育部這邊我們有沒有要求要多久之內一定要完成登錄是一天 一個小時 幾個小時還是一天 還是三天那如果廠商延遲登錄的話我們中央這邊有沒有辦法在第一時間知道哪一些學校可能用到了所謂的問題的產品 |
| 00:04:43,986 | 00:05:05,511 | 這個部分剛剛委員有兩個問題登錄的時間是當日如果延遲如果延遲呢對我們有相關的爬蟲機制會去抓到哪些學校我們會去要求跟警示他所以有這樣子的案例我們有一套爬蟲機制會去做處理好包含縣市的中毒新聞我們都全天候24小時爬蟲都在抓好 |
| 00:05:06,051 | 00:05:26,546 | 為什麼我要特別這樣子強調這件事情因為其實如果沒有這樣子的一個即時去登錄或者是我們沒有發現他延遲登錄的一個問題中間就可能會產生所謂的空窗就像我剛剛講的如果這個延遲的這個時間這個空窗的時間我的孩子可能都已經吃下肚了 |
| 00:05:27,166 | 00:05:55,722 | 这是我要点出的一个问题那我再请问一下我们的教育部跟食药署还有农业部这边有没有建立及时的串接还是我们仍然是仰赖所谓的不管是公文也好Email也好人工的通知如果今天比方说我举例如果今天我们的食药署它公布了在凌晨的时候是公布了问题的批号请问教育部这边多久可以直接通知学校一个小时半天还是要一整天 |
| 00:05:57,210 | 00:06:01,402 | 以这次为例大概我们半小时就可以捞出来 |
| 00:06:02,570 | 00:06:29,625 | 捞出来是一回事通知学校有可能这样子的一个问题又是另外一件事情我问的是通知学校这件事情通知学校我们用各种管道是一下就可以大概在半天之内可以全国通知完毕半天之内就可以全国通知完毕甚至可以更早看它使用的量或是品名我为什么要特别提这件事情的重要性第一因为这次的油品的影响层面很广 |
| 00:06:30,265 | 00:06:59,423 | 那刚刚其实有委员提到本来是从600多间学校其实现在我们教育部已经更新到800多间的学校了对不对所以这个学校的数量有可能还在增加当中是吗是的只要卫福部一公布原来譬如说232后来到401到440一公布我们马上就用我们的这个系统马上去抓取好从最早到现在我们看到的应该是861间的学校这个部分大概经过了几天 |
| 00:07:00,714 | 00:07:14,630 | 可以告訴我嗎那個是在7月最後一次的因為上個禮拜颱風假之前我們收到的還是600多大概在7月10號這個報告在撰寫的時候就是最後一次440的那個品名 |
| 00:07:16,412 | 00:07:38,225 | 為什麼我要特別提到這件事情剛剛我已經說了其實真的完全完成所謂的這個校園食材登錄的平台跟食藥署的即時的通知的這個串接這一點我們請教育部一定要掌握一定要注意第二個只要中央公告了所謂的問題的批號我們的系統一定要馬上就警示學校 |
| 00:07:38,965 | 00:08:04,555 | 那還好現在因為在暑假的期間再來第三但是剛剛其實秀堡委員有特別提到了有些幼兒園其實他們現在還在上課當中啊所以這個部分也麻煩我們的教育部這個部分一定要注意再來我們要建立學校校園高風險供應商的預警的名單不是只有出了事才停用這個部分我們有沒有辦法可以建立及時的管理風險的一個機制這個部分 |
| 00:08:08,614 | 00:08:31,402 | 跟委員報告這一次從來源面衛福部也有一個整體的檢討剛剛有一個機制就是它原來屬於自主檢驗的可能未來的自主檢驗會做一些處理我們會跟著這些自主檢驗大廠商的部分我們都會建議學校我們有一個機制現在也跟廠商相關的業者在商量 |
| 00:08:33,203 | 00:08:59,204 | 這個機制什麼時候會出來這個如果在我們教育界如果公布一次我們現在再研議它就永遠不再被用了好 多久會出來這個機制這個可能在衛福部最新的一些機制之後整體的圓頭面處理完之後目前已經在跟團善廠商食材供應業者去研處我們現在希望是圓頭面更要管控得緊實的同時我們也有一種保障的要求 |
| 00:08:59,744 | 00:09:17,018 | 就是他敢用他以後就完全沒有機會在韓灣的學校裡面運用這個可能我們再配合衛福部的整個檢討一個月內一個月內 好 謝謝好 謝謝署長的說明好 那第二個我請教一下部長就是關於所謂的這個 |
| 00:09:18,459 | 00:09:34,625 | 特教助理員的部分那我想行政院其實去年的年底我們特別調高了這個高中小學導師的職務加給跟終點費用那特教的加給去年6月核定但是延宕到今年的2月才生效 |
| 00:09:36,625 | 00:10:00,832 | 對才生效 那近期我們更是正式的合併可以修正回溯到9月但是關於特教助理員其實分為兩類喔那這個也是我一直以來一直在關心的喔那第一類其實是所謂的特教學生助理員第二類是特教教師助理員但是先前我們的調心跟回溯目前我們看到了只有 |
| 00:10:01,152 | 00:10:29,926 | 特教学生助理员的部分特教教师助理员却完全被排除在外我想请教一下部长同样都是特教助理员请问两位是不是都在特教班服务是不是每天也都在陪伴所谓的特殊需求的学生是不是也要协助老师来处理学校的教学安全的照顾生活的辅导关于这两类的特教助理员 |
| 00:10:30,986 | 00:10:57,239 | 這邊請教部長 是吧是 委員這有一些在追溯之後還有一些可能會被關心的課題這其實部長都非常關心一直要我們跟委員這邊有相關團體或是個別的那種身份的老師持續研議能夠給最多的照顧我們都跟地方政府一起來處理例如這一次追溯部長跟地方政府我們也一起來協助我們也有出相關的經費好 |
| 00:11:00,060 | 00:11:21,427 | 我要提的是剛剛同樣都在特教的教學現場其實不應該有這種所謂的同工卻不同酬的差別待遇有聽懂我的意思那當然其實可能教育部這邊會反映給我說沒辦法因為其實這個是兩個不同的法源一個就是特教學生助理員他們是中央 |
| 00:11:22,327 | 00:11:51,330 | 国教署这边四年三十亿这样子的一个特殊的一个专案补助对不对另外一个部分是法源不同所以因为两者的法源不同所以才会造成现在有的人有有的人却没有办法被回溯这个部分其实我们还是要继续的支持继续的加油请问一下接着下来我们有没有可能可以把这一块给补足不要让他们在现场有所谓的 |
| 00:11:52,071 | 00:12:17,058 | 那種落差啦心理上的一個落差啦可以嗎委員我們這一次處理的是特教職務加急追溯到去年那委員現在提到的可能現在我們大概4年有1600位的這些特教助理員那因為是我們一起來跟縣市努力的也是我們創製出來的這個我們會跟地方政府那部長剛才講 |
| 00:12:17,918 | 00:12:34,891 | 好好的演繹當然這個部分因為是跟各縣市的他們的預算的編列是有關啦但是問題是雖然兩者互不隸屬但是問題是兩者跟這些人都在教育的現場所以我們一個月內會跟地方政府一起來演習再回報委員 |
| 00:12:35,612 | 00:13:04,691 | 我再次的強調我想就算是法源不同也不代表這個待遇就得要這樣子不公平我想這個法規是人定的制度也是教育部這邊可以設計的所以我們希望就算在這個部分我們把特教教師助理員也納入我們關心的對象我們一直不斷的在強調其實現在我們要留住人才但問題是在同工卻不同酬這種不公平的待遇的狀況之下 |
| 00:13:05,852 | 00:13:34,927 | 其實還是留不住人這是最大的一個問題那犧牲的可能就是需要被幫助的這些特教生的孩子好那我再佔用一點點的時間那不好意思請問一下就是關於基隆幼兒園集體虐童案的一個事件我想這個是讓人覺得非常觸目驚心的一個案例那已知受害的這個學生已經超過20名短短的9天當中我們從監視器的畫面當中可以看到 |
| 00:13:35,527 | 00:14:00,561 | 超過500段的施虐的一個片段那剛開始呢這個基隆市政府他最初只有裁罰兩名的教保員各40萬還有所有的要停招一年負責人僅罰了6萬直到社會輿論嘩然還有家長的震怒市府才7月8號的時候改口說要廢照 |
| 00:14:01,101 | 00:14:29,879 | 那將負責人的罰款提高到84萬我想在這裡問一下根據我們中央教保服務人員條例情節重大者本來就可以直接廢照而不是等到輿論發酵之後這個部分我想請教一下這個教育部有沒有掌握基隆市教育處他們在調查的過程當中到底是對法規的理解不足還是處置慢半拍這個部分 |
| 00:14:31,947 | 00:14:45,243 | 謝謝委員這個指針因為確實我們在這個6月28號這些事件出現以後我們事實上國教署就很快速的這個新聞要這個基隆市要這個 |
| 00:14:47,726 | 00:15:11,418 | 調查這個依法一定要這個把它查處清楚然後我們目前這整個幼兒園的一個小孩子會員以後他總共有58位這個幼兒園也大概已經都基隆市政府已經都協助這個安置轉介到其他的幼兒園然後目前只有剩下一位還沒有這個 |
| 00:15:12,819 | 00:15:30,918 | 这个是后续的安置的部分后续的处理的部分跟委员报告国家署都与此在掌握中那当然这个事后整个事件告一个段落到底我们在整个流程里面我们未来会检视它整个的这个处理的过程 |
| 00:15:30,998 | 00:15:59,355 | 我们的疏漏在哪里因为我想教育部还是要承担起中央督导地方的一个责任那另外其实包含这个基隆市议长其实他也特别提到了虽然有所谓的儿少处但儿少处跟教育处的全责不分跌床嫁屋也导致所谓的这个事前的内控失灵市中不断的推诿这个部分请问部长我们有解方吗第三个问题 |
| 00:16:00,020 | 00:16:26,571 | 我們如何真實的來指導地方的本來復工還是要合作的那怎麼樣有這樣一個漢格這個落差我想我們都會一併來這個檢討我想我們要的不是我們要的不是所謂的這個縣市首長的眼淚啦我們不是只有他看了影片之後的掉眼淚而已我們要的是真正有能力能夠預防而且來處理所謂的兒虐的一個教學的前線的 |
| 00:16:27,351 | 00:16:45,438 | 它是兒少制度本來就是一個利益良善希望有更多的專業我想我們教育部在這個部分要拿出更堅定而且要拿出更強硬的督導的一個作為這個部分可以承諾我嗎當然好 謝謝 以上謝謝委員執政 |