iVOD / 170418
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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第19次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,169 | 00:00:14,916 | 陳佩玉委員好 謝謝主席那有請部長有請部長委員好 |
| 00:00:15,492 | 00:00:31,333 | 好部長我們就先來講一下教育經費好了剛剛柯先生委員也說了那目前我看了許多委員的提案的版本有些問題跟部長請教第一個去指示才化法的問題我印象非常深刻去年在立法院修才化法的時候所有的民進黨委員被擋在 |
| 00:00:32,113 | 00:00:47,319 | 委員會的外面然後國民黨的委員呢召委就火速的通過了他們版本的才化法通過了之後呢連國民黨的委員離島的陳雪生委員跟陳玉珍委員還有本黨的楊耀委員當然楊耀委員被擋在外面才猛然的發現說天啊國民黨的計算公式有誤 |
| 00:00:50,880 | 00:01:17,243 | 導致於陳雪生跟陳玉珍所負責的金門跟馬祖呢受到了非常多非常嚴重的財務資源的排擠所以國民黨又荒謬再提出自己的提案我要說目前新版的財化法它就是在一個沒有中央政府跟地方政府好好溝通的情況下在野黨運行通過的版本結果行政院所有部會幫忙忙著擦屁股所以編出了到現在還躺在立法院的預算我的背景說明是不是非常清楚部長 |
| 00:01:18,496 | 00:01:44,746 | 好所以也就是說現在我們今天躺在桌上的所有國民黨委員提案的版本包含教育經費編列的部分不論是基金或者是明白的寫出水電費或者是營養午餐的國產食材這些都必須要透過修法要求教育部要保障這個經費而且要教育部買單我會說在我剛剛說明的前提之下我認為非常的不合理 |
| 00:01:45,146 | 00:02:01,149 | 尤其水電費的部分如果我們按照地方制度法第18條跟第19條這些各級學校的教育跟自治事項是歸地方政府所主管所以包含各個地方現在不論是候選人或是現在 |
| 00:02:01,530 | 00:02:24,491 | 已經在當縣市首長的這些人他們承諾要營養午餐買單要給學生喝鮮奶喝豆漿我認為所有照顧學生的措施我們當然全力的支持可是如果沒有考慮到各個地方財力的狀況甚至大開支票之後現在回過頭來縮減了地方教育的預算甚至有所排擠 |
| 00:02:25,171 | 00:02:47,383 | 在很多地方政府其實議員可能要資料都要不到而當現在國民黨委員在中央的立法院提案要求教育部為水電費買單為營養午餐買單的時候我會說請問教育部你們如何跟地方政府溝通不能地方政府大開政治支票但是卻要教育部買單而且前提是在一個不平等的才化法修法情況底下來 部長 |
| 00:02:50,236 | 00:03:18,787 | 各位確實因為當時採訪完以後這些水電費營養午餐學校午餐補助三張EQ等等的這都已經都下到地方去了所以從教育部的立場我們當然希望能夠以後能夠督促這些錢到地方去地方應該善用這些錢確保各種政策推動的教育品質我想這是我們未來積極跟地方合作要來提醒的 |
| 00:03:19,267 | 00:03:33,643 | 而且我覺得要強力的提醒跟討論如果沒有共識但是最後卻透過在立法院的強行的非常惡修法的這個狀態我認為對於中央教育部非常的不公平也會排擠到教育部的其他預算同時我要說 |
| 00:03:34,284 | 00:03:58,998 | 現在委員的版本裡面甚至提出要設立基金但是一旦涉及到基金我會說他沒有說所謂的自籌裁員關於這個基金到底要如何成立成立之後錢要從哪裡來其實也沒有說明這個在財政紀律法裡面我認為也是不允許的我不確定目前教育部跟相關的委員溝通的進度是什麼關於基金的部分柯志恩委員的版本 |
| 00:04:00,202 | 00:04:14,927 | 他要設立基金那我會說目前按照他們提案的草案裡面呢他根本沒有提出新增適當的裁員但是卻要求教育部去設立基金依法來講他不需要新增的非公部門裡面的這個預算的經費裡面來編列 |
| 00:04:17,827 | 00:04:36,069 | 所以我覺得這個部分也要溝通雖然今天只有詢答但是我們看到所有這些提案的版本如果最後所有的事情都要問責於教育部那我就問地方政府對於中學還有小學他們在地制法裡面所必須承擔的責任卻沒有去承擔我覺得這個會非常非常的荒謬 |
| 00:04:36,630 | 00:05:03,679 | 甚至我認為教育部的預算如果因此受到排擠那其實是所有的孩子所有的家長所有的老師親師生大家共同承擔這個當年國民黨的委員把民進黨的委員擋在門外的惡修才化法的修法這個後果其實是全民都在承擔尤其是教育這個部分所以我要拜託教育部積極的當然今天只有尋答沒有處理可是在後續處理之前我認為教育部必須要 |
| 00:05:04,279 | 00:05:24,955 | 先行跟相關提案的委員做溝通跟做說明當然地方政府目前如何在他們新年度的預算當中去處理相關的教育費用我認為教育部也要去蒐集資料不能政治支票開出去了政治紅利都歸他但是最後要教育部買單我再次強調非常不合理 |
| 00:05:26,147 | 00:05:39,923 | 部長可以嗎是的我也跟委員報告因為確實當這個地方不管什麼原因對學童的營養午餐這個飲食的一個照顧但是我們也從地方向 |
| 00:05:41,685 | 00:05:58,581 | 這個上個禮拜的這個全國教育局處所長的會議裡邊也確實有教育局處所長這個反應因為這個免費的營養午餐已經造成縣市內的一個教育經會上推動的一些這個警錯就是有排擠的一個效應出來 |
| 00:05:59,221 | 00:06:21,156 | 那所以在這裡邊怎麼樣讓地方真正的許多的教育資源能夠妥善的用在孩子的身上學校教育的發展老師的照顧我想我們會跟地方有一個更積極的來這個協作看怎麼樣有一個訊息能夠更公開而且在政策上能夠有更充分的一個價值的一個討論 |
| 00:06:22,017 | 00:06:45,554 | 好 那部長請問一下在開完教育局處首長會議之後不知道你們是不是有討論到營養午餐專法因為羅廷偉召委今天下午要排關於這個部分的處理其實上一次我們就已經有討論過到底地方教育局處首長他們所呈現出來在營養午餐專法的態度是什麼部長可不可以這邊給一點時間先做說明因為原來的專法之前一直沒有辦法也感謝委員的這個諒解 |
| 00:06:49,477 | 00:07:00,307 | 就是說讓我們跟地方有更多的充分的一個溝通交換意見的一個機會那這些年來確實地方因為人力因為這個編制因為經費上還各個縣市的一個樣態 |
| 00:07:05,411 | 00:07:26,289 | 這個包含偏鄉它確實是存有許多的差異所以一直比較沒有辦法有共識那在這一個部分呢就是說當22個地方縣市都全部把它宣示為這一個免費營養午餐的時候我想從教育部的一個立場我們就是怎麼樣讓學生能夠吃得健康 吃得安全 |
| 00:07:27,731 | 00:07:39,527 | 這裡邊我們從一個更高的位階來協助地方做好食安的一些品質的管制我想這是我們未來的一個重點 |
| 00:07:40,596 | 00:08:06,210 | 因為今天下午就要處理了我還是要先行點出一些困境也讓部長參考我不確定您在七月的會議裡面有沒有收集到這些訊息我舉一個例子當台北市的一餐可能是70塊到80塊可是到了台中可能價格又不一樣了到台南到高雄甚至到屏東花蓮台東就像部長說的22個縣市現在所有的營養午餐的甲方全部都是地方政府 |
| 00:08:06,650 | 00:08:25,678 | 而费用又有如此的差异的时候我会说到底这个费用的差异是反映了食材的差异还是反映了人事成本的差异还是反映了城乡差距如果地方政府都没有把相关的数字如实的告诉教育部未来如果家长发现 |
| 00:08:27,058 | 00:08:49,952 | 營養午餐是如此的不平等我們未來可能會再度看到在花蓮的孩子的餐桌上跟在台北孩子的餐桌上會有非常大的差異甚至我講一個更可怕的未來在花蓮的孩子的營養午餐的廚餘桶裡面我們所看到的差異也會跟台北的孩子差很多目前我們看到甚至有六都裡面的某一個縣市我就不說 |
| 00:08:50,632 | 00:09:10,422 | 他標榜要讓他們的孩子吃全台灣的海鮮全台灣的國產食材這當然不是壞事可是如果這個只是為了政治紅利而不去考慮這些食材到底適不適合放入營養午餐我會說他最後會變成廚餘最後我們台灣的營養午餐的廚餘桶會變成滿是國產高級食材的營養午餐廚餘桶 |
| 00:09:16,425 | 00:09:39,596 | 而這個事情不能只是讓地方教育局處跟部長喊窮跟部長說我們要錢然後甚至是讓他們的國民黨委員在立法院提案修法要部長買單我覺得這非常非常的荒謬所以這些營養午餐我光是舉出費用這件事情的困境我相信部長你應該要往下去跟地方政府好好處理他們不能 |
| 00:09:40,576 | 00:09:55,280 | 報喜不報憂他們不能把鍋都甩給你然後要你全部買單我會說這非常非常的荒謬還有現在所有的營養午餐的裁員不是只有食材出現了問題除工的費用還有所有的人事的費用 |
| 00:09:55,840 | 00:10:15,934 | 還有甚至午餐秘書還有營養師目前就算在專法裡面未來我們要去處理我都不知道因地制宜要怎麼處理而且現在我再次說費用是地方政府要出的而未來地方政府會不會因為想要負擔食材所以把營養師的扣打降低把無密的工作 |
| 00:10:17,135 | 00:10:32,849 | 壓到學校老師的身上甚至讓老師無償的幫忙做這個事情部長你知道無密的工作有多麼繁雜嗎所以我會說地方政府不能再做這樣的事情真的必須要做下來跟中央政府溝通還有我們在修專法的時候也必須要考慮到這些情況 |
| 00:10:33,570 | 00:10:56,289 | 再来现在因为营养午餐它的事情过去在没有专法之前它其实是地方政府的行政权责而在学校里面我们也是用代办费来帮孩子们处理这个收费也就是说如果这些本质上的事情都没有处理我真的不知道我们今天下午要怎么修专法当然我希望下午署长国家署长你可以跟全体的委员做报告 |
| 00:10:56,809 | 00:11:25,434 | 到底你們在相關的局處會議中有哪些事情大家已經有共識有哪些事情大家還沒有共識必須要再積極討論我也要先公開請求羅廷偉委員下午在主持會議的時候我們上次沒有機會讓署長好好的說這一次我已經先具體的就提出了這些問題更不要講下午的營養午餐版本可能有二三十個大家對於費用的分擔對於成本對於國產食材對於很多很多事情的指引其實都沒有一個定見跟沒有共識 |
| 00:11:26,414 | 00:11:41,708 | 還有我要說現在國產食材這件事情我覺得是最大的困境部長我跟你報告在蘇貞昌院長的時期因為我們希望照顧國產食材照顧更多的小農我們希望讓孩子的營養午餐大量的採用國產食材 |
| 00:11:42,108 | 00:12:08,158 | 所以當時教育部給了補助行政院給了補助可是如果未來錢回到地方必須要出會不會他們就從國產食材這件事情去擠壓相關的成本然後讓孩子可能吃到是更多進口食材可是荒謬的是這樣的進口食材可能更是國民黨立法委員們可能還要在相關的食安法裡面去修要求地方要用國產食材那我就問當有人說要這樣修法99%都要是國產食材 |
| 00:12:10,539 | 00:12:33,338 | 要必須是現在制度規格可是地方政府又不願花錢買單的時候我真的不知道立了那個法跟實際上行政執行的困境落差會在哪裡會不會到最後所有的困境一樣還是我們的學生在承擔部長我只是舉了這麼多問題我希望我們在下午討論營養午餐的時候可以針對這些事情讓部長跟署長好好的報告好來部長可以請您簡單回應一下嗎 |
| 00:12:35,069 | 00:12:52,939 | 我想確實怎麼樣確保這個學童能夠吃的新鮮、吃的安全、吃的健康大家的想法、目標都是一致的所以過去也透過這個平台裡面我們事實上這個國產豬大概有99點 |
| 00:12:56,902 | 00:13:16,216 | 都是用了國產食材我們在平台上都登記的非常清楚包含這一次的一個食品安全我們能夠快速在這個平台裡面能夠去找到這個學校那我想在未來我們中央跟地方一定要來共同來協力來合作 |
| 00:13:16,856 | 00:13:39,756 | 好那最後再給我一點時間謝謝主席關於今天要討論關於校事會議的部分剛剛我想很多委員都已經表達了態度但是我要說在今天目前我們在談這件事情因為教育部現在送進來在各位委員手上的版本其實是送立法院備查那立法委員在什麼時候可以處理這個備查的部分呢如果按照立院職權行使法第62條就是當我們發現你們送進來的辦法一 |
| 00:13:43,499 | 00:13:58,096 | 他有違母法的時候跟母法有非常大的漢格的時候有非常大荒謬錯誤的時候立法院這邊可以要求退回教育部我們會要求你們更正或是要求你們撤銷就是當他有違反母法的時候可是現在 |
| 00:13:58,456 | 00:14:24,382 | 在我們看到教育部送進來的版本裡面是針對是在1月的部分針對相關的部分進行修法而我們來回憶一下這個修法最早是因為教師法在108年進行了修法所以在109年把相關校事會議的機制提出來所以回過頭來看我不知道等一下我們在委員會要處理的到底是針對教育部今年在醫院修法這個版本送進立法院的部分我們覺得立法有立法委員覺得 |
| 00:14:25,422 | 00:14:44,397 | 教育部版本出現的錯誤還是大家根本要去否決109年校士會議的提出甚至回溯到108年因為要處理非常多不適任教師而提出教師法修法我發現有法理上一層一層往上推的荒謬我不確定教育部知不知道等一下我們在教委委員會 |
| 00:14:45,017 | 00:15:14,120 | 后续如果要处理校师会议的部分会发生哪些法理上层次的问题但我就先提出来这是一个部分再来我非常认同我之前从三年前进到立法院我就一直在跟教育部讲一件事情我也不确定教育部现在的进度但是我相信是在场大家共同的共识就是要解决亲师生的冲突不能把所有的工作都压在学校老师身上我当时就一直告诉部长我们最关键是如果没有处理家庭教育 |
| 00:15:14,981 | 00:15:35,900 | 如果没有处理家庭教育如果没有因地制宜的去处理家庭教育其实所有的困境所有的痛苦是老师在承担是行政人员在承担是所有在学校好好上课的孩子在承担而所有我们发现在滥诉的状况当中确实有很多是因为家庭教育出了问题 |
| 00:15:36,420 | 00:15:54,936 | 那家庭教育出了問題過去相關在教育部的費用裡面是貴中生教育司而中生教育司我們發現這連續三年來相關的預算不論是因為受到菜化法沒有提升還是過去可能不在部長您的政策視野當中我都會說家庭教育現在是大家認為最有可能 |
| 00:15:55,396 | 00:16:25,003 | 逐步化解校园青师生冲突教育部必须要开始施力的地方唯有把家庭教育这一块的量能跟资源提升上来才有可能间接的减少学校老师在面对家长的压力甚至未来不论是第三方也好甚至我们更勇敢的去想象一个双导师的状况去减少老师的行政负担减少老师的教学负担减少老师的青师生沟通的负担我认为都是教育部未来要去想象跟考虑如何 |
| 00:16:25,283 | 00:16:39,740 | 更加協助學校老師這件事情同時我也要說校師會議這件事情的困境如果現在真的如同很多老師所說的是老師在承擔但我相信我也要再次提醒所有的委員跟部長其實 |
| 00:16:40,080 | 00:16:41,321 | 很多家長也在承擔這個困境 |
| 00:17:10,339 | 00:17:27,790 | 如何讓家庭教育的量能提升讓老師有感讓家長有感讓學生有感我認為是部長未來您非常重大的考驗以上我是不是讓部長簡單回應一下家庭教育謝謝委員我想我們這個校事會議這個送這個大宴被查 |
| 00:17:28,451 | 00:17:56,777 | 當然也希望能夠我們委員能夠給我們一些指證假設我們有一些法令上或者有自愛難行或者違反這一個法令的一個本意精神我想我們都樂意這一個來從善如流那剛才委員特別提到了這個親師合作這確實也是我們這一個應該說從開始在思考校士會怎麼調整我們跟地方 |
| 00:17:57,617 | 00:18:14,630 | 的一个座谈里面看到这个亲师一定程度上的一个紧张怎么样去让亲师合作才能够真正维护到小孩子的学生的受教权这确实是我们未来应该更积极加强的一个重点以上谢谢部长谢谢主席有点超过时间谢谢 |