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00:00:03,960 |
00:00:04,359 |
賴委員惠員 |
謝謝主席，請央行總裁。 |
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00:00:04,380 |
00:00:04,380 |
主席 |
請總裁。 |
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00:00:04,380 ≈
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00:00:05,380 |
楊總裁金龍 |
賴委員好。 |
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00:00:04,400 |
00:00:04,579 |
賴委員惠員 |
總裁，早安。 |
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00:00:04,881 |
00:00:06,881 |
賴委員惠員 |
今天這份央行的報告總裁有從頭看到尾嗎？是。 |
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00:00:06,940 |
00:00:07,141 |
賴委員惠員 |
你看了嘛？對。 |
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00:00:07,141 |
00:00:07,342 |
賴委員惠員 |
你看了感覺怎麼樣？ |
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00:00:07,342 |
00:00:07,381 |
賴委員惠員 |
寫得很好？ |
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00:00:07,461 |
00:00:07,901 |
賴委員惠員 |
還是認為怎麼跟常態性寫得都一樣嗎？ |
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00:00:32,832 |
00:00:56,036 |
賴委員惠員 |
總裁，我看到央行的報告，我個人看到兩個核心盲點，這個報告我覺得還是跟之前央行的報告一樣，通膨指數嚴重失真，就是靠政策的包裝把它包起來了。 |
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00:00:57,357 |
00:01:25,282 |
賴委員惠員 |
你的報告將上半年CPI1.7%歸功於油電凍漲與稅負減徵，好像形同把穩定物價的法定責任外包給行政部門，掩飾了政策退場以後的真實物價壓力，況且也忽視了資本市場的共波動性。 |
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00:01:26,243 |
00:02:08,660 |
賴委員惠員 |
你在這個報告裡頭把通膨、股市、房價及匯市切割成獨立區塊去探討，沒有看到現有社會股市漲得這麼厲害，不管是「四貸同堂」還是「六貸同堂」，大家借錢去炒股票，把獲利拿去買房，然後把房貸拿去買股票；把車貸拿去做短期股票交易、再用信用貸款去買車，這樣的交叉感染風險，把股市信用擴張的監理責任全部推給金管會，我覺得我看到這個報告有點文不對題。 |
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00:02:09,881 |
00:02:10,020 |
楊總裁金龍 |
那很抱歉！抱歉！ |
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00:02:10,321 |
00:02:18,065 |
楊總裁金龍 |
我的報告讓委員有這樣的感覺，我總覺得是有一點抱歉。 |
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00:02:19,526 |
00:03:10,523 |
楊總裁金龍 |
不過，第一點，你說我們把通膨的部分推給政府部門，我跟委員報告，事實上要解決通膨有兩個因素，第一個就是cost-push，是供給面的，像油價漲的時候導致供給面的cost-push；另外一個是demand-pull，就是說消費、投資這些，國內消費非常、非常熱絡導致通膨壓力，所以就要分成兩種，第一種cost-push的時候基本上用中央銀行的利率政策是沒有效果的。 |
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00:03:10,622 |
00:03:11,223 |
賴委員惠員 |
是沒有效的！ |
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00:03:11,664 |
00:03:12,565 |
楊總裁金龍 |
是沒有效果的。 |
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00:03:12,565 ≈
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00:03:13,565 |
賴委員惠員 |
你也承認是沒有效的。 |
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00:03:12,724 |
00:03:23,773 |
楊總裁金龍 |
所以cost-push的時候就必須要用供給面的措施，那供給面的措施就是政府現在所做的，所以這個不是說我們中央銀行把通膨問題全部推給……就是造成通膨的因素要…… |
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00:03:23,792 |
00:03:25,334 |
賴委員惠員 |
總裁，如果我們從能源的政策來看，在你的報告裡頭有特別提到進口能源的價格…… |
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00:03:25,334 ≈
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00:03:26,334 |
楊總裁金龍 |
對、對、對。 |
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00:03:25,414 |
00:03:52,381 |
賴委員惠員 |
今年的年增率是44.79%，你強調這個是政府抑制能源價格的政策。對啊！ |
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00:03:52,381 ≈
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00:03:53,381 |
楊總裁金龍 |
所以我們也是…… |
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00:03:52,542 |
00:04:19,221 |
賴委員惠員 |
可是6月份的能源CPI年增率是13.29%，所以我想再請教總裁，6月進口物價年增率是升，沒有跌，然後政府供給面的七大措施，包括油價雙緩漲，不是雙漲喔！ |
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00:04:24,003 |
00:05:28,489 |
賴委員惠員 |
我們是亞鄰最低價上限加上專案緩漲吸收至少60%的漲幅，關鍵原物料稅負減徵延長到9月底，又是一個很大的福利，柴油、汽油貨物稅減徵幅度擴大到50%，桶裝瓦斯的貨物稅4月起開始減徵50%，等於是每桶減了6.9塊錢，4月到7月的民生天然氣與桶裝瓦斯價格不變，4月到9月電價凍漲，大眾運輸票價凍漲6個月，計程車油價補助加碼到1萬5,000塊，所有民生商品物價加強監測，防範囤積漲價，這個有沒有粉飾太平？ |
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00:05:29,029 |
00:05:31,030 |
楊總裁金龍 |
沒有，我覺得沒有。 |
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00:05:32,911 |
00:06:06,167 |
楊總裁金龍 |
確實如果政府不這樣做的時候，全部就像我們第2頁所講的，整個會波及到所有產業、整個市場，如果通膨一高漲，中央銀行要用利率政策升息的時候，這個不得了，這就是在俄烏戰爭之後，美國的物價為什麼會跳得那麼高，後來他整個要讓它下來的時候非常非常困難，你看到現在為止，它還是三點多…… |
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00:06:06,187 |
00:06:08,029 |
賴委員惠員 |
所以這個非常不得了，你覺得還是要繼續粉飾太平，讓它緩漲？ |
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00:06:08,529 |
00:06:09,789 |
楊總裁金龍 |
如果政府不這樣做的話……所以我們不是粉飾太平。 |
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00:06:34,836 |
00:06:50,655 |
楊總裁金龍 |
第二個，另外一個必須要再考慮到，假設財政負擔沒辦法承受的時候，那只好放棄，很多國家都是這樣子。 |
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00:06:51,736 |
00:07:03,384 |
賴委員惠員 |
所以有很多國家的案例，然後你告訴我們，你把輸入性通膨壓力控制住了。 |
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00:07:03,384 ≈
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00:07:04,384 |
楊總裁金龍 |
對、對、對。 |
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00:07:03,505 |
00:07:06,607 |
賴委員惠員 |
所以這個是對的？對啊！ |
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00:07:06,887 |
00:07:07,167 |
楊總裁金龍 |
這是對的。 |
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00:07:07,308 |
00:07:19,772 |
楊總裁金龍 |
如果不是這樣的話，好，就讓它通膨那麼高，那中央銀行就一定要升息，升息的時候不就是大家皆輸嗎？ |
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00:07:19,772 |
00:07:27,994 |
賴委員惠員 |
總裁，我再請教你，有關選擇性信用管制，最近你覺得這個管制成效怎麼樣？ |
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00:07:28,634 |
00:07:34,937 |
賴委員惠員 |
你一定會講你覺得還不錯，可是房價的漲幅我們還是全球之首。 |
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00:07:34,937 ≈
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00:07:37,720 |
楊總裁金龍 |
對、對、對。 |
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00:07:37,720 |
00:07:43,426 |
賴委員惠員 |
房價沒有跌下來，股市很熱，可是房市很冷，這不是一個健康的市場，一邊像火爐，一邊像冰箱「冷吱吱」！ |
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00:07:43,426 ≈
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00:07:44,426 |
賴委員惠員 |
這樣冰火二重天很久了。 |
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00:07:44,246 |
00:07:46,227 |
楊總裁金龍 |
不過，這個股市，我現在要回答剛剛你第1頁的PowerPoint…… |
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00:07:58,319 |
00:08:11,691 |
賴委員惠員 |
總裁，你聽我講完，我跟你講，這個冰火二重天最可憐的、最後受傷的還是每個月用現金流生活的這些人，就是最基層的老百姓。 |
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00:08:12,892 |
00:08:35,009 |
賴委員惠員 |
你怎麼告訴我你把四貸同堂……剛才我告訴你的就是，我把房子抵押借錢放到股市，我把我的車子貸款拿去投資股市，這個問題我們要正視。對啦！有啦！ |
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00:08:35,928 |
00:08:36,970 |
賴委員惠員 |
我們看到每一個人都賺錢，可是當有一天…… |
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00:08:36,970 |
00:08:45,993 |
楊總裁金龍 |
剛剛委員說，我們把通膨責任推給政府，中央銀行沒有事，現在你又說我們把股市推給金管會…… |
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00:08:45,993 |
00:08:46,753 |
賴委員惠員 |
對啊，你就推給金管會啊！ |
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00:08:46,753 ≈
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00:09:06,213 |
賴委員惠員 |
你每一次都是這樣官方講法。 |
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00:09:06,213 |
00:09:13,296 |
楊總裁金龍 |
不是，中央銀行的做事態度不是推來推去，這是我們一貫的做法，該我們處理的我們會處理。 |
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00:09:14,496 |
00:09:23,279 |
楊總裁金龍 |
一樣的，股市一直以來，我們在這邊也在講，股市的主管機關就是金管會，對不對？對。 |
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00:09:28,061 |
00:09:53,019 |
楊總裁金龍 |
這個大家都認同，但是它會涉及到信用的問題，涉及到信用會有兩個問題，第一個，銀行的信用，銀行放錢給大眾投資股市；另外一個是券商提供信用投資股市，也就是說，就金管會來講……我不是推給他，這兩個都有責任。 |
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00:09:53,039 |
00:09:57,361 |
楊總裁金龍 |
而我們中央銀行的責任是在於，銀行如果過度放貸給投資人去炒股的話，這個部分我們會密切注意，我們這邊也有提到，所以中央銀行並沒有把責任全部推出去。 |
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00:09:57,361 ≈
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00:10:07,449 |
賴委員惠員 |
總裁，最後請教你一個問題，當今國內的銀行跟房市與股市，各種授信之間有沒有交互連動的關係？ |
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00:10:07,449 ≈
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00:10:17,536 |
賴委員惠員 |
我從你的報告裡頭看起來，這些好像沒有連動的關係，是不是會後提供一個報告給本席，好不好？好。 |
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00:10:17,536 |
00:10:17,536 |
賴委員惠員 |
謝謝總裁。 |
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00:10:18,036 ≈
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00:10:20,036 |
楊總裁金龍 |
謝謝委員的指教。 |
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00:10:20,336 ≈
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00:10:24,336 |
主席 |
謝謝，我們結束賴惠員委員的質詢。 |
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00:10:24,637 ≈
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00:10:27,208 |
主席 |
接下來請林岱樺委員。 |