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陳清龍 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議

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00:00:05,213 00:00:05,453 陳委員清龍 謝謝主席。
00:00:09,836 00:00:11,438 陳委員清龍 請部長和署長。
00:00:11,438 ≈ 00:00:12,438 主席 請石部長、姜署長。
00:00:12,438 ≈ 00:00:13,438 石部長崇良 陳委員好。
00:00:12,098 00:00:51,423 陳委員清龍 今天的重點絕對在毒油的事件,這個很明顯,在這個過程當中,過去衛福部、食藥署經過專家會議來判斷,認為問題應該是在源頭,可能就是這一批進口的巴西黃豆,是不是這樣?
00:00:51,423 00:00:53,003 陳委員清龍 我掌握到的訊息是這樣。
00:00:54,184 00:00:57,865 石部長崇良 這個是有些專家的猜測,我們還在做各項的檢驗。
00:00:57,865 00:00:58,125 陳委員清龍 還在檢驗,還在釐清?對。
00:00:58,905 00:00:59,385 陳委員清龍 這是一般專家的檢測。
00:00:59,466 00:01:25,257 陳委員清龍 剛剛部長也講,還在一般專家的揣測,然後部裡也還在瞭解當中,但是從這幾天的事件過程,我們明顯發覺責任好像全部要推給各地方政府……
00:01:26,819 00:01:29,440 石部長崇良 這個是中央跟地方一起協力。
00:01:30,121 00:01:58,303 陳委員清龍 對啊,我也認為本來就是中央跟地方要一起協力啊,但是整個媒體所釋放出來的訊息,讓民眾所看到的,好像統統要甩鍋給地方,所以我在講,黃豆的進口或相關的邊境管理,應該都是中央要管的,就如部長所談的,中央地方是一體的,尤其是食安。
00:01:58,724 00:02:00,865 石部長崇良 對,每一個階段都有不同的責任。
00:02:01,006 00:02:06,250 石部長崇良 譬如說,在邊境檢驗的部分,當然是由我們中央食藥署在負責……對啊!
00:02:07,030 00:02:11,654 石部長崇良 但是在廠的管理要求部分,這個就是地方上要去……
00:02:11,815 00:02:12,654 陳委員清龍 可能就地方嘛?對。
00:02:13,476 00:02:19,380 陳委員清龍 地方的工廠管理等等,所以其實是一體,大家一起來維護我們的食安。對。
00:02:19,960 00:02:28,506 陳委員清龍 但是我在這邊一定要藉由這個機會來表達,食安沒有分顏色,大家要一起來努力。
00:02:29,828 00:02:49,115 陳委員清龍 現在事情發生了,過去幾天,衛福部包括署長、我們台灣民眾黨也予以嚴厲的譴責,這個是我們必要的態度,因為食安問題牽涉到我們全體國人的健康安全。
00:02:50,415 00:03:03,500 陳委員清龍 從過去幾天的發展,我們看到你每個政策、每個方向、每天在一直做改變、一直做改變,讓我們也無所適從。
00:03:03,500 00:03:10,940 陳委員清龍 你們整個表現真的荒腔走板,這是事實吧,部長,你承認嗎?
00:03:10,940 00:03:13,020 陳委員清龍 一個決策可以搞成每天不一樣嗎?沒有!
00:03:13,342 00:03:14,062 石部長崇良 跟委員說明,這個也是按照事實的發現,我們再滾動地調整。
00:03:14,141 00:03:26,007 石部長崇良 所以一開始當然有依據啦,一開始也都是依據之前所訂下的原則……
00:03:26,007 ≈ 00:03:27,007 陳委員清龍 大家依法……依據什麼?
00:03:26,007 00:03:33,857 石部長崇良 我們在106年就已經經過專家訂下了一個下架的處理原則,所以這個時間就是先按照這個原則。
00:03:33,857 ≈ 00:03:38,200 陳委員清龍 下架的原則,這個原則你覺得OK嗎?
00:03:38,200 00:03:46,407 石部長崇良 因為過去沒有發生過這樣的事情,所以才重新再邀請專家來就這個事件跟過去的原則來做修正。
00:03:46,407 ≈ 00:03:47,407 陳委員清龍 所以沒有碰到?
00:03:46,467 00:03:47,148 陳委員清龍 今天碰到了這個事件,你覺得這個原則就怪怪的嘛!
00:03:47,167 00:03:47,788 陳委員清龍 為什麼會訂這樣的一個原則?對。
00:03:47,788 00:03:49,229 陳委員清龍 但是作為一個部長,我想這個就是你在做決策的魄力。
00:04:01,858 00:04:16,503 陳委員清龍 今天你既然覺得怪怪的,106年專家會議的決定,然後事件碰到了,如果……那一天你有跟院長報告,對不對?
00:04:17,842 00:04:28,427 陳委員清龍 我在這邊想追問一句,院長是要你照106年專家審議的下架原則做,還是要你決策怎麼做?
00:04:29,367 00:04:39,729 石部長崇良 當然我們食藥署都是依法行政,對於下架的原則都是對外公告的,所以這個原則沒有改變的時候,還是應該依法行政。
00:04:40,269 00:04:46,109 陳委員清龍 好,那個原則跟食安法沒有互相違背嗎?
00:04:46,730 00:04:47,770 陳委員清龍 有沒有違背食安法基本的精神?
00:04:50,071 00:04:51,891 石部長崇良 沒有違背,當時也是食安法修完之後所訂下來的。好。
00:04:54,068 00:05:07,233 陳委員清龍 我在這邊也不想再跟部長爭106年的原則了,反正事情也發生了,你也做決策了,產生這樣的混亂、產生了民怨,你才會再調整嘛!
00:05:07,892 00:05:10,614 陳委員清龍 所以這個後果你也在承擔了啦!
00:05:13,434 00:05:26,119 陳委員清龍 我想我在這邊還是要強調,剛剛部長也講了,食安問題地方、中央是一體的,我們地方已經在做了,但衛福部還沒有在做。
00:05:26,661 00:05:40,911 陳委員清龍 我想這個過程,我們每一位國人都可以在這幾天的媒體、網路看得清清楚楚,我們地方在做什麼、中央在做什麼。
00:05:41,111 00:05:58,766 陳委員清龍 在這個過程當中,我真的要幫地方政府講講話,我也要特別謝謝我們地方政府衛生局還是衛生處這些同仁,這一個禮拜以來為了下架和其他工作的辛苦。
00:05:59,407 00:06:03,671 陳委員清龍 當然對衛福部的同仁我也一樣要表達,真的辛苦了!
00:06:04,232 00:06:10,637 陳委員清龍 一個毒油事件,讓衛福部和地方政府各衛生單位人仰馬翻。
00:06:12,858 00:06:14,279 陳委員清龍 但是為什麼會這樣人仰馬翻?
00:06:15,299 00:06:24,104 陳委員清龍 我還是要跟部長再一次地談,你的決策、你的決定真的就造成這樣的混亂。
00:06:26,424 00:06:27,926 陳委員清龍 署長,我在這邊一定要好好請教你。
00:06:33,052 00:06:40,915 陳委員清龍 臺中市政府去中聯油脂查廠,這件事情你知道嗎?
00:06:41,115 00:06:48,059 姜署長至剛 報告委員,6月30日通報,我們7月1日協同臺中的……
00:06:49,760 00:06:49,960 陳委員清龍 衛生局。
00:06:51,002 00:06:55,063 姜署長至剛 衛生局食安處,我們去了中聯的廠區。
00:06:55,063 00:06:57,125 陳委員清龍 他們總共去兩次,對不對?
00:06:57,125 00:07:01,447 陳委員清龍 就我知道,第2次你們衛福部就沒有派員啊!
00:07:01,447 ≈ 00:07:02,447 姜署長至剛 第2次我們……
00:07:01,687 00:07:41,641 陳委員清龍 我就問你,我從媒體這裡看得清清楚楚,來,我唸給你聽:衛福部食藥署署長姜至剛表示,7月1日勒令中聯油脂停工後,初步看到改善報告,其中復工計畫並不合格,很多節點有待改善,並直言計畫都不合格,根本連去看都不用看,實在不知道臺中衛生局去看什麼。
00:07:42,602 00:07:43,223 陳委員清龍 這段話是不是你講的?
00:07:43,403 00:07:43,884 陳委員清龍 這段話是真的?
00:07:43,884 ≈ 00:07:44,884 姜署長至剛 跟委員報告,我們是在7月4日的時候把整個事件做根本原因的分析……
00:07:43,983 00:07:45,104 陳委員清龍 我問你,這段話是不是你講的?
00:07:47,305 00:07:47,365 石部長崇良 跟委員說明,應該是這樣子,之前……
00:07:47,565 00:07:47,966 陳委員清龍 部長,我是在問署長。
00:07:48,026 00:08:08,197 陳委員清龍 媒體刊登的這段話是不是署長講的?
00:08:09,036 00:08:10,117 石部長崇良 他這個有斷章取義啦!
00:08:10,818 00:08:10,937 陳委員清龍 什麼斷章取義?
00:08:10,937 ≈ 00:08:13,419 陳委員清龍 只要說是不是他講的就好了啊!
00:08:13,419 ≈ 00:08:15,900 石部長崇良 之前他們有去看過了。
00:08:15,900 ≈ 00:08:18,381 陳委員清龍 部長,你不要回答。
00:08:18,381 ≈ 00:08:20,862 陳委員清龍 我問署長這段話是不是他講的?
00:08:20,862 ≈ 00:08:23,344 陳委員清龍 為什麼地方政府去勘察,你有意見?
00:08:23,344 00:08:40,519 姜署長至剛 報告委員,7月4日下午召開專家會議的時候,我們有看到報告,我已經提建議給廠,要他們直接修正了,因為我看到他的報告是不行的,我已經跟廠說不行了!
00:08:40,660 00:08:42,181 陳委員清龍 好,你看到報告是不行的,那臺中市政府衛生局不可以去看嗎?
00:08:47,446 00:08:49,407 陳委員清龍 他要去看什麼?
00:08:49,407 ≈ 00:08:50,407 姜署長至剛 這部分我們予以尊重。
00:08:49,407 00:08:49,747 陳委員清龍 那我問你啊!
00:08:50,108 00:08:53,990 陳委員清龍 你問他說他要去看什麼,那他要跟你報告他要看什麼嗎?
00:08:53,990 ≈ 00:08:54,990 姜署長至剛 我們予以尊重。
00:08:54,990 ≈ 00:08:55,990 姜署長至剛 我們看過,這個廠還要加油。
00:08:53,990 00:08:57,572 陳委員清龍 他幫你看,剛剛部長有講,中央、地方是一體的,今天這個廠勒令停工,再來它也要申請復工,不然整個產業鏈有問題,對不對?
00:08:57,572 00:08:58,052 陳委員清龍 來,我問你,復工誰要負責任?
00:09:18,144 00:09:19,144 陳委員清龍 能不能復工是要看衛福部,還是地方政府?
00:09:19,825 00:09:22,786 石部長崇良 當然這個是地方政府的權責……對啊!
00:09:22,786 00:09:34,151 石部長崇良 但是因為它的改善計畫在我們的專家審完之後是不合格的,所以不能馬上就去檢視它要讓它復工,還需要再……
00:09:34,151 ≈ 00:09:36,691 陳委員清龍 臺中市政府衛生局去又不是要同意它復工!
00:09:36,691 00:09:42,434 石部長崇良 不是,因為它還沒有看到我們給它的建議修正,你就去看……要改善啦!
00:09:42,434 ≈ 00:09:43,434 陳委員清龍 你還是要表達沒有用,對不對?
00:09:42,535 00:09:42,595 石部長崇良 要改善啦!
00:09:42,634 00:09:42,714 石部長崇良 還沒改善就去看。
00:09:42,714 ≈ 00:09:58,450 陳委員清龍 我跟你講,部長、署長,你剛剛談的已經很清楚啦,這一家廠商能不能復工,應該也是地方的權責,對不對?對。
00:09:58,450 00:10:04,874 陳委員清龍 它所提的改善計畫等等,經過你們的專家會議審查認為還不OK嘛?對。
00:10:07,375 00:10:09,816 陳委員清龍 這個部分你們就提供給臺中市政府嘛!對。
00:10:10,997 00:10:12,358 陳委員清龍 你的署長怎麼這麼厲害啊?
00:10:12,799 00:10:14,140 陳委員清龍 「他們要去看什麼?
00:10:14,140 00:10:14,319 陳委員清龍 有什麼好看?
00:10:18,821 00:10:20,421 陳委員清龍 」地方政府關心,那也是他的權責啊!
00:10:20,421 ≈ 00:10:21,421 姜署長至剛 報告委員,我知道!
00:10:20,601 00:10:22,023 姜署長至剛 有些誤會啦!
00:10:23,584 00:10:24,724 陳委員清龍 誤會你就公開澄清啊!
00:10:25,904 00:10:28,687 姜署長至剛 我們是3天內……7月1日他才提,我們才知道……
00:10:29,328 00:10:30,247 陳委員清龍 誤會你就公開澄清啊!
00:10:30,427 00:10:36,973 陳委員清龍 你都不澄清,我今天問你,你說誤會,那你之前為什麼不澄清?
00:10:38,934 00:10:40,674 陳委員清龍 這麼多天了,你為什麼不澄清?
00:10:41,436 00:10:42,155 陳委員清龍 那你現在跟我講誤會?
00:10:48,552 00:10:54,703 陳委員清龍 署長,這件事情你的責任最大,所以我們台灣民眾黨的要求就是你要下台!
00:10:58,615 00:10:59,595 陳委員清龍 你今天還在講誤會?
00:11:01,635 00:11:17,759 陳委員清龍 牽涉到全體國人的食品健康安全,臺中市政府本來就有他的權責,你還指責地方到廠區去查察,還指責要去看什麼、有什麼好看,對吧?
00:11:24,467 00:11:39,480 陳委員清龍 最重要的是我們剛剛講的源頭管理,現在事件發生了,產品也下架了,我們偉大的衛福部一天一改變,改變到現在,通通要下架了!
00:11:40,641 00:11:44,543 陳委員清龍 你20%的比例也不用了,反正通通下架了。
00:11:45,404 00:11:48,607 陳委員清龍 這個你違反賴清德總統的命令哦!
00:11:49,648 00:11:56,473 陳委員清龍 賴清德總統親口講得清清楚楚,20%以下的自主管理!
00:11:56,473 ≈ 00:11:57,894 陳委員清龍 對不對?
00:11:57,894 00:12:10,967 陳委員清龍 我還沒有聽到賴總統親自說20%以下的也通通要下架,所以現在衛福部這個決策是凌駕賴清德總統的指示。
00:12:13,269 00:12:21,816 陳委員清龍 好,全部下架了,下架之後,這些不管第2層的、第3層的產品何去何從,怎麼處理?
00:12:22,217 00:12:22,536 陳委員清龍 下架了,廠商都回收了,再來呢?
00:12:22,536 ≈ 00:12:31,088 陳委員清龍 後續怎麼追蹤?
00:12:31,088 00:12:32,630 石部長崇良 對於我們所公布的20%以下的預防性下架,但是檢驗如果合格的話,還是可以。
00:12:32,650 00:12:35,753 陳委員清龍 我還是跟部長講,這些產品有些是有有效期限的,可能是3天、5天、1個禮拜、1個月,有些的有效期限可能是1年、2年。
00:12:55,650 00:12:59,151 陳委員清龍 這些下架的你們是怎麼去追蹤?
00:12:59,151 00:13:04,474 陳委員清龍 大家都下架回收,退貨到原廠商,一層一層嘛!
00:13:04,954 00:13:14,358 陳委員清龍 你東西從第1層到第2層,再到第3層,現在下架回收,從第3層回到第2層,再回到哪一層我也不知道。
00:13:15,119 00:13:18,447 陳委員清龍 這些東西是銷毀,還是去哪裡?
00:13:19,348 00:13:20,408 陳委員清龍 你們有沒有追蹤機制?
00:13:20,989 00:13:24,312 陳委員清龍 有沒有要跟地方政府建立起追蹤機制?
00:13:25,032 00:13:30,815 石部長崇良 如果是油品的部分當然都下架回收,這個沒有問題……
00:13:30,815 ≈ 00:13:32,878 陳委員清龍 對,產品的部分。
00:13:32,878 00:13:38,921 石部長崇良 產品的部分因為有涉及到,專家會議討論起來,原則上是20%以下的……
00:13:38,921 ≈ 00:13:43,101 陳委員清龍 什麼都是專家會議,光是銷毀、回收也要專家會議喔!
00:13:43,101 00:13:52,944 石部長崇良 但是後來因為在執行上有一些地方衛生局判斷上的困難,所以後來才通通都預防性下架。
00:13:52,964 00:13:53,224 石部長崇良 預防性下架這些如果是合格的產品再……
00:13:53,484 00:13:56,165 陳委員清龍 對,下架了,我現在問的是這些下架產品最終的去處是要去哪裡?
00:14:03,035 00:14:03,355 陳委員清龍 衛福部不管了?
00:14:04,515 00:14:09,216 石部長崇良 如果它能夠提出檢驗合格的證明,還是可以上架。
00:14:09,216 ≈ 00:14:10,496 陳委員清龍 還可以再上架?對。
00:14:10,496 00:14:20,918 陳委員清龍 所以那一批有問題的可能通通吃下肚子了,然後你現在再重新檢驗,沒問題的繼續讓它上架?
00:14:21,098 00:14:28,289 陳委員清龍 我告訴部長,我來自地方,太了解了!
00:14:28,688 00:14:32,809 陳委員清龍 再來農曆七月要做什麼,你知道嗎?
00:14:32,809 00:14:34,551 陳委員清龍 民間的大普渡!
00:14:35,891 00:14:37,032 陳委員清龍 你知道嗎?
00:14:37,032 ≈ 00:14:41,973 陳委員清龍 一間寺廟動不動就好幾百桌、好幾千桌。
00:14:41,973 00:14:44,493 陳委員清龍 部長,普渡最常用的是什麼?
00:14:44,493 00:14:46,855 陳委員清龍 一定要必備的東西是什麼,你知道嗎?
00:14:47,934 00:14:48,255 陳委員清龍 普渡會放什麼,你知道嗎?泡麵!
00:14:56,276 00:15:04,342 陳委員清龍 一定會有一箱泡麵,一定會有一罐沙拉油還是調合油,這些都是標準配備。
00:15:04,903 00:15:23,980 陳委員清龍 現在剛好6月了,下個月就是農曆7月,這些下架的產品會不會變成普渡最好的供應商品?
00:15:24,780 00:15:43,688 陳委員清龍 因為這些下架的東西一定會很便宜,如果你沒有銷毀,讓業者自己去處理,還是會用這樣的管道回到我們一般的市面上。
00:15:45,171 00:15:47,917 陳委員清龍 所以現在說下架、檢驗沒問題又讓它上架,那檢驗有問題的要怎麼處理?
00:15:48,078 00:15:48,539 陳委員清龍 我就跟你說有可能這樣啊!
00:15:56,724 00:16:02,289 陳委員清龍 臺灣的風俗,農曆7月就是泡麵、沙拉油、調合油啊!
00:16:03,470 00:16:11,234 石部長崇良 我們現在說的是油品的部分都已經回收、下架、封存了,所以不會再流入到市面上……
00:16:11,394 00:16:13,596 陳委員清龍 我現在在跟你說產品啊!
00:16:13,596 00:16:17,219 石部長崇良 下面的商品部分,像有些沙拉醬……
00:16:17,219 00:16:20,401 陳委員清龍 那個有逾期的、有時效的就銷毀嘛!
00:16:20,700 00:16:23,243 石部長崇良 沙拉醬就要先預防性下架。
00:16:23,523 00:16:26,025 陳委員清龍 我現在問你,泡麵的有效期限多久你知道嗎?
00:16:27,165 00:16:31,493 陳委員清龍 沙拉油的有效期限多久你知道嗎?
00:16:31,493 00:16:32,033 石部長崇良 泡麵比較久。
00:16:34,137 00:16:36,141 陳委員清龍 那我問你,泡麵比較久,還是油比較久?
00:16:36,141 ≈ 00:16:37,273 陳委員清龍 你連這個都搞不清楚!
00:16:37,273 ≈ 00:16:38,404 石部長崇良 油的話是1年,泡麵也有半年。對啊!
00:16:38,404 00:16:39,165 陳委員清龍 所以絕對還在這一批之內啊!
00:16:39,385 00:16:40,107 陳委員清龍 那我問你要不要銷毀?
00:16:40,107 00:16:40,868 陳委員清龍 是不是要怎麼追蹤做最終的處置?
00:16:40,967 00:16:41,568 陳委員清龍 你們都沒有!
00:16:42,108 00:16:43,549 陳委員清龍 這個部分可能要跟地方政府合作,對不對?對。
00:17:02,809 00:17:04,430 陳委員清龍 你們有這樣想過嗎?
00:17:05,911 00:17:06,671 陳委員清龍 統一銷毀,還是怎麼處理?
00:17:07,311 00:17:11,934 陳委員清龍 我已經提醒你了,因為我從地方來,所以我了解。
00:17:13,053 00:17:23,158 陳委員清龍 如果你沒有處理,這些油跟泡麵通通跑到普渡,有很多管道,了解嗎?
00:17:23,158 00:17:28,221 陳委員清龍 我在這裡先提出這個意見,提供你們衛福部跟地方政府做參考,謝謝。
00:17:28,221 00:17:28,221 石部長崇良 好,謝謝。
00:17:31,526 00:17:31,566 主席 好,謝謝陳清龍委員的質詢。
00:17:32,066 ≈ 00:17:35,209 主席 接下來請洪孟楷委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-5-26-18
speakers ["盧縣一","張嘉郡","王鴻薇","蘇清泉","徐巧芯","羅廷瑋","黃健豪","林沛祥","陳菁徽","邱慧洳","王育敏","林月琴","范雲","陳瑩","廖偉翔","林淑芬","邱鎮軍","黃秀芳","陳昭姿","劉建國","楊瓊瓔","涂權吉","楊曜","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王正旭","陳冠廷","陳清龍","洪孟楷","徐欣瑩","林德福","傅崐萁","林倩綺","許宇甄","洪毓祥"]
page_start 105
meetingDate ["2026-07-08"]
gazette_id 1156101
agenda_lcidc_ids ["1156101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長、教育部及經濟部就「食安問題爆不停,如何構建使國人安心生活就學 與食品廠安全管理精進作為」進行專題報告,並備質詢;二、審查( 一) 委員廖偉翔等18 人擬具 「食品安全衛生管理法第二十四條及第二十五條條文修正草案」案、(二)委員蘇清泉等23人擬具 「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案、(三)委員蘇清泉等20人擬具「食品安全衛 生管理法第四條條文修正草案」案、(四)委員葛如鈞等22人擬具「食品安全衛生管理法第十五條 條文修正草案」案、( 五) 委員翁曉玲等17 人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草 案」案、(六)委員黃健豪等19人擬具「食品安全衛生管理法第五十六條之一條文修正草案」案、 (七)委員羅智強等29人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案、(八)委員黃健豪等16 人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「食品安全衛 生管理法第十五條條文修正草案」案、(十)台灣民眾黨黨團擬具「食品安全衛生管理法第四十五 條條文修正草案」案、(十一)委員魯明哲等16人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正 草案」案、(十二)委員王育敏等17人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案、(十三) 委員林倩綺等19人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案、(十四)委員陳超明 等16人擬具「食品安全衛生管理法第五十六條之一條文修正草案」案、(十五)委員黃健豪等23人 擬具「食品安全衛生管理法第二十二條、第二十八條及第三十一條之一條文修正草案」案、(十 六)委員張嘉郡等28人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案、(十七)委員王 育敏等19人擬具「食品安全衛生管理法第二十八條條文修正草案」(詢答)
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