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00:00:04,052 |
00:00:04,174 |
盧委員縣一 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,334 |
00:00:05,056 |
盧委員縣一 |
有請石部長。 |
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00:00:05,056 |
00:00:06,642 |
主席 |
好，有請石部長。 |
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00:00:06,642 ≈
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00:00:11,378 |
石部長崇良 |
盧召委好。 |
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00:00:11,378 |
00:00:11,960 |
盧委員縣一 |
部長辛苦了。 |
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00:00:12,700 |
00:00:31,414 |
盧委員縣一 |
我們還是再回顧一下剛才所有委員的質詢，針對食品安全衛生管理法第七條的要求，它說：如果有安全之虞，應該立即停止製造、加工、販售及辦理回收，並通報所在地的主管機關。 |
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00:00:31,414 |
00:00:33,395 |
盧委員縣一 |
這個制度的目的就是在保護人民對不對？對。 |
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00:00:34,877 |
00:00:49,763 |
盧委員縣一 |
我們看到行政院從民國99年到現在大概16年的時間，建置了一個「食品雲」資訊系統，其實好不容易建立了一個對政府、食安及對餐桌安全的信任，怎麼一下子又打回原形。 |
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00:00:49,924 |
00:01:05,078 |
盧委員縣一 |
我覺得這個部分真的要繩之以法，我剛剛看了那個網站的內容，其中有一句話是這樣說的「十倍市場查驗十倍的安全」，現在看起來卻是格外的諷刺。 |
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00:01:05,719 |
00:01:19,026 |
盧委員縣一 |
我一直覺得相關時間軸是不是有特別奇怪的地方，早上林淑芬委員也有提到，其實這些業者是上游又是下游，我們怎麼可以期待他們會自主檢驗？ |
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00:01:20,888 |
00:01:32,391 |
盧委員縣一 |
他們在還沒有拿到檢驗合格的報告前，竟然可以先讓貨賣出去，是不是應該要特別關注這部分先後的順序？ |
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00:01:33,191 |
00:01:46,301 |
盧委員縣一 |
我剛剛看了6月15號的品保聯繫會議資料，我想知道衛福部、食藥署或者食安辦的角色是什麼？ |
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00:01:46,301 |
00:01:47,721 |
盧委員縣一 |
你們有參與嗎？沒有。 |
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00:01:48,382 |
00:02:00,911 |
盧委員縣一 |
竟然在6月15號的品保聯繫會議中就已經知悉油品呈現超標的樣態，可是他們選擇隱匿，當時你們官方都沒有任何人參與品保聯繫會議嗎？ |
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00:02:02,698 |
00:02:12,786 |
石部長崇良 |
跟委員說明，這是他們內部的會議，我們是事後調查的時候才得知6月15號有開過這樣的內部會議。 |
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00:02:13,848 |
00:02:22,434 |
盧委員縣一 |
如果是這樣，以後你們是不是應該要主動參與，或是由你們主動辦理這樣的食品安全檢驗會議？ |
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00:02:22,434 |
00:02:23,095 |
石部長崇良 |
我們會加強外部監督的部分。 |
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00:02:28,660 |
00:02:33,323 |
盧委員縣一 |
是，請問部長知道目前食品用油一年的營業額大概是多少嗎？ |
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00:02:36,506 |
00:02:36,907 |
石部長崇良 |
中聯嗎？ |
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00:02:36,907 |
00:02:38,229 |
盧委員縣一 |
沒有，全國的食用油。全國…… |
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00:02:40,184 |
00:02:46,828 |
盧委員縣一 |
大概在1,200億左右，我想問這次裁罰的基準在哪裡？ |
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00:02:46,828 |
00:02:51,032 |
盧委員縣一 |
因為我看到有的是300萬、有的是600萬，有的甚至到1億。 |
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00:02:52,552 |
00:02:59,858 |
盧委員縣一 |
我再考你一題，1,300噸聽起來好像很少，你知道大概有幾桶3公斤裝的沙拉油嗎？ |
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00:02:59,858 ≈
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00:03:02,240 |
石部長崇良 |
這個我倒沒有仔細算過。 |
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00:03:02,240 |
00:03:31,647 |
盧委員縣一 |
大概是43萬桶，你這樣想像一下，如果這邊可以放1萬桶的話，也要43間，其實數量非常的大，也是不容忽視，如果就成本來看，販賣一桶是200塊的話，成本費用大概是1億左右，在1億以內，雖然這些數字並沒有占他們整年營業額很大的比例。 |
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00:03:31,786 |
00:03:43,957 |
盧委員縣一 |
不過，對於國人的安全，及我們想像而且一直在說的餐桌安全，覺得被打回原形這樣一個態度來看的話，會覺得業者真的是很沒有良心，對不對！ |
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00:03:47,058 |
00:03:57,743 |
盧委員縣一 |
關於剛才所說的時間軸以及你們應該參與他們的檢驗，或者有第三方檢驗的機制，你們卻都沒有參與到任何一方，我覺得是有點誇張。 |
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00:03:58,884 |
00:04:07,747 |
盧委員縣一 |
因此我想知道，以後在原料端、製程端、成品端及出貨前，這些必驗的點應該在哪裡？ |
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00:04:07,747 |
00:04:09,667 |
盧委員縣一 |
是不是應該要檢討一下？ |
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00:04:10,948 |
00:04:12,868 |
盧委員縣一 |
另外檢驗結果出來之前是否可以出貨？ |
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00:04:12,868 |
00:04:15,430 |
盧委員縣一 |
這樣的決定是誰可以決定？ |
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00:04:16,069 |
00:04:22,796 |
盧委員縣一 |
倘若檢驗異常、停產、封存，後續擴大流量檢驗或者是復工的標準在哪裡？ |
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00:04:23,637 |
00:04:31,325 |
盧委員縣一 |
如果業者被裁定已經製造出四倍的致癌物，它以後可能要復工，復工的條件是什麼？ |
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00:04:31,325 |
00:04:31,505 |
盧委員縣一 |
有思考過嗎？ |
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00:04:32,973 |
00:05:20,742 |
石部長崇良 |
我們有再重新的檢討，過去要求的檢驗頻率要提高，包含我們現在已經先要求的逐批檢驗合格再出貨，所以現在要求逐批，本來沒有逐批的要求，現在暫時先以逐批確保市場上流通的油品都是符合標準的；另外未來也會強化外部的監測，包含第三方檢驗的部分，如何採檢及檢驗結果如何直接與主管機關的資訊互通，而不會又回到業者而造成有隱匿不報的情形，未來這些都會檢討。 |
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00:05:20,842 |
00:05:48,970 |
盧委員縣一 |
OK，食安辦的報告指出，有4個縣市共165個教育單位曾經使用或者有購買受影響的產品，我想知道教育部在新學期前能不能完成校園食安的緊急通報，或者是學校回復、確認，或是演練，至少去看看曾經使用、已經停用、庫存情形，或是這些油品有沒有用來供餐、有沒有讓家長知道這樣的資訊，這些都要讓國人知道。 |
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00:05:52,346 |
00:06:27,690 |
戴副署長淑芬 |
跟委員報告，因為所有學校使用在午餐的食材包括調味料，都必須要上傳到食材登錄平臺，因此，如果食藥署已經公布有疑慮的油品或其他的品項，我們在食材登錄平臺已經都篩選出來，交由各縣（市）政府進行更深入的查察並且下架，如果這些已經查出來是有疑慮的產品，其實在食材登錄平臺都已經有預警了。 |
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00:06:28,289 |
00:06:39,638 |
盧委員縣一 |
因為少子化，我一直覺得小孩子現在都是寶，所以對於兒少優先保護的處置，我覺得教育部應該多多與衛福部溝通、研究。會的。 |
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00:06:39,638 ≈
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00:06:42,680 |
盧委員縣一 |
最後一個問題要請問食安辦，有關重大食安事件的資訊公開、下架、回收、退換貨及申訴的整合機制有沒有在規劃？ |
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00:06:42,680 |
00:06:44,740 |
許主任輔 |
我們很積極的在討論中，食安辦、消保處以及法務部相關部會都在討論中。 |
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00:07:04,654 |
00:07:24,563 |
盧委員縣一 |
提供一個訊息，其實全聯或者是一些比較有規模的銷售業者，他們都有販售紀錄，所以其實他們可以去告知在這段期間有買問題油品的消費者主動去購買地退換貨。 |
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00:07:26,486 |
00:07:32,571 |
許主任輔 |
是，假如消費者有使用信用卡、悠遊卡或者是像雲端的部分，可以查得出來就可以退換貨。 |
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00:07:33,351 |
00:07:35,673 |
盧委員縣一 |
這樣你們就可以事半功倍。好，是。 |
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00:07:37,835 |
00:07:44,940 |
盧委員縣一 |
還有一些比如像離島、原鄉這些可近的協助管道，可不可以建置？ |
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00:07:45,460 |
00:07:53,703 |
盧委員縣一 |
不然這些產品如果賣到離島或偏鄉，若他們沒有收到這方面的資訊，結果一直在使用，他們將身受其害。 |
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00:07:54,203 |
00:08:02,828 |
許主任輔 |
我們會請金馬、花東及南部的服務處都幫忙宣導。 |
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00:08:02,828 |
00:08:07,128 |
盧委員縣一 |
好，最後一個問題再請問部長，是比較輕鬆的話題。 |
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00:08:08,630 |
00:08:09,990 |
盧委員縣一 |
部長曾經看過一個新聞嗎？ |
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00:08:10,770 |
00:08:20,355 |
盧委員縣一 |
吃鹹酥雞要6年才能分解掉，你有聽過這麼可怕的消息嗎？ |
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00:08:20,355 ≈
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00:08:21,355 |
石部長崇良 |
這個我倒是沒有。 |
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00:08:20,355 |
00:08:25,598 |
盧委員縣一 |
後來我剛剛在主席台又再翻了一下，他說這是知識錯誤，是引用錯誤。 |
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00:08:26,898 |
00:08:34,983 |
盧委員縣一 |
所謂的引用錯誤，是因為那個油可能是用半衰期六百多天去算的資訊。 |
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00:08:34,983 |
00:08:41,989 |
盧委員縣一 |
不過還是要講致癌物，當然剛才也有講到dose的關係，或者accumulation的關係。 |
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00:08:42,970 |
00:09:05,756 |
盧委員縣一 |
可是面對這些所謂的脂溶性毒素，我們一直在講脂溶性毒素確實非常難分解嘛，所以我覺得油品的把關，你們應該要把它放在最重要的位置，因為水溶性的我們都知道，可是脂溶性的就是沒有辦法在短期之內分解掉，所以我希望部長能夠把這件事銘記在心，謝謝。 |
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00:09:07,256 |
00:09:12,882 |
石部長崇良 |
會、會，油是我們民眾每天日常都會用到的，所以這一定是食安的最高標準。 |
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00:09:13,142 |
00:09:13,403 |
盧委員縣一 |
好，謝謝部長。謝謝。 |
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00:09:13,903 ≈
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00:09:19,045 |
主席 |
謝謝盧縣一召委的發言，也謝謝部長的回應。 |
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00:09:19,345 ≈
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00:09:21,917 |
主席（盧委員縣一） |
現在請楊曜委員質詢。 |