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00:00:07,046 |
00:00:09,529 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請部長及署長。 |
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00:00:09,529 |
00:00:12,770 |
主席 |
有請石部長、姜署長。 |
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00:00:12,770 |
00:01:05,841 |
劉委員建國 |
部長，處理食安問題不能像拍連續劇，更加不能歹戲拖棚，以你跟署長兩位，基本上，你們在處理事情都是很積極，然後反應還有……反正在處理很多事情的過程裡面，我覺得你們都是有一定程度的經驗跟能力，可是在這次整個中聯油品事件的處理上，我卻看出一些不像你們過去在推動相關政策或處理應變事件時該有的作為，是不是底下提供了不實訊息還是造成了一些誤導？ |
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00:01:05,841 |
00:01:19,631 |
劉委員建國 |
今天從早上一直到現在，很多委員都有從各個面向對你們提出質疑或是對你們提出相關的一些批判，食安辦的主任也在。 |
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00:01:21,572 |
00:01:37,875 |
劉委員建國 |
我想這樣，我從另一個角度來看，我們就來對比蘇丹紅事件在當時的處理速度，中聯油品事件第一時間是7月2號FDA宣布下架第一層的產品嘛，對不對？ |
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00:01:38,555 |
00:01:58,650 |
劉委員建國 |
在7月3號中午12點未完成下架就開罰；7月5號擴大下架第二層調和油及含油20%以上的，7月6號24點以前要完成第二層的下架；7月8號則是只要用到油品，全部都預防性下架，這中間就一個禮拜了。 |
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00:01:58,690 |
00:02:46,045 |
劉委員建國 |
我們相比過去FDA處理蘇丹紅事件的方式，蘇丹紅被國際認定是第三級致癌物，而我們現在處理的是第一級致癌物，當時是要求蘇丹紅相關的製品，連化妝品通通要下架喔，但剛剛有特別提到，苯駢芘是國際認定的第一級致癌物；食藥署的說法是，因為蘇丹紅是額外添加的，這次的苯駢芘不是，而且製成產品就稀釋到安全值，所以不用下架。 |
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00:02:47,724 |
00:02:49,446 |
劉委員建國 |
部長，你覺得能接受嗎？ |
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00:02:49,446 |
00:02:52,549 |
劉委員建國 |
社會大眾可以接受嗎？ |
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00:02:52,549 |
00:03:10,778 |
劉委員建國 |
也因為部長不能接受、社會大眾不能接受，所以才有7月5號公布於7月6號24點前要完成第二層下架（調和油及含油20%以上），目前的時序是這個樣子嘛！ |
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00:03:11,418 |
00:03:24,594 |
劉委員建國 |
FDA是7月1號稽查中聯油脂，7月2號下令，7月3號到中午12點為期限要下架第一層，但是第二層是不用下架的，我講這樣沒有錯嘛！ |
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00:03:29,328 |
00:03:36,635 |
劉委員建國 |
一個是第三級致癌物，一個是第一級致癌物，為什麼你們在處理上的落差這麼大？ |
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00:03:37,016 |
00:03:37,657 |
劉委員建國 |
你要不要說明一下？ |
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00:03:38,979 |
00:03:59,371 |
石部長崇良 |
跟委員說明，蘇丹紅是不得添加，而這一次的BaP（苯駢芘）則是要在安全衛生標準裡去訂出一個濃度，所以這兩個的管理模式，過去一向以來的標準及處理是不一樣的。 |
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00:03:59,591 |
00:04:21,532 |
石部長崇良 |
也就是說，如果是不得添加而添加的，不論第一層、第二層統統要下架；如果是違反衛生安全標準的，是第一層下架，這是過去106年經幾次食安事件之後所訂定公告的處理原則，所以食藥署一開始就是按照這個處理原則在處理。 |
|
00:04:23,894 |
00:04:35,282 |
石部長崇良 |
我們當然理解民眾的擔憂啦，所以後面才會在7月4號再開專家會議，就之前所訂定的這個下架標準再做討論。 |
|
00:04:36,562 |
00:05:25,698 |
劉委員建國 |
油是吃到人體的肚子裡，蘇丹紅的化粧品是外用，我們就要求要全部下架，而且那是國際認證的第三級致癌物，這個是一級致癌物，然後你們說的下架過程跟時序，你們的下架時機也一變再變，就連目前公布問題產品的名單也還是很緩慢，而且我要提醒，FDA現在是用一個正常人的容許量在看待這個事情，如果是以製成產品後劑量低於容許值的範疇去認定，那我有點不太懂，這樣小朋友呢？ |
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00:05:27,000 |
00:05:27,700 |
劉委員建國 |
還有重症病患呢？ |
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00:05:29,180 |
00:05:29,779 |
劉委員建國 |
肝病的病患呢？ |
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00:05:32,520 |
00:05:48,065 |
劉委員建國 |
尤其是肝病的病患、重症病患，平常對這些有害的物質就要左躲右閃了，但是從事發到現在，一直到昨天晚上FDA才公布348項受影響的產品嘛！ |
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00:05:48,444 |
00:05:48,825 |
劉委員建國 |
沒有錯嗎？ |
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00:05:49,665 |
00:05:50,046 |
劉委員建國 |
會不會再增加？ |
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00:05:52,595 |
00:05:54,756 |
劉委員建國 |
這348項就是全部了嗎？ |
|
00:05:54,756 |
00:05:59,539 |
石部長崇良 |
昨天是232項，但是如果有的話，我們會持續更新，昨天是232項。 |
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00:06:02,542 |
00:06:04,602 |
劉委員建國 |
截至昨天為止是232項，今天有沒有再增加？ |
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00:06:05,543 |
00:06:07,204 |
石部長崇良 |
有，會再增加。 |
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00:06:08,645 |
00:06:09,566 |
劉委員建國 |
對，要增加到什麼時候？ |
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00:06:12,128 |
00:06:37,270 |
劉委員建國 |
也就是說，你們連清查範圍跟確定相關的品項……我覺得這真的歹戲拖棚，現在總下架量是四十幾……43噸。 |
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00:06:38,871 |
00:06:50,460 |
劉委員建國 |
都是製油完成的、從廠家下架的，就是這些油是從架上回收來的，對不對？ |
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00:06:52,052 |
00:06:52,252 |
石部長崇良 |
對，主要。對啊！ |
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00:06:53,453 |
00:06:56,055 |
劉委員建國 |
那消費者買到的這些呢？ |
|
00:06:58,055 |
00:07:00,197 |
石部長崇良 |
那個還沒有統計進來，那個是退的。 |
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00:07:01,298 |
00:07:01,618 |
劉委員建國 |
對，要退嘛！ |
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00:07:01,838 |
00:07:02,299 |
石部長崇良 |
退貨的。 |
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00:07:02,979 |
00:07:04,801 |
劉委員建國 |
他如果找不到發票，那要怎麼退？ |
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00:07:05,801 |
00:07:28,315 |
劉委員建國 |
一罐油有時候100塊、200塊，一包小包的王子麵有可能5塊、6塊，我有一個朋友原本要提供王子麵給去捐血的對象當作小禮物，他也不曉得王子麵已經在必須要下架的商品之內，可是我剛好看到有提醒他說那個不要再放下去了。 |
|
00:07:37,736 |
00:07:49,242 |
劉委員建國 |
所以到現在兩百多項，今天一定會再累積，明天會再累積，後天會再累積，你回收油的部分是針對廠家、上架的，那消費者的部分，如果他沒有發票，你們要怎麼處理？ |
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00:07:50,963 |
00:07:54,025 |
劉委員建國 |
一包麵可能有開發票，6塊，你要給人家退嗎？ |
|
00:07:54,085 |
00:07:54,545 |
劉委員建國 |
10塊，你要給人家退嗎？ |
|
00:07:54,545 |
00:07:58,766 |
劉委員建國 |
油的部分一罐可能100塊、200塊，你要給人家退嗎？ |
|
00:07:58,766 |
00:08:00,788 |
劉委員建國 |
如果沒有發票，你要怎麼處理？ |
|
00:08:02,963 |
00:08:04,505 |
劉委員建國 |
你現在面對這些事情，到現在整體的SOP就是歹戲拖棚啦！ |
|
00:08:04,904 |
00:08:05,724 |
劉委員建國 |
只有這些事情而已嗎？ |
|
00:08:05,724 |
00:08:05,865 |
劉委員建國 |
部長，不只這樣啦！ |
|
00:08:06,105 |
00:08:10,506 |
劉委員建國 |
還有後續，還有相關延伸性的問題，所以部長你要趕快堅強起來，真的啦！ |
|
00:08:28,634 |
00:08:29,974 |
劉委員建國 |
你再不堅強下去真的會出問題。 |
|
00:08:31,436 |
00:08:40,921 |
劉委員建國 |
中聯油脂查出1,300公噸的大豆沙拉油含有一級致癌物，只有這一次嗎？ |
|
00:08:40,921 |
00:08:41,322 |
劉委員建國 |
只有這一批嗎？ |
|
00:08:44,762 |
00:08:49,865 |
石部長崇良 |
這個部分跟委員說明，我們已經擴大到其他的批次，現在正在檢驗中。 |
|
00:08:51,427 |
00:09:09,282 |
劉委員建國 |
FDA規定，除了食用油脂還有綜合商品零售業者為每半年或每批至少一次進行外，其餘業別就是每季或每批至少檢驗一次，其實這當中就有很大的空窗期，你要看那個時序再往前推嘛！ |
|
00:09:10,523 |
00:09:48,698 |
劉委員建國 |
所以今天怎麼會發生這個事情，我們在這個委員會修食安法，當時部長對這個比較沒有涉獵，我們在這個委員會修食安法修了7次至8次，再到後來的食安五環從源頭管理，坦白講，今天有人已經提出來，從源頭管理我們就出了問題，我們現在在做後續的因應跟補救，把損害降到最低，但我沒有看到。 |
|
00:09:50,140 |
00:09:59,147 |
劉委員建國 |
我再問下去，問題會更大，我剛剛點了那幾個，你油要怎麼退、油要怎麼收回來？ |
|
00:09:59,147 |
00:10:01,328 |
劉委員建國 |
你不能只針對大間的而已，你對消費者要怎麼處理？ |
|
00:10:01,408 |
00:10:01,789 |
劉委員建國 |
還是沒辦法答復我。 |
|
00:10:02,009 |
00:10:03,911 |
劉委員建國 |
100塊、200塊，沒發票，要不要收回來？ |
|
00:10:03,911 |
00:10:04,071 |
劉委員建國 |
要怎麼收？ |
|
00:10:14,450 |
00:10:20,535 |
劉委員建國 |
主任，你可能要來講一下話，你是食安辦主任，我們現在只是講吃的，還有其他的。 |
|
00:10:22,556 |
00:10:42,509 |
許主任輔 |
回收的這一邊，公司都同意可以退，不管大包裝、小包裝跟金額，我們現在在嘗試跟通路去溝通，好比說全聯就可以幫忙收、可以去退貨，原來的，好比說像味王等等，他都可以退。 |
|
00:10:44,010 |
00:10:47,933 |
劉委員建國 |
沒有發票也可以嗎？ |
|
00:10:47,933 |
00:10:48,572 |
許主任輔 |
應該……假如他有…… |
|
00:10:48,673 |
00:10:54,483 |
劉委員建國 |
主任，沒有叫做應該，可以就可以，不可以就不可以，明確說明。 |
|
00:10:54,483 ≈
|
00:10:56,125 |
陳副處長星宏 |
跟委員報告。 |
|
00:10:56,125 |
00:10:56,125 |
劉委員建國 |
經濟部嗎？ |
|
00:10:57,265 |
00:10:58,384 |
陳副處長星宏 |
消保處。 |
|
00:10:59,664 |
00:11:13,628 |
陳副處長星宏 |
以往我們在處理像這些退貨的程序的時候，包括之前食用油的案子，也都是希望我們的消費者一定要至少有發票，如果東西、食品已經吃完了，那就請業者能夠從寬跟從優，讓消費者可以來退貨。 |
|
00:11:16,970 |
00:11:17,631 |
劉委員建國 |
對，那如果沒有發票呢？ |
|
00:11:18,131 |
00:11:21,157 |
陳副處長星宏 |
沒有發票基本上無法證明有沒有真正的購買…… |
|
00:11:21,977 |
00:11:26,283 |
劉委員建國 |
如果這些他已經有購買，但是因為金額不大，發票…… |
|
00:11:26,805 |
00:11:32,852 |
陳副處長星宏 |
但如果有購買的一些相關證明，那個我們大概也是可以請業者能夠從寬跟從優去做這樣的認定。 |
|
00:11:33,473 |
00:11:49,811 |
劉委員建國 |
今天如果這一罐油我已經用了三分之一或是用了一半，然後確實也是在這一批次的範圍跟使用期限內，只是因為沒有發票，所以就不能讓他退，就直接叫他留在家裡，那留在家裡要幹什麼？ |
|
00:11:50,911 |
00:12:11,124 |
陳副處長星宏 |
對，其實重點是在要證明自己有購買的事實，跟曾經有使用過的狀況，即便沒有使用完畢，以往消保處在處理這種退換貨的原則，基本上就是要用這個去做扣合，因為基本上要讓所有的…… |
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00:12:11,664 |
00:12:12,043 |
劉委員建國 |
我知道啦！ |
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00:12:12,463 |
00:12:15,026 |
劉委員建國 |
現在就是沒有相關憑證、沒有發票的情況就不能退嘛！ |
|
00:12:15,585 |
00:12:22,746 |
陳副處長星宏 |
如果可以證明有購買事實跟購買證明的話，這當然也是一個可以從寬跟從優的方向。 |
|
00:12:23,407 |
00:12:29,428 |
劉委員建國 |
我要提供購買證明最直接的就是發票，或是整個打出來的收據嘛！ |
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00:12:30,428 |
00:12:30,569 |
劉委員建國 |
對不對？是。 |
|
00:12:30,569 |
00:12:33,670 |
劉委員建國 |
但這些我都沒有，因為可能我去買一罐而已，所以也…… |
|
00:12:33,750 |
00:12:34,109 |
陳副處長星宏 |
那其實會蠻困難的，因為對業者來講…… |
|
00:12:34,950 |
00:12:44,572 |
劉委員建國 |
我在大賣場，我說我還記得我某月去買了那一瓶，我要求大賣場把錄影帶調出來當成佐證資料嗎？ |
|
00:12:44,572 |
00:12:44,832 |
劉委員建國 |
大賣場要配合嗎？ |
|
00:12:44,832 |
00:12:45,351 |
劉委員建國 |
超商要配合嗎？ |
|
00:12:45,351 |
00:12:46,552 |
劉委員建國 |
量販店要配合嗎？ |
|
00:12:46,552 |
00:12:46,733 |
劉委員建國 |
如果不配合怎麼辦？ |
|
00:12:46,733 |
00:12:48,632 |
劉委員建國 |
這個消費後續的影響政府要怎麼處理？ |
|
00:12:48,832 |
00:12:50,533 |
劉委員建國 |
因為量體很大、很多。 |
|
00:13:11,135 |
00:13:26,186 |
劉委員建國 |
時間的關係，我覺得部長真的要立即有效的快速清查，還有剛剛我講的那件事情，可能你們的專家會議要涵蓋這些，通通要一併做出相關積極的因應及有效的一些作為。 |
|
00:13:26,405 |
00:13:58,177 |
劉委員建國 |
然後我覺得FDA，還有包含這些事情的相關官員，你們要主動移送檢調徹查清楚，處理食安問題絕對不能像拍連續劇這樣，還有後續的東西，時間的關係，我再度很誠懇地提醒部長跟署長，還有相關的官員，包含消費者那些事情也是要積極因應，謝謝主席。 |
|
00:13:58,316 |
00:13:59,336 |
主席 |
謝謝劉建國委員的質詢。 |
|
00:13:59,836 ≈
|
00:14:02,979 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員質詢。 |