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劉建國 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:06,907 | 00:00:32,903 | 好,謝謝主席,有請部長,還有署長有請施部長、姜署長部長,處理食安問題不能像拍連續劇啊硬要不可以後悔以後拖平啊依你跟署長兩位,基本上你們在處理事情都是很積極,然後反應,還有反正在處理很多事情的過程裡面,我覺得你們都是 |
| 00:00:33,749 | 00:00:58,922 | 都是有一定程度的這樣的一個經驗跟能力所以我這次看整個這個中油油品事件我是看出一些不是像你們過去的這個在整個在推動相關還是應變事件的情況之下該有的這樣的一個作為我覺得是不是有 |
| 00:01:00,137 | 00:01:26,317 | 有底下提供不實的訊息還是造成一些誤導今天我想從早一直到現在很多委員都有提出從各個面向去對你們提出質疑或是說對你們提出相關的一些批判那食安辦的主任也都在那我想這樣啦我從一個角度來看我們就對照我們對照蘇丹紅 |
| 00:01:27,588 | 00:01:50,463 | 我們對戰蘇丹的時候 當時處理速度怎麼樣中國的優點事件在第一十一 七月二號FDA宣布下架第一層的產品嘛 對不對好 七月三號十二點 未完成下架就開滑嘛七月五號擴大下架第二層調味油及含油二十趴以上六號二十四點 十二點 凌晨十二點以前要完成 |
| 00:01:52,248 | 00:02:01,611 | 這個二層的下架那7月8號只要用到油品全部預防性下架這間中間就一個禮拜了你過去AODA在處理這一個蘇丹紅它是被國際認定是第三級的自來物我們現在處理的是第一級的自來物 |
| 00:02:18,168 | 00:02:46,065 | 然後當時是要求蘇丹紅相關的製品 原化妝品通通要下架通通要下架但我剛剛提到 孕病筆是國際認定第一起自來物食藥署當時說因為蘇丹紅是額外添加的這次孕病筆不是而且製成產品就稀釋到安全值所以不用下架 |
| 00:02:47,725 | 00:03:08,402 | 部長你覺得你能接受嗎?社會大眾可以接受嗎?因為部長你不能接受,社會大眾不能接受所以才有7月5號到7月6號所謂的凌晨24點前完成第二層的下架但括號調和有疾含有20%以上 |
| 00:03:09,537 | 00:03:24,614 | 目前的時序是這個樣子嘛FDS7月1號稽查中聯友中聯友子7月2號下令7月3號一直到中午12點的期限下架第一層但是第二層是不用下架我想這樣沒有錯嘛 |
| 00:03:28,286 | 00:03:44,306 | 為什麼這兩照 一個是第三節致癌物 一個是一個是這個第一節致癌物 為什麼為什麼為什麼你們處理上為落差這麼大 你要不要說明一下跟委員說明 蘇丹紅是不得添加啦然後這一次的VAP這個 |
| 00:03:45,767 | 00:04:04,312 | 扁扁比是屬於安全衛生標準裡面去訂它訂出了一個濃度所以這兩個的管理模式在過去一向以來的標準處理是不一樣所以如果是不得添加而添加的不論第一層第二層通通要下架 |
| 00:04:05,132 | 00:04:21,552 | 那麼如果是違反衛生安全標準的那是第一層下架這個是過去在106年幾次的食安事件下來之後所訂出公告的一個處理原則所以食藥署一開始就是按照這個處理原則在處理 |
| 00:04:23,894 | 00:04:51,594 | 我們當然理解到民眾的這個擔憂啦所以才會後面在7月4號再開專家會議就之前所訂的這個下架的標準再討論這樣有的是吃到人體的肚子嘛對不對那個蘇丹農化專品是外用的我們就要求要全部下架了而且它是國際認證的第三級自來物這個是一級自來物 |
| 00:04:53,957 | 00:05:20,279 | 然後你們說這樣的一個下架的過程跟這個時序你們下架時機也一遍再變了就連目前的問題產品的名單其實還是很緩慢的還是很緩慢的而且我要提醒我們A5D現在是用一個正常人的容許量在看待這個事情一個正常人的容許量如果就要製成產品後劑量低於容許值 |
| 00:05:21,618 | 00:05:50,066 | 的一個範疇去認定那我一點不太懂啊小朋友咧還有重症病患咧肝病的病患咧尤其肝病的病患重症病患平常對這些有害的物質就要左抖右閃了但是事發到現在一直到昨天晚上FDA公布的才348項受影響的產品嘛沒有錯嘛會不會再增加 |
| 00:05:52,595 | 00:06:15,832 | 這348就全部了嗎昨天是232但是我們會持續更新如果有的昨天是232昨天是232節制到昨天為止是232今天有沒有再增加有 會再增加要增加到什麼時候也就是說我們您在清查這樣的一個範圍跟確定這樣的相關的品項我們 |
| 00:06:22,020 | 00:06:50,461 | 我覺得這個是這真的是澳大利亞大陸的這真的是澳大利亞大陸的啦下架現在總總值的量是四十幾四十三噸四十三噸嘛對不對都是從自有完成的從廠家下架的還是從已經有上架的回收這些油 對不起回收這些油是從架上回收來的對不對 |
| 00:06:52,052 | 00:07:09,724 | 主要 主要 阿消費者買到的這些咧那個還沒統計進來 那個是退的對 要退嘛 退貨的 阿退 阿他如果花票找不到 阿怎麼退一罐牛奶蝦一百塊兩百塊 一包王子麵有可能五塊六塊 四百塊那樣 |
| 00:07:12,779 | 00:07:28,335 | 我有一位朋友原本要拿王子妹去做捐血的相關的一些提供給捐血的對象來做這個反正就是一些奧秘案就對了啦他也不曉得王子妹已經在這一個必須要下架的三品之內但是我剛有看到提醒說那個你不要再放下去了 |
| 00:07:37,737 | 00:08:00,808 | 所以你到現在兩百幾天,你今天一定會再累積,明天會再累積,後天會再累積,然後你回收油的部分是針對廠家,上架的,那消費者的,他沒有發票,你要怎麼處理?你一毛錢也可能幾百票,六塊,你要拿嗎?十塊你要拿嗎?油的部分一罐可能一百塊、兩百塊,你要拿嗎?如果沒有發票,你要怎麼處理? |
| 00:08:02,964 | 00:08:10,526 | 你現在面對到這些事情,到現在整體的一個SOP就是後避高端賣只有這些事情而已嗎?部長,不只這樣啦還有後續,還有相關延伸性的問題喔所以柏中你要趕快勤勤起來,真的 |
| 00:08:28,634 | 00:08:41,323 | 你這不精采下去真的會出問題終於由此查出是一千三公噸的大豆沙油它有一起自來物嘛齁只有這一次嗎只有這一批嗎 |
| 00:08:44,762 | 00:09:12,085 | 這個部分跟委員說明我們已經擴大到其他的批次現在正在檢驗中因為第一個規定除了食用油脂還有綜合三品零售業每半年或每批其餘業別就是每季或每批至少檢驗一次這其實是當中就有很大的空窗期你如果看那個時序你如果再往前推所以今天怎麼會發生這個事情 |
| 00:09:17,609 | 00:09:42,954 | 我們在這個委員會修食安法當時那個部長對這個比較沒有涉獵啦我們在這個委員會修食安法修幾百呢七百至八百然後再到後來的食安五環就一個源頭的管理今天坦白講有人已經提出來從源頭管理我們就出了問題那我們現在再做後續的一個因應跟補救 |
| 00:09:45,856 | 00:10:04,091 | 把損害降到最低,但我沒有看到我沒有看到,我再問下去問題會更大我剛剛點的那幾個,你油要怎麼拿,油要怎麼修回來你不給他對大鏡而已,你在消費者裡面要怎麼處理還是沒辦法回答我一百塊、兩百塊沒辦法,要修回來嗎,要怎麼修 |
| 00:10:14,451 | 00:10:42,850 | 主任你可能要來講一下話吧你是食安辦的主任我們現在只是講吃的喔還有其他的回收的這一邊就是公司都同意可以退不管他的那個大包裝小包裝跟金額那我們現在在嘗試著跟通路去溝通說好比說全聯他就可以幫忙收可以去退貨那原來的好比說像胃王什麼他都可以退是這樣 |
| 00:10:44,011 | 00:10:51,615 | 沒有花票可以嗎?應該,假如他有主任沒有叫做應該,可以就可以,不可以就不可以 |
| 00:10:54,404 | 00:11:13,629 | 明確說明OK 好不好經濟部嘛消保處消保處 OK 對不起因為我們在處理像這些退貨的這樣的一個程序的時候包括之前的食用油的案子也都是希望我們的消費者一定要有至少發票好 那如果東西食品已經吃完了那就請業者能夠從寬跟從優讓消費者可以來退貨 |
| 00:11:16,971 | 00:11:32,873 | 對 如果沒有發票呢沒有發票其實基本上無法證明有那種真正的一個購買所以如果這些他已經有購買的但是因為花票因為業績也不大嘛但是如果有購票的一些相關證明那個我們大概也是可以請業者能夠從寬跟從油去做 |
| 00:11:33,354 | 00:11:49,811 | 阿今天如果這一罐我已經用了三分之一或是用了一半阿他確實也是在這一批的批次裡面的範圍跟使用的實現然後我只是因為沒有花票所以我就不用退我就直接叫他我就不能讓他退那就直接叫他留在家裡然後留在家裡要幹什麼 |
| 00:11:50,912 | 00:12:15,046 | 對 其實就是重點是在說要證明自己有所謂的購買這樣的一個事實跟有使用的這樣一個曾經使用過的狀況即便沒有使用完畢那在以往消費消保處在處理這種退換貨的原則基本上就是要用這個去做扣核啦因為基本上要讓所有的一個我知道啦 現在就是沒有相關憑證沒有花票請問實際上就不能退嗎 |
| 00:12:15,586 | 00:12:35,650 | 如果可以證明有購買事實跟購買證明的話這當然也是一個可以從寵寬跟寵優的方向我要提供購買證明的時候最直接就是花票嘛對不對還是整個那一個打出來那個收據嘛對不對這些我都沒有因為可能我去買一罐而已所以也那其實會蠻困難的啦因為對業者來講是很困難去說他到底有沒有去買我說我還記得某月我去買了那一瓶 |
| 00:12:40,911 | 00:12:50,674 | 我要求大賣場把錄影帶到處來,可以當成佐證資料嗎?大賣場要配合嗎?燒商要配合嗎?量貫店要配合嗎?如果不配合怎麼辦?這個消費後續的影響,那政府要怎麼處理?因為量體很大,很多啦 |
| 00:13:11,136 | 00:13:33,811 | 實驗的關係啦,我是覺得部長真的立即有效的快速清查還有跟我講那件事情可能你們的專家會議含賴這些通通要來一併做出相關的積極的因應的有效的一些作為啦然後我覺得FDA還有包含這些事情整體的相關的官員你們要主動移送檢調啦 |
| 00:13:35,493 | 00:13:59,337 | 主動已經剪掉 徹查清楚了處理食安問題絕對不能像拍連續劇絕對不能像拍連續劇這樣還有後面還有後續的東西時間關係我再度很誠懇的提醒部長跟署長還有相關的官員包含消費者那些事情也是要積極營運謝謝主席 謝謝謝謝劉建國我的質詢 |