|
00:00:05,924 |
00:00:06,686 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，請部長。 |
|
00:00:06,686 ≈
|
00:00:09,848 |
主席 |
請石部長。 |
|
00:00:09,848 ≈
|
00:00:13,010 |
石部長崇良 |
黃委員好。 |
|
00:00:13,010 |
00:00:13,091 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
|
00:00:13,690 |
00:00:43,230 |
黃委員秀芳 |
記得上禮拜四我在質詢的時候也有特別提到食用油出現這樣的問題，我們當時還不是那麼清楚，覺得那是下游廠商南僑發現然後通報，結果今天看到的是南僑知道之後還是繼續製造、繼續販賣，所以我覺得整個系統真的都出現問題了。 |
|
00:00:44,529 |
00:01:05,875 |
黃委員秀芳 |
除了中聯油脂有這樣的問題之外，針對其他製造油脂的三大廠，你們目前查廠或者是檢驗的頻率，我覺得都要一致，因為影響消費者的程度真的是非常地嚴重。 |
|
00:01:06,436 |
00:01:14,938 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，從你們得知這個訊息之後，到現在也一個多禮拜的時間，你們到底做了什麼？ |
|
00:01:14,938 |
00:01:36,049 |
石部長崇良 |
跟委員說明，針對中聯的油品，我們除了趕快去串聯出他所有的下游商品，讓資訊能夠公開、透明，讓所有的消費者知道外，當然對於發生什麼問題要搞清楚，才能夠去做我們之後的強化…… |
|
00:01:36,049 ≈
|
00:01:37,049 |
黃委員秀芳 |
那你們現在知道了嗎？ |
|
00:01:36,569 |
00:01:50,180 |
石部長崇良 |
所以我們回去把他從4月到6月底的所有樣本通通再重驗一遍，明天報告就會出來了，來釐清到底在哪個環節出了問題？ |
|
00:01:50,641 |
00:01:52,482 |
石部長崇良 |
還有沒有其他的批次有問題？ |
|
00:01:53,743 |
00:01:56,947 |
石部長崇良 |
這個是針對中聯的部分，我們做了這些事情。 |
|
00:01:57,628 |
00:02:16,727 |
石部長崇良 |
第二個，對於另外三家業者，我們也把他們找來，就我們發現到這些有可能的問題，要求強化他們的監測，所以他們現在開始採逐批檢驗，以確保市面上的產品是安全的。 |
|
00:02:17,289 |
00:02:25,375 |
石部長崇良 |
另外，我們也會處理的就是後市場的部分，會請衛生局除了下架之外，也加強後市場的檢驗…… |
|
00:02:25,375 ≈
|
00:02:26,375 |
黃委員秀芳 |
抽檢，是抽檢嗎？ |
|
00:02:25,375 |
00:02:25,395 |
石部長崇良 |
對，抽檢。 |
|
00:02:25,395 |
00:02:25,555 |
石部長崇良 |
大概就是做這些事。好。 |
|
00:02:30,598 |
00:02:35,940 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，原本你們應該也是信任業者的自主管理…… |
|
00:02:35,940 ≈
|
00:02:36,940 |
石部長崇良 |
是，自主檢驗。 |
|
00:02:36,861 |
00:02:47,766 |
黃委員秀芳 |
結果現在出了這樣的問題，那你現在還相信……就是業者現在逐批檢驗的資料、檢驗的結果是怎樣，目前是怎麼給你們的？ |
|
00:02:50,687 |
00:03:01,694 |
石部長崇良 |
也跟委員說明，我們之前設計的是三級品管，一級就是他自主檢驗，他要定期去檢驗，自主檢驗的頻率…… |
|
00:03:03,196 |
00:03:03,436 |
黃委員秀芳 |
現在變逐批嘛。 |
|
00:03:04,135 |
00:03:12,441 |
石部長崇良 |
對，頻率還有檢驗抽樣的節點等等，我們現在會重新再檢討，這個是第一級的部分。 |
|
00:03:13,101 |
00:03:18,426 |
石部長崇良 |
第二級的話，應該是屬於所謂的第三方檢驗，他們也會送地方…… |
|
00:03:18,426 ≈
|
00:03:19,426 |
黃委員秀芳 |
也是逐批嗎？ |
|
00:03:19,385 |
00:03:27,973 |
石部長崇良 |
第三方檢驗是定期的，並不是逐批，逐批的是指他內部的第一個自主檢驗…… |
|
00:03:27,973 ≈
|
00:03:28,973 |
黃委員秀芳 |
自主管理是逐批。 |
|
00:03:28,134 |
00:03:31,536 |
石部長崇良 |
第二個是第三方檢驗，也就是外部檢驗。 |
|
00:03:32,217 |
00:03:52,114 |
石部長崇良 |
現在需要研議的是如何讓第三方的檢驗報告可以直接回到中央，目前因為前面的通報慢了，他們延遲通報，但事實上第三方檢驗是知道的，只是他讓報告回到業者那邊，業者就隱匿沒有報。 |
|
00:03:52,253 |
00:04:06,947 |
石部長崇良 |
如果第三方檢驗直接跟中央是連著的，或讓地方主管機關可以直接掌握到檢驗出來的第一個報告，知道有異常，這樣即便他不通報，我們也可以…… |
|
00:04:06,947 ≈
|
00:04:07,947 |
黃委員秀芳 |
你們也知道？ |
|
00:04:07,947 |
00:04:08,167 |
石部長崇良 |
也可以介入。好。 |
|
00:04:08,648 |
00:04:16,734 |
石部長崇良 |
所以我們第二個要檢討的是，第三方檢驗的資訊流要直接串到地方主管機關…… |
|
00:04:16,734 ≈
|
00:04:17,734 |
黃委員秀芳 |
你們什麼時候可以做到？ |
|
00:04:17,095 |
00:04:20,517 |
石部長崇良 |
我們現在在研究做這件事情。 |
|
00:04:20,938 |
00:04:22,240 |
黃委員秀芳 |
需要多久時間？ |
|
00:04:22,240 |
00:04:30,625 |
石部長崇良 |
應該很快，而且我們至少可以先要求紙本通報，未來再採用系統通報，即資訊系統通報。 |
|
00:04:31,206 |
00:04:35,869 |
石部長崇良 |
至於紙本通報，只要一異常就要通報，就不需要透過業者了。 |
|
00:04:36,650 |
00:04:41,052 |
石部長崇良 |
換句話說，受委託檢驗的業者直接就要通報主管機關，這點我們近期就會做出檢討。 |
|
00:04:42,334 |
00:04:46,315 |
石部長崇良 |
第三個，當然就是後市場檢驗，這是第三級。 |
|
00:04:46,436 |
00:04:55,141 |
石部長崇良 |
其實後市場這部分，我們過去確實也做了，這四年來做了兩百多件，驗出來的也都合標。 |
|
00:04:57,242 |
00:05:01,104 |
石部長崇良 |
在這次事件之後，我們先加強後市場的抽驗。 |
|
00:05:01,543 |
00:05:03,785 |
黃委員秀芳 |
其實我覺得源頭管理是最重要的！ |
|
00:05:04,946 |
00:05:09,788 |
黃委員秀芳 |
畢竟油脂製造完之後會賣到下游，所以源頭是最重要的。 |
|
00:05:10,028 |
00:05:18,592 |
石部長崇良 |
針對源頭，即最上游的製造廠，到底這次問題是出在製程的哪個地方？ |
|
00:05:19,171 |
00:05:19,992 |
石部長崇良 |
還是原料問題？ |
|
00:05:19,992 |
00:05:28,336 |
石部長崇良 |
我們要先搞清楚，搞清楚之後才能知道是要加強原料查驗，抑或是製程的穩定問題？ |
|
00:05:28,517 |
00:05:31,661 |
石部長崇良 |
這樣才有辦法提出對策，來預防下一次的發生。 |
|
00:05:31,841 |
00:05:36,667 |
黃委員秀芳 |
好，所以要多久時間才可以確定到底是製程的問題，還是原料─黃豆的問題？ |
|
00:05:36,967 |
00:05:37,548 |
石部長崇良 |
應該一、兩個禮拜內就可以把問題釐清。好。 |
|
00:05:43,132 |
00:05:55,496 |
黃委員秀芳 |
食用油出現問題，會造成消費者很大的恐慌，畢竟每天每個人所吃的東西，多多少少都一定會有油，不論是炸的或炒菜什麼的，任何東西都一定會用到。 |
|
00:05:56,457 |
00:06:00,539 |
黃委員秀芳 |
因此消費者想知道的是，今天用的油到底安不安全？ |
|
00:06:02,158 |
00:06:07,700 |
黃委員秀芳 |
剛剛聆聽其他委員質詢時部長也有特別提到，目前市面上所有的油都是安全的？ |
|
00:06:08,822 |
00:06:15,364 |
石部長崇良 |
目前已經確認就是中聯這一批有問題的，現在都已經完成下架…… |
|
00:06:15,684 |
00:06:16,025 |
黃委員秀芳 |
其他的呢？ |
|
00:06:16,944 |
00:06:24,048 |
石部長崇良 |
現在是查到哪裡就會……因為現在已經擴大查驗了，所以只要一到查有問題，會立刻對外宣布。 |
|
00:06:24,108 |
00:06:29,910 |
黃委員秀芳 |
所以市面上所有的食用油，你們現在也都擴大去查驗？ |
|
00:06:30,311 |
00:06:41,815 |
石部長崇良 |
對，現在正在擴大查驗，畢竟中聯有很多批次，所以我們會全部擴大清查一遍，不是只針對南僑驗出有問題的批次…… |
|
00:06:42,575 |
00:06:45,237 |
黃委員秀芳 |
其他像大統益、台糖、長輝…… |
|
00:06:45,878 |
00:06:49,160 |
石部長崇良 |
就是加強監測。 |
|
00:06:49,160 |
00:06:54,661 |
黃委員秀芳 |
對於他們賣給下游廠商製造出來的這些食用油，你們會不會也去…… |
|
00:06:54,961 |
00:06:57,082 |
石部長崇良 |
我們接著就會驗這另外三家。 |
|
00:06:57,584 |
00:06:58,624 |
黃委員秀芳 |
我覺得應該要同步。 |
|
00:06:58,844 |
00:06:59,365 |
石部長崇良 |
對，會同步進行。 |
|
00:06:59,365 ≈
|
00:07:00,365 |
黃委員秀芳 |
應該要同步…… |
|
00:07:00,184 |
00:07:03,108 |
石部長崇良 |
我們先針對中聯，然後再針對其他三家…… |
|
00:07:03,368 |
00:07:10,877 |
黃委員秀芳 |
這次中聯的食用油出包，但大統益所生產的食用油其實比中聯還要多。 |
|
00:07:12,078 |
00:07:20,187 |
石部長崇良 |
所以現在已經先採逐批查驗，至於往前的部分，我們再回去抽它過去的批次。是。 |
|
00:07:21,668 |
00:07:25,349 |
石部長崇良 |
現在往後的，都已經用逐批查驗的方式處理。 |
|
00:07:27,091 |
00:07:40,296 |
黃委員秀芳 |
針對市面上所有的食用油，我希望部長及署長要更積極趕快、儘快把有問題的油揪出來，看到底是原料的關係，或者是製程的關係。 |
|
00:07:40,296 |
00:07:48,401 |
黃委員秀芳 |
我覺得應該要儘速，不然會造成民眾的恐慌：現在到底要不要買？ |
|
00:07:48,401 |
00:07:49,961 |
黃委員秀芳 |
或者要買什麼牌子的油？ |
|
00:07:50,903 |
00:07:55,667 |
黃委員秀芳 |
甚至買的油上游就是中聯，所以還不是一樣？ |
|
00:07:55,667 |
00:08:06,694 |
黃委員秀芳 |
所以衛福部跟食藥署最重要的就是要讓所有的民眾能很放心，現在買的油是安全的，我吃到的東西是安全的！是、是。 |
|
00:08:06,694 ≈
|
00:08:08,395 |
黃委員秀芳 |
好不好？ |
|
00:08:08,395 |
00:08:13,420 |
石部長崇良 |
我們的目標就是這樣，所以才會持續擴大，一直在檢驗當中。 |
|
00:08:15,500 |
00:08:28,490 |
黃委員秀芳 |
我想請教，上禮拜質詢時得知這件事是南僑發現的，結果後來才知道當南僑發現油脂有問題時，還是繼續生產、繼續賣，也沒有通報你們，對不對？ |
|
00:08:28,490 |
00:08:28,569 |
黃委員秀芳 |
就是一開始的時候。 |
|
00:08:33,552 |
00:08:34,372 |
石部長崇良 |
對，沒有通報。 |
|
00:08:34,372 |
00:08:34,792 |
黃委員秀芳 |
沒有通報。 |
|
00:08:34,792 |
00:08:49,778 |
黃委員秀芳 |
所以我那時候就懷疑，他們應該很早就知道了，可能因為油真的非常大量，多達1,300公噸，這麼多的油該怎麼辦？ |
|
00:08:49,778 |
00:08:54,178 |
黃委員秀芳 |
只好繼續賣、繼續製造，那時候我的猜測是這樣。 |
|
00:08:55,259 |
00:09:04,221 |
黃委員秀芳 |
既然發生這樣的問題，我希望衛福部跟食藥署應該儘快讓民眾安心。 |
|
00:09:04,221 ≈
|
00:09:09,243 |
黃委員秀芳 |
至於是不是有隱匿……都已經知道了也不通報，也不預防性下架，我想請教部長跟署長，這要怎麼辦？ |
|
00:09:09,243 |
00:09:25,729 |
黃委員秀芳 |
既然都已經知道了還不通報。 |
|
00:09:27,961 |
00:09:36,227 |
石部長崇良 |
所以我們除了先對中聯重罰之外，其他的則由地方政府再去了解。 |
|
00:09:38,688 |
00:09:46,414 |
石部長崇良 |
下游的這三家，也就是泰山、福懋和福壽何時得知？ |
|
00:09:47,716 |
00:09:49,256 |
石部長崇良 |
之後有沒有繼續販賣？ |
|
00:09:49,256 |
00:09:54,601 |
石部長崇良 |
如果還是繼續這樣，且有事實的出貨販賣，一樣會給予重罰！ |
|
00:09:54,841 |
00:09:55,721 |
黃委員秀芳 |
目前看起來是這樣。 |
|
00:09:58,243 |
00:10:00,025 |
石部長崇良 |
釐清楚之後就會……我們絕對毋枉毋縱！ |
|
00:10:00,884 |
00:10:20,157 |
黃委員秀芳 |
中聯油脂是泰山、福壽跟福懋三家所合資的，南僑在第一時間知道後，應該也會通報這三家，至少會知會一下。 |
|
00:10:21,259 |
00:10:27,302 |
黃委員秀芳 |
既然都知道了，卻都不通報，這真的要好好去查！對。 |
|
00:10:30,744 |
00:10:43,312 |
黃委員秀芳 |
衛福部和食藥署原本信任業者能自主管理，但經過這次事件，大家對於自主管理的信任都要打一個問號了！ |
|
00:10:46,094 |
00:10:55,596 |
黃委員秀芳 |
部長，未來對於自主管理這部分，我覺得你們真的不能再相信業者能自主管理了！對。 |
|
00:10:56,476 |
00:11:06,299 |
石部長崇良 |
對於不遵守要求的，當然重罰，不過我們會再建立外部監測，強化外部的監測機制。好。 |
|
00:11:08,101 |
00:11:20,010 |
黃委員秀芳 |
接下來不管是製程或黃豆原料出問題，假設是黃豆原料出問題，你們會啟動什麼樣的……譬如啟動查廠？ |
|
00:11:20,010 |
00:11:26,677 |
黃委員秀芳 |
或者到原料廠查廠，譬如到巴西，有可能這樣做嗎？ |
|
00:11:26,677 |
00:11:29,677 |
黃委員秀芳 |
或者你們要採取什麼樣的作為？ |
|
00:11:30,559 |
00:11:34,039 |
石部長崇良 |
其實黃豆進來的用途很多，不只是煉油。 |
|
00:11:35,339 |
00:11:44,582 |
石部長崇良 |
因此，就煉油部分來說，原料要加強管控，就會在原料的部分要求檢驗，而且不是只檢驗油品，當然，我們也會提供檢驗的方法。 |
|
00:11:48,444 |
00:11:51,625 |
黃委員秀芳 |
黃豆製品非常非常多，不是只有油。 |
|
00:11:52,905 |
00:11:58,628 |
黃委員秀芳 |
日常生活中很多吃的都是黃豆製品，比如早上吃的豆漿、豆腐。 |
|
00:12:00,368 |
00:12:09,572 |
黃委員秀芳 |
正因為黃豆製品真的非常多，萬一是黃豆出問題，除了對油脂有影響外，其他製品也會有影響嗎？ |
|
00:12:10,813 |
00:12:21,325 |
石部長崇良 |
過去黃豆會在邊境抽驗，主要抽驗的以農藥、黃麴毒素這類真的比較有影響的。 |
|
00:12:22,947 |
00:12:42,687 |
石部長崇良 |
至於這次出現的BaP是油脂所產生的，其管理模式在製造端，而邊境端則是針對黃豆本身的品質，後面則是在製程當中所可能產生的致癌物質管理，這兩件事情都要做。 |
|
00:12:44,069 |
00:13:03,121 |
黃委員秀芳 |
部長，我想再請教，剛剛有提到市場抽驗，我希望衛福部食藥署能對此更公開，讓民眾可以隨時得知今天查到什麼？ |
|
00:13:04,042 |
00:13:06,382 |
黃委員秀芳 |
哪幾個產品是有問題的？ |
|
00:13:06,803 |
00:13:08,984 |
黃委員秀芳 |
我覺得應該要更公開，讓民眾能更了解。會。 |
|
00:13:11,405 |
00:13:18,769 |
石部長崇良 |
只要查驗一有問題，我們都會要求資訊公開，後面則會採取下架的措施。 |
|
00:13:20,609 |
00:13:36,296 |
黃委員秀芳 |
接下來我想再請教一下，因為中聯油脂的市占率是40%嘛，其他三家則占30%，這是剛剛講的四大油脂公司，中聯油脂目前是停止生產，對不對？對。 |
|
00:13:36,296 |
00:14:00,812 |
黃委員秀芳 |
我想請教的是，中聯停止生產之後，我不知道它要停多久，可能要找到原因之後才能再恢復嘛，未來只有其他三家製造油脂，會不會有缺油的狀況？ |
|
00:14:01,653 |
00:14:19,155 |
黃委員秀芳 |
現在有一些畜牧業者擔心飼料會不會有影響，所以我想請教部長，目前中聯油脂是停產的，其他三家所生產出來的油脂足夠我們臺灣國人來使用嗎？ |
|
00:14:22,637 |
00:14:33,170 |
石部長崇良 |
因為它的市占率高啦，所以剩下這三家，我們會請他們務必要多增加產量，但是我們也會強化相關的監測。 |
|
00:14:33,911 |
00:15:00,604 |
石部長崇良 |
第二個，針對中聯的部分，我們也會儘快的把原因釐清，因為畢竟它的產量，特別是還有榨油之後的豆渣要作為飼料使用，有這個需求，所以我們會趕快釐清、確認原因並且將製程都改善完畢之後讓它復工，要等到這些都安全、沒有問題了，之後才會讓它復工。 |
|
00:15:01,345 |
00:15:22,632 |
黃委員秀芳 |
好，我們也希望未來不要有缺油的狀況，因為畢竟它的市占率有40%，如果現在它停產，等它整個安全之後、復產之後，會不會造成市場的一些波動，我希望部長針對市場端應該也要去監測會不會有缺油的狀況。好。 |
|
00:15:27,615 |
00:15:37,305 |
黃委員秀芳 |
農業部針對飼料的部分應該也要……因為有一些畜牧業者有這樣的反映，我想請教農業部，你們後續會啟動什麼樣的因應方式？ |
|
00:15:37,786 |
00:16:04,596 |
周副司長志勳 |
跟委員報告，禮拜一我們已經有找幾家業者來討論，其中有兩家會增加兩成的生產量；至於其他的部分，我們會用飼料配方，譬如像全豆、黃豆粉，還有玉米酒粕、玉米蛋白等等這些來替代，也會儘速把可以做的去做連結，讓我們的業者也可以知道。 |
|
00:16:04,596 ≈
|
00:16:05,596 |
黃委員秀芳 |
好，謝謝。 |
|
00:16:05,596 ≈
|
00:16:06,596 |
黃委員秀芳 |
部長，我再次重申，麻煩你們真的要儘速查明原因，趕快把這個狀況查明，讓國人能夠安心，好不好？ |
|
00:16:06,596 ≈
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00:16:07,596 |
石部長崇良 |
好，沒問題，我們全力來做。 |
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00:16:07,596 ≈
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00:16:08,596 |
黃委員秀芳 |
好，謝謝。 |
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00:16:05,904 |
00:16:06,825 |
主席 |
謝謝黃秀芳委員的質詢。 |
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00:16:07,325 ≈
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00:16:10,183 |
主席 |
現在請陳昭姿委員質詢。 |