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黃秀芳 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,683 | 00:00:08,350 | 谢谢主席我们请部长请师部长 |
| 00:00:12,311 | 00:00:37,047 | 好 歡迎您好 部長好部長 我記得在上禮拜四我在質詢的時候也有特別提到就是說這個使用有出現這樣的一個問題那當然我們當時還不是那麼清楚就會覺得說那是下游廠商這個南橋那個發現 然後這個通報嘛那結果我們今天看的是南橋它知道之後它還是繼續製造 繼續販賣 |
| 00:00:39,429 | 00:01:00,514 | 所以我就覺得說這個整個系統我覺得真的都是出現問題了那除了就是說中聯油脂有這樣的一個問題之外那其他三大家製造油脂的這個三大廠你們目前的你們去查廠或者是說你們去檢驗的這個頻率我覺得都要一致啦因為你看 |
| 00:01:01,474 | 00:01:28,404 | 影響的到消費者影響的這個程度真的是非常的嚴重那我想請教就是說部長從你們得知這個訊息之後到現在也一個多禮拜的時間那你們到底做了什麼跟委員說明當然除了針對這個中聯的油品我們去趕快去串聯出他的所有的下游的商品讓這個資訊能夠公開透明讓所有的消費者知道之外 |
| 00:01:29,764 | 00:01:52,482 | 那當然對於這個發生什麼問題要搞清楚才能夠去做我們之後的強化所以我們回去把它從四月到六月底的所有的它的樣本通通再重驗一遍這個明天的報告就會出來了來釐清到底在哪個環節出了問題哪一些有沒有還有其他的批次有問題 |
| 00:01:53,323 | 00:02:07,200 | 所以這個是針對這個中聯這裡我們做的這些事情那第二個呢當然對於其他的還有另外的這個三家業者我們也找來了把我們這個發現到的這些有可能的問題要強化他們的 |
| 00:02:09,262 | 00:02:25,576 | 檢測所以他們現在開始採逐批檢驗所以這個地方來確保在市面上再出來的是安全的那另外我們也會去處理的就是後市場的部分也去請衛生局加強除了這個下架之外也加強後市場的這個檢驗抽檢大概就是 |
| 00:02:30,499 | 00:02:47,786 | 那我想請教部長就是說原本你們應該也是信任業者就是自主管理結果你現在出了這樣的一個問題那你現在還相信就是說業者現在逐批檢驗那逐批檢驗他的資料就是檢驗結果是怎樣是怎麼給你們的目前是怎麼給你們的 |
| 00:02:50,487 | 00:03:19,667 | 那也跟委員說明大概我們之前設計的這是三級品管一級就是它自主檢驗它要定期的去檢驗那這個自主檢驗的頻率現在變成逐批嗎對 我們的頻率還有檢驗抽樣的這個節點等等這些我們現在會重新再檢討這個是第一級的部分那第二級的話應該是屬於所謂第三方檢驗所以他們也會去受第三方第三方檢驗是 |
| 00:03:20,947 | 00:03:45,669 | 是那個定期的並不是逐批的逐批的是指它內部的一個自主檢驗那第二個呢是這個第三方檢驗就是外部檢驗的部分我們現在是要需要研議的是如何讓第三方的檢驗的報告可以直接回到中央因為現在的前面的通報慢了嘛他們延遲的通報那事實上那個第三方檢驗是知道的 |
| 00:03:46,549 | 00:04:11,752 | 只是說他把這個報告呢回到了業者那業者呢就隱匿沒有報所以如果我們在第三方檢驗的部分呢直接跟中央是連著或跟地方的主管機關就是跟地方主管機關可以直接掌握到第一個檢驗報告出來異常那這樣我們就他不通報我們也可以介入所以第二個我們要檢討的是第三方檢驗的資訊流 |
| 00:04:13,433 | 00:04:41,053 | 要直接串到我們的這個地方主管這個我們現在在研究做這件事情需要多久的時間應該很快我們至少可以先要求這個這個資本通報未來再採用系統通報就資訊系統通報那資本通報只要一異常他就要通報就不需要透過業者委託的業者直接就要通報主管機關這個我們近期就會做出這個檢討 |
| 00:04:42,174 | 00:05:01,104 | 那第三個當然就是後市場檢驗這個第三級那後市場的部分過去我們確實也做了這四年來也做了兩百多件那驗出來呢也都是核標所以我們也會去有這個事件之後呢也先加強了這個後市場要去抽驗 |
| 00:05:01,544 | 00:05:24,894 | 其實我覺得源頭管理是最重要的就是說這個油脂製造完之後賣到這個下油這個源頭是最重要的所以源頭的部分我們就是最上油的這個製造廠到底這一次的這個問題是出在製程的哪一個地方還是原料的問題我們要先把它搞清楚搞清楚之後我們才能知道說那我們是要加強這個原料 |
| 00:05:26,535 | 00:05:37,568 | 還是製程的穩定的問題那才有辦法提出對策來預防下一次的發生好 所以這個要多久的時間才可以確定說到底是製程的問題還是原料應該一兩個禮拜內我們就要把這個問題釐清了這樣好 |
| 00:05:41,152 | 00:06:09,022 | 其實這個食用油出現問題其實會變成消費者的很大的一個恐慌每天每個人吃的東西多多少少都一定會有這樣的油不論是炸的或者是任何東西炒菜什麼都一定會用到嘛那消費者他會想要知道就是說我今天用的這些油到底安不安全所以剛剛我聽其他委員在質詢那部長也有特別提到目前市面上的所有的油都是安全的嗎我們目前 |
| 00:06:10,022 | 00:06:35,553 | 已經確認的就是這一批這個中聯的有問題的現在都已經完成那其他的啊那現在我們是查到哪裡我們就會因為我們現在擴大擴大查驗了嘛所以只要一查有問題我們就會立刻對外宣布所以對市面上所有的這個食用油你們現在也都會擴大去查驗我們現在正在擴大查驗就剛剛提到的除了中聯的還有很多批次嘛 |
| 00:06:36,073 | 00:06:59,385 | 所以我們會全部清一遍 擴大不是只有那一個南橋驗出有問題的地址而已那其他像大統益 台糖或是長輝我們也再加強監測對於他們所賣到下游廠商製造出來的這些食用油你們會不會也去抽驗我們接著也是會驗這另外三家的我覺得應該是要同步啦對 同步都會進行 |
| 00:07:00,185 | 00:07:20,208 | 我們是先針對中聯的然後在其他三家中聯這個食用油出包那其他的那個大統一他的生產的這個食用油其實比這個中聯還要多不過他們現在已經先採逐批查驗了那只是說往前的部分我們再回去抽他過去的批次 |
| 00:07:21,469 | 00:07:40,536 | 那現在往後的呢他往後的都已經用逐批查驗的方式出口我希望就是說在市面上所有的食用油就也請部長這邊還有署長這邊真的要更積極趕快盡快把這個有問題的油趕快揪出來到底是原料的關係或者是製程的關係我覺得應該 |
| 00:07:41,656 | 00:08:06,715 | 要競速啦要不然你這樣子市面上民眾他都會恐慌我現在到底要不要買或者是我要買什麼牌子的油甚至我買的這個牌的油其實它的上游就是中聯那還不是一樣所以我覺得我們衛福部跟食藥署這邊最重要就是要讓所有的民眾他能夠很放心我現在買的油它是安全的我吃到的東西它是安全的 |
| 00:08:08,396 | 00:08:28,590 | 對 我們的目標就是這樣所以我們才會持續在擴大一直在檢驗當中好 那部長我想請教就是說上禮拜我們在詢問的時候那時候覺得說那是南橋他發現的嘛結果發現說南橋他也當他發現這個油脂有問題他還是繼續生產繼續賣那也沒有通報你們嘛 對不對一開始 |
| 00:08:33,553 | 00:08:58,981 | 沒有通報對 沒有通報所以我那時候就在懷疑就是說其實應該就是他們應該很早就知道了那因為是油真的非常的大量可能他們知道可能就一千三百公噸這麼多的油那怎麼辦只好繼續繼續賣繼續製造那時候我的猜測是這樣子啦可是我覺得說大概我們希望衛福部跟食藥署發生這樣的問題應該要趕快就是說 |
| 00:09:03,642 | 00:09:25,729 | 讓民眾安心那是不是有隱匿就是說既然都已經知道了然後他也不通報那也不預防性的下架那像這樣子的話我想請教那個部長跟署長那這個要怎麼辦你們有啟動就為什麼既然都已經知道了那你還不通報 |
| 00:09:27,962 | 00:09:55,822 | 對 所以我們也除了這個中聯我們先做出這個重罰之外那其他的也由地方政府再去了解這些下游的 就是這三家這個泰山啊 還有這個福茂啊 福壽啊那麼他們何時得知之後他有沒有繼續販賣如果還是有繼續這樣的試食出貨販賣的話那也一樣會給予重罰可是目前看是這樣子啊 |
| 00:09:57,863 | 00:10:23,320 | 要移清楚之後就會我覺得就是說中聯油脂它既然是泰山福壽跟福茂這三家就是合資嘛那我覺得說第一時間既然難巧知道我覺得它應該也會通報給這三家至少應該也會跟他們知會一下那既然知道了那既然都還不通報對 |
| 00:10:24,581 | 00:10:43,333 | 我覺得這個真的要好好的去查那當然我們都是原本都是這個衛福部食藥署都信任這個業者能夠自主管理可是經過今天的這樣的一個事件的發生我相信大家對這一層相信信任自主管理我覺得大家都要打一個問號了 |
| 00:10:45,634 | 00:11:05,180 | 所以部長未來這個部分我覺得你們也要對於自主管理這部分我覺得真的不能再相信業者就是說他能夠自主管理所以對於這個不遵守我們要求的那當然要重罰那但是我們也會再建立外部的監測強化這個外部的監測機制 |
| 00:11:06,300 | 00:11:26,977 | 好那部長如果接下來就是說萬一是製程也好或者是說黃豆原料出問題如果今天是黃豆原料出問題的話那你們會啟動什麼樣的譬如說啟動茶廠或是到原料廠可能到巴西去茶廠有可能這樣做嗎或者是 |
| 00:11:27,958 | 00:11:44,822 | 或者是你們有什麼樣的作為因為這個黃豆進來的用途很多啦不只是只有這個煉油嘛所以做煉油的部分如果這個是原料要加強管控那我們就會在原料的部分要求要一樣要檢驗而不是只有油品的本身檢驗還有檢驗的方法我們就會提供 |
| 00:11:46,783 | 00:12:09,573 | 因為黃豆製品非常非常的多不是只有油我們日常生活吃的很多都是黃豆製品早上吃的這個豆漿豆腐什麼黃豆的製品真的非常的多那萬一如果是這個黃豆出問題的話那對於其他除了油脂會有影響那其他的東西會有影響嗎 |
| 00:12:10,393 | 00:12:26,072 | 當然過去我們黃豆在邊境有在抽驗那主要抽驗的話就會以農藥黃麴毒素這些真的是我們認為是比較有影響的這個今天出現的這個VAP這個是油脂這邊產生的 |
| 00:12:27,854 | 00:12:42,708 | 所以這個是另外一個管理的模式是在製造端所以邊境端是針對黃豆本身的品質那後面這個是在製程當中可能產生的致癌物質的管理這是兩件事情都要做 |
| 00:12:43,649 | 00:13:09,005 | 那部長我想再請教一下就是說我們剛剛講的那個市場的這個抽驗那市場的抽驗我希望就是說這個衛福部食藥署這邊能夠一個更公開讓民眾可以隨時就可以得知就是說你們今天查到什麼然後就是哪幾個這個產品是有問題的我覺得是應該要更公開讓民眾能夠更了解 |
| 00:13:11,406 | 00:13:36,317 | 只要查驗一有問題我們都會要求資訊會公開然後後面會採取下架的措施接下來我想再請教一下因為中聯油脂它佔的市佔率就40%其他三家就佔30%剛剛講的四大油脂公司中聯油脂目前是停產的 |
| 00:13:37,757 | 00:13:50,429 | 目前是停止生產嘛 對不對那我想請教就是說那你停止生產那後面我不知道他要停多久就是可能要找到原因之後才有可能再恢復那這個未來 |
| 00:13:53,931 | 00:14:19,276 | 這個其他三家在製造這個油脂那這個未來會不會有缺油的這個狀況或者是現在有一些這個畜牧業者他們就擔心就是說飼料會不會有影響所以我想請教部長就是說目前我們的這個中聯油脂目前是停產的那其他三家所生產出來這些油脂足夠我們台灣我們國人來使用嗎所以 |
| 00:14:21,536 | 00:14:39,558 | 所以當然就是說因為他這個市佔率高所以剩下這三家務必我們會請他們多增加產量但是我們也會強化那個監測那麼當然第二個這個中聯的部分我們也會盡快的把這個原因釐清 |
| 00:14:40,499 | 00:14:55,421 | 因為他畢竟他的產量在這個特別是他還有他的那些炸油之後的這些豆渣還是作為飼料使用的有這個需求所以我們會趕快釐清然後確認原因在哪裡製程都改善完畢之後讓他復工 |
| 00:14:57,163 | 00:15:22,653 | 所以這個要等到這些都安全沒有問題的才讓他復工是好那我們也希望就是說未來不要有缺油的這樣子的狀況因為畢竟他的市占率有40%那如果他現在停產那等他可以整個安全之後復產之後這個會不會造成市場的一些波動我希望就是說部長針對市場端你應該也要去監測會不會有缺油的這個狀況好 |
| 00:15:26,394 | 00:15:42,691 | 那個農業部就是有關這個飼料的這個部分應該也要因為有一些畜牧業者有這樣的一個反應那我想請教你們後續會啟動什麼樣的因應方式跟委員報告我們大概禮拜一已經有找我們這個幾家業者有來討論 |
| 00:15:43,652 | 00:16:04,617 | 那其中有兩家會增加兩成的一個生產量那其他的部分我們會用是要配方像譬如像全豆黃豆粉還有我們玉米酒泡還有玉米蛋白等等這些來替代那也會盡速把這些可以做的做一個地方可以去連結讓我們業者也可以知道 |
| 00:16:05,905 | 00:16:06,826 | 謝謝黃秀芳委的諮詢 |