|
00:00:08,328 |
00:00:08,628 |
邱委員鎮軍 |
主席好。 |
|
00:00:09,569 |
00:00:10,408 |
邱委員鎮軍 |
我先請防檢署。 |
|
00:00:11,710 |
00:00:21,015 |
主席 |
請余組長。 |
|
00:00:35,561 |
00:00:41,403 |
邱委員鎮軍 |
我請問一下,美國進口馬鈴薯適用新規定的第一批什麼時候到臺灣? |
|
00:00:41,403 |
00:00:41,403 |
余組長俊明 |
委員,我…… |
|
00:00:46,744 |
00:00:47,944 |
邱委員鎮軍 |
你們都不知道啊? |
|
00:00:48,045 |
00:00:48,466 |
邱委員鎮軍 |
那你來幹嘛! |
|
00:00:50,085 |
00:00:53,306 |
余組長俊明 |
我們今天就是…… |
|
00:00:53,427 |
00:00:53,726 |
邱委員鎮軍 |
誰說我不能問這個? |
|
00:00:55,288 |
00:00:55,648 |
余組長俊明 |
沒有、沒有。 |
|
00:00:56,989 |
00:00:59,168 |
邱委員鎮軍 |
我請教你什麼時候進來?6月中。 |
|
00:01:03,973 |
00:01:05,374 |
邱委員鎮軍 |
那我請教,卓榮泰院長當時有到現場視察嗎? |
|
00:01:05,374 |
00:01:07,595 |
邱委員鎮軍 |
他不是在公開場合說,邊境檢查要逐顆檢查馬鈴薯有沒有發芽,結果到現在第一批貨進來了,最該被用放大鏡檢視的時候,他人在現場嗎? |
|
00:01:07,595 |
00:01:08,375 |
邱委員鎮軍 |
他也沒去? |
|
00:01:25,895 |
00:01:26,055 |
余組長俊明 |
報告委員,沒有。 |
|
00:01:26,736 |
00:01:40,773 |
邱委員鎮軍 |
對啊,院長說逐顆檢查,結果第一批進來他人影都沒看到,這個一方面證明自己就是騙子,一方面也順便證明民進黨政府在面對重大食安跟貿易政策,就是口號治國、欺騙人民。 |
|
00:01:41,934 |
00:01:43,596 |
邱委員鎮軍 |
我再請食安辦,你請回。 |
|
00:01:43,596 ≈
|
00:01:50,085 |
許主任輔 |
委員好。 |
|
00:01:50,085 |
00:01:58,447 |
邱委員鎮軍 |
主任,食安辦當初成立的目的,就是在重大食安事件發生時,第一時間統合各部會應變。 |
|
00:01:59,709 |
00:02:16,154 |
邱委員鎮軍 |
請問中聯油脂的苯駢芘事件,食藥署6月30日就知道油品有問題了,為什麼從6月30號到7月7號陳時中政委才召開第一次的跨部會會議? |
|
00:02:16,154 |
00:02:22,417 |
許主任輔 |
我們一直都有做相關跨部會的…… |
|
00:02:23,517 |
00:02:24,917 |
邱委員鎮軍 |
所以你是各自啟動嗎? |
|
00:02:24,917 |
00:02:24,917 |
邱委員鎮軍 |
還是怎麼樣? |
|
00:02:25,959 |
00:02:27,638 |
許主任輔 |
不是,我們食安辦…… |
|
00:02:27,638 |
00:02:38,663 |
邱委員鎮軍 |
我請教一下,7月7號會議決定的事情,衛福部下架、教育部查學校、法務部偵辦這些事情是不是各部會在7月7日之前就已經在做了? |
|
00:02:41,384 |
00:02:48,586 |
許主任輔 |
有一些事情是……我們隨時保持聯繫…… |
|
00:02:49,727 |
00:02:51,789 |
邱委員鎮軍 |
也就是沒有聯絡,對不對? |
|
00:02:52,190 |
00:02:57,194 |
邱委員鎮軍 |
這個會議就是為了發揮你們應該有的統整協調的功能,還是只是因為…… |
|
00:02:57,194 ≈
|
00:02:58,214 |
許主任輔 |
不是、不是…… |
|
00:02:58,214 |
00:03:05,039 |
邱委員鎮軍 |
是因為盧召委今天排案了之後,你們為了應付召委才排的臨時過場? |
|
00:03:05,039 |
00:03:10,043 |
許主任輔 |
不會,我們其實各部會都有在做,政委的會議是聽取各部會報告。 |
|
00:03:11,404 |
00:03:25,194 |
邱委員鎮軍 |
你告訴我,食安辦成立十幾年,現在才已知用火,才知道重大食安事件要開跨部會會議,主任,你這個辦公室到底是食安辦,還是等通知辦? |
|
00:03:25,194 |
00:03:34,158 |
許主任輔 |
我們都有在開跨部會的會議,平常沒有事件發生,我們也要開會,也要常常討論,因為各部會…… |
|
00:03:34,158 |
00:03:35,039 |
邱委員鎮軍 |
你們討論都沒有結果。 |
|
00:03:35,200 |
00:03:35,400 |
邱委員鎮軍 |
請姜署長。 |
|
00:03:35,400 ≈
|
00:03:41,089 |
主席 |
有請姜署長。 |
|
00:03:41,089 ≈
|
00:03:46,779 |
姜署長至剛 |
委員好。 |
|
00:03:46,779 |
00:03:55,851 |
邱委員鎮軍 |
按照你們對外釋放的資訊,食藥署在6月30號知道中聯油脂的油品有問題,賴清德總統跟卓榮泰院長是什麼時候知道的? |
|
00:03:57,658 |
00:04:05,286 |
姜署長至剛 |
我們6月30號知道,7月1號在部裡面通報部長。 |
|
00:04:05,286 |
00:04:10,131 |
邱委員鎮軍 |
也就是說,中央政府、各部會都是同一個時間知道的,是這樣嗎? |
|
00:04:10,131 |
00:04:13,694 |
姜署長至剛 |
我們就向上呈報,希望讓部裡面知道狀況,才能掌握…… |
|
00:04:14,575 |
00:04:33,779 |
邱委員鎮軍 |
知道之後,7月3號賴總統去寵物展吃狗糧,7月4號油品影響學校團膳業者,教育部長鄭英耀去新竹輔選,同一場石部長原本要一起去的,換成經濟部長龔明鑫去幫一個候選人站臺。 |
|
00:04:35,299 |
00:04:35,900 |
邱委員鎮軍 |
針對這個食安事件,他們都沒事做嗎? |
|
00:04:35,900 |
00:04:36,900 |
邱委員鎮軍 |
7月4號卓榮泰還跑去嘉義朴子看屠宰場,回頭發言感謝我們蔡易餘委員爭取。 |
|
00:04:36,940 |
00:05:08,278 |
邱委員鎮軍 |
7月6號總統跟卓榮院長在社群貼文,表示對癌油的關注,這樣的鋪陳安排在知道食安事件發生後,而且還繼續延燒的情況下,讓部會首長繼續進行輔選行程、總統吃狗糧、卓院長看屠宰場,這是在告訴國人人民的食安問題比豬、狗都還不如嗎? |
|
00:05:20,250 |
00:05:29,575 |
邱委員鎮軍 |
我請你回去轉達,下次重大食安發生的時候,請總統把狗糧放下,請院長從屠宰場回來。 |
|
00:05:31,275 |
00:05:56,358 |
邱委員鎮軍 |
卓榮泰院長昨天也說了,他7月3號召集衛福部跟食藥署開會,確認第二層下游廠商到底有多少家,當時你們一開始說224家,後來說291家,後來又變成257家,到最後是360家,也就是說,卓院長那天已經知道名單需要整理,也知道這個事情會影響消費者的知情權,沒錯吧? |
|
00:05:58,663 |
00:06:14,233 |
姜署長至剛 |
跟委員報告,我們持續由地方各個衛生局協助匯報回來,隨著匯報的時間,我們把家數持續累積之後,確認整個…… |
|
00:06:14,233 |
00:06:24,319 |
邱委員鎮軍 |
我再問下游的名單問題,你們雖然沒有辦法第一時間掌握,我請教一下,現在的食品雲,在重大食安事件裡面,它到底能夠做到哪一步? |
|
00:06:24,319 ≈
|
00:06:33,523 |
邱委員鎮軍 |
石部長,請回答一下。 |
|
00:06:33,523 |
00:06:57,811 |
石部長崇良 |
跟委員說明,食品雲會去追蹤要求它登錄的源頭,但是這個事情發生之後,因為它的第一層到第二層,就是源頭的中聯到福壽、福懋跟泰山,這些我們可以馬上掌握,但是接下來再往下的,就要透過地方去調查…… |
|
00:06:58,171 |
00:07:04,855 |
邱委員鎮軍 |
我看到你們基本資料登錄資訊的部分追溯資料,我聽起來就是什麼都有,但是什麼都不夠。 |
|
00:07:05,595 |
00:07:21,805 |
邱委員鎮軍 |
我問一個具體的情境,假如今天下午兩點,實驗室確認某個批號的油有問題,請問食藥署是不是可以在30分鐘之內,直接從食品雲系統裡面拉出一個清單,有哪些下游業者? |
|
00:07:22,286 |
00:07:23,786 |
邱委員鎮軍 |
哪些產品使用這批油? |
|
00:07:24,467 |
00:07:25,828 |
邱委員鎮軍 |
哪些超商通路上架? |
|
00:07:26,269 |
00:07:29,352 |
邱委員鎮軍 |
哪些便當店、飯糰、沙拉醬需要立即下架? |
|
00:07:30,454 |
00:07:32,516 |
邱委員鎮軍 |
30分鐘內可以做到嗎? |
|
00:07:32,516 |
00:07:57,118 |
石部長崇良 |
跟委員說明,我們剛剛講的食品雲是對製造的流程,製造裡面包含原料端是在哪裡,然後到哪一個端……第一層也就是剛剛我所提到的從中聯,到福壽、泰山、福壽,這個部分我們可以很清楚,但是在下面是販售的…… |
|
00:07:57,378 |
00:08:05,082 |
邱委員鎮軍 |
所以食藥署現在只能用人工撈資料,業者提供什麼就核對什麼的這種原始方式? |
|
00:08:05,936 |
00:08:07,257 |
石部長崇良 |
我們會去比對。 |
|
00:08:07,257 |
00:08:10,282 |
邱委員鎮軍 |
也就是原始的方式,對不對? |
|
00:08:10,282 |
00:08:12,145 |
邱委員鎮軍 |
業者的資料沒有跟政府的系統對接嗎? |
|
00:08:12,145 |
00:08:12,607 |
邱委員鎮軍 |
有沒有對接? |
|
00:08:14,193 |
00:08:19,013 |
石部長崇良 |
販售端沒有辦法,就是再往下,比如說泰山要賣給誰,那個是販售行為…… |
|
00:08:19,013 |
00:08:21,654 |
邱委員鎮軍 |
如果是這樣,這套食品雲要做什麼? |
|
00:08:21,654 |
00:08:26,575 |
邱委員鎮軍 |
過去幾年花了10億的經費建置食品雲,卻都遇到重大食安問題…… |
|
00:08:26,575 ≈
|
00:08:27,575 |
石部長崇良 |
這些製造的流向可以馬上掌握。 |
|
00:08:26,575 |
00:08:28,915 |
邱委員鎮軍 |
你哪有馬上掌握? |
|
00:08:29,615 |
00:08:33,135 |
邱委員鎮軍 |
連即時追蹤與鎖定的能力都沒有,你們…… |
|
00:08:33,996 |
00:08:36,897 |
石部長崇良 |
從中間製造出來之後,我們立刻可以掌握到他往下這一層。 |
|
00:08:36,897 |
00:08:45,157 |
邱委員鎮軍 |
你們一直說宣導電子化管理、AI內閣全部都是空的,你跟我講什麼叫做定位? |
|
00:08:45,756 |
00:08:52,482 |
邱委員鎮軍 |
實驗的錢可以蓋好幾間的校舍,可以買很多檢驗儀器,可以增聘多少稽查人力? |
|
00:08:52,782 |
00:08:55,584 |
邱委員鎮軍 |
結果你拿去做一個加強版的工商登記系統而已。 |
|
00:08:59,263 |
00:09:05,907 |
石部長崇良 |
食品雲的部分跟委員報告,我們繼續來精進,不過之前的設計主要是從製程的流程上監測,但是販售端,我們再…… |
|
00:09:05,907 |
00:09:10,009 |
邱委員鎮軍 |
我請問姜署長,7月3號你出來開記者會,當天決定不公布名單是卓榮泰院長的裁示嗎? |
|
00:09:19,003 |
00:09:27,092 |
姜署長至剛 |
跟委員說明,針對要怎麼去管理,我們是根據106年食品安全風險評估諮議會的下架原則,按照這個原則…… |
|
00:09:27,312 |
00:09:28,112 |
邱委員鎮軍 |
你不要跟我扯106年,我只問7月3號當天是誰裁示不公布的? |
|
00:09:28,392 |
00:09:28,733 |
姜署長至剛 |
我們是按照過去原則再去做管理。 |
|
00:09:36,861 |
00:09:39,743 |
邱委員鎮軍 |
不要講按照原則,那天是誰拍板的? |
|
00:09:40,884 |
00:09:42,805 |
姜署長至剛 |
這是我在整個會議裡面,大家經過討論,然後做出…… |
|
00:09:42,944 |
00:09:45,006 |
邱委員鎮軍 |
院長有表示反對嗎? |
|
00:09:45,006 |
00:09:48,809 |
邱委員鎮軍 |
院長有沒有要求你們先公布已經確認的名單? |
|
00:09:49,829 |
00:09:50,551 |
姜署長至剛 |
我們先知道管理的原則在哪個階段…… |
|
00:09:50,930 |
00:09:51,250 |
邱委員鎮軍 |
沒有嘛! |
|
00:09:52,332 |
00:09:55,815 |
邱委員鎮軍 |
院長在場,且又是召集人,沒有他的同意,你當然不敢講,對不對? |
|
00:09:55,815 |
00:09:56,194 |
邱委員鎮軍 |
你們現在是幫他洗白,不是嗎? |
|
00:10:02,382 |
00:10:05,924 |
姜署長至剛 |
我再次跟委員說明,我們要處理的是經過專家意見,以及評估之後我依專家意見來做階層的管理。 |
|
00:10:06,285 |
00:10:11,786 |
邱委員鎮軍 |
回去告訴院長,不要推給專家,也不要推給下屬,他自己做的決定,他自己扛,好不好? |
|
00:10:11,927 |
00:10:14,648 |
邱委員鎮軍 |
我請關務署,今年第一批從巴西進口的黃豆,什麼時候進口? |
|
00:10:14,747 |
00:10:14,868 |
邱委員鎮軍 |
幾月幾日到港? |
|
00:10:14,947 |
00:10:15,148 |
主席 |
請關務署副組長。 |
|
00:10:33,536 |
00:10:37,641 |
陳副組長美智 |
委員好,您詢問的資料可不可以之後再提供給您? |
|
00:10:37,822 |
00:10:39,323 |
邱委員鎮軍 |
你們沒準備,你今天來備詢幹什麼? |
|
00:10:43,130 |
00:10:45,811 |
邱委員鎮軍 |
今年有多少製油業者從巴西進口黃豆? |
|
00:10:46,391 |
00:10:48,951 |
邱委員鎮軍 |
公司名稱跟進口數量是多少? |
|
00:10:49,232 |
00:10:52,713 |
邱委員鎮軍 |
你們都沒掌握,而現在出事了,你們都還掌握不了? |
|
00:10:53,674 |
00:11:01,115 |
邱委員鎮軍 |
這些巴西的黃豆分別來自哪個出口商、哪個國際糧商,又從哪個港口或者糧倉出口的? |
|
00:11:01,216 |
00:11:01,375 |
邱委員鎮軍 |
你們都沒有資料? |
|
00:11:01,415 |
00:11:19,144 |
邱委員鎮軍 |
中聯油脂4月4號生產這批問題油,使用的巴西黃豆是哪一天進口的、哪一艘船、哪一張報單、哪一個出口商、哪一個港口,你們都掌握了嗎? |
|
00:11:19,144 |
00:11:31,930 |
邱委員鎮軍 |
食藥署現在把問題可能的調查方向都指向巴西黃豆,中聯進口的這批黃豆是不是跟其他油脂業者同一時期、同一出口商、同一港口,甚至同一船進口的? |
|
00:11:36,799 |
00:11:37,440 |
邱委員鎮軍 |
你們什麼都沒掌握。 |
|
00:11:38,720 |
00:11:50,286 |
陳副組長美智 |
我們要說明一下,黃豆進口的時候,因為在邊境要通過主管機關輸入規定的檢查,所以他們都是合格之後才進口。好啦! |
|
00:11:50,466 |
00:11:51,165 |
邱委員鎮軍 |
你這樣講我聽不懂,你再把資料拿給我。 |
|
00:11:56,148 |
00:12:17,740 |
邱委員鎮軍 |
部長,您7月6日號邀集大統益、中聯、台糖、長輝四大油廠開會,要求未來對進口黃豆原料採逐船或逐批檢驗,這是針對以後,但是為什麼沒有追四大廠以前的檢驗數據,你們現在是既往不究,展望未來嗎? |
|
00:12:19,236 |
00:12:31,841 |
石部長崇良 |
對中聯的部分,從4月一直到6月30日中間的批次樣本,我們都會全面再重驗一遍,針對過去他自主檢驗留下的樣本,我們都重驗一遍。 |
|
00:12:32,061 |
00:12:34,461 |
邱委員鎮軍 |
因為四大廠一年大概可以產出50到60萬噸的大豆油…… |
|
00:12:34,461 ≈
|
00:12:36,642 |
石部長崇良 |
那麼……對。 |
|
00:12:36,642 |
00:12:40,625 |
邱委員鎮軍 |
你近年只抽了275件,這個數字已經可以忽略不計,實在不應該拿出來講,275件對60萬噸,你告訴我這個叫抽檢,還是只是裝模作樣? |
|
00:12:40,625 |
00:12:46,809 |
石部長崇良 |
275件是指後市場的檢驗,我們現在除了剛剛提到對中聯回溯他的檢驗來重驗之外,另外對其他三個廠,我們也提高監測了。 |
|
00:13:06,602 |
00:13:11,823 |
邱委員鎮軍 |
以前就是讓廠商自己說有沒有合格嘛,但是合格的數字到底是多少? |
|
00:13:12,344 |
00:13:16,545 |
邱委員鎮軍 |
是檢驗極限的0.1,還是剛好低空掠過的1.8? |
|
00:13:16,545 |
00:13:20,265 |
邱委員鎮軍 |
你不知道,我也看不到,全臺灣的消費者更看不到! |
|
00:13:21,206 |
00:13:33,588 |
邱委員鎮軍 |
以大統益來講,市占率為三成到四成五,全臺灣的雞排店、地瓜球攤、食品加工廠,幾乎全靠他,你不能在不確定有沒有風險的時候,就認定沒有問題啊! |
|
00:13:35,671 |
00:13:49,372 |
邱委員鎮軍 |
過去這三個月、半年,來源是巴西黃豆煉出來的油,我要求你比照中聯的標準,其他三大廠今年進口的每一批巴西黃豆,所生產的每一批油重新送檢,可以嗎? |
|
00:13:49,372 ≈
|
00:13:53,211 |
石部長崇良 |
其實這三個大廠…… |
|
00:13:53,211 |
00:13:54,233 |
邱委員鎮軍 |
把這個數據公布給國人,可以嗎? |
|
00:13:54,773 |
00:13:57,214 |
石部長崇良 |
我們來進一步地抽驗。 |
|
00:13:58,555 |
00:14:03,519 |
邱委員鎮軍 |
食安最大的問題就是我們政府的鴕鳥心態,你不讓民眾有知的權利。 |
|
00:14:04,200 |
00:14:20,448 |
邱委員鎮軍 |
我現在要求,進口的黃豆原料逐船或逐批檢驗,根據食藥署公告的食品中多環芳香族碳氫化合物的檢驗方法,這套方法是設計來驗已經提煉出來的油脂成品。 |
|
00:14:21,809 |
00:14:32,835 |
邱委員鎮軍 |
生黃豆是固體,裡面有蛋白質、纖維、脂肪,你直接用這一套方法去驗,萃取的效率根本不夠啊,驗出來的數據會準確嗎? |
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00:14:38,081 |
00:14:49,588 |
姜署長至剛 |
跟委員說明,針對黃豆原料如何確定苯駢芘的方法,我們積極地在開發,我們已經確認它不難…… |
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00:14:49,588 ≈
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00:14:50,588 |
邱委員鎮軍 |
那你現在怎麼解決這個問題? |
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00:14:50,467 |
00:14:51,108 |
姜署長至剛 |
我們是可以做的。 |
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00:14:51,108 ≈
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00:14:52,630 |
邱委員鎮軍 |
那個不準啊,不是嗎? |
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00:14:52,630 |
00:14:54,510 |
姜署長至剛 |
我們已經可以去做這個方法。 |
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00:14:55,071 |
00:14:56,490 |
邱委員鎮軍 |
有新的方法?沒有…… |
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00:14:56,490 ≈
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00:14:57,490 |
邱委員鎮軍 |
有公布了嗎? |
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00:14:57,371 |
00:15:03,013 |
姜署長至剛 |
只是我們現在有這個方法,我們那天的報告就已經說可以驗了,沒問題。 |
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00:15:03,013 |
00:15:05,073 |
邱委員鎮軍 |
可以驗了?可以。 |
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00:15:05,073 |
00:15:16,157 |
邱委員鎮軍 |
現在的自主檢驗是業者把檢體送去第三方民間實驗室,例如SGS,然後報告出來之後,先回到業者的手上,對不對?是的。 |
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00:15:18,236 |
00:15:35,586 |
邱委員鎮軍 |
好,業者拿到的數據如果發現快超標了,比如驗出6.6或8.9,他們可以選擇先不主動上報,然後去調整下一批的製程,等到數據降下來,才應付稽查或拿別的樣品去驗,你也不知道啊! |
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00:15:36,973 |
00:15:37,394 |
邱委員鎮軍 |
你會知道嗎? |
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00:15:37,733 |
00:15:44,095 |
石部長崇良 |
跟委員說明,所以未來我們會要求對外部送檢的部分,要同步給主管機關一份報告。 |
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00:15:45,417 |
00:16:14,628 |
邱委員鎮軍 |
我認為食藥署應該要強制規定資本額3,000萬以上的油脂廠,檢體只要一進入認證實驗室,化驗結果必須透過系統,第一時間同步直接自動盲傳,回到食藥署的大數據庫,中間不容許業者有任何經手、知情以抽換報告的時間差,才能真正做到防偽與透明,你們做得到嗎? |
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00:16:14,628 ≈
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00:16:15,628 |
石部長崇良 |
可以,這個我們來…… |
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00:16:15,628 ≈
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00:16:16,628 |
邱委員鎮軍 |
當然數據直接…… |
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00:16:16,628 ≈
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00:16:17,628 |
石部長崇良 |
我們也在規劃強化外部檢驗的資訊。 |
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00:16:14,967 |
00:16:56,433 |
邱委員鎮軍 |
數據直連之後,系統必須啟動統計製程管制的預警,像這次事件,一級致癌物BaP的歷史背景,這個值都在0.5到0.7左右,後來衝到1.6,系統就應該在還沒破表之前自動亮燈,然後主管機關就要要求業者立刻暫停該線的精煉,徹查高溫脫臭的交換系統有沒有漏油,對不對? |
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00:16:56,433 |
00:17:02,038 |
邱委員鎮軍 |
我覺得你們要做到這一點,不是等每一次失火了,才抓那個1萬公里以外的巴西黃豆來當代罪羔羊。 |
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00:17:06,838 |
00:17:36,408 |
邱委員鎮軍 |
如果建立連線系統,政府就能夠動態比對海關邊境的抽驗數據,跟工廠成品自主檢驗數據,一比對發現原料零,成品卻連續幾個月維持高檔,系統就立刻能判定問題的所在地方,臺灣本土製程中直接就可以讓稽查員去精準抓漏,我希望你們把這個部分做到。 |
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00:17:36,668 |
00:17:38,269 |
石部長崇良 |
我們來研究一下這個部分。 |
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00:17:38,269 |
00:17:50,233 |
邱委員鎮軍 |
因為臺灣有六成以上的餐飲,在食品加工和飼料都綁在這條油脂巨頭的供應鏈上,結果到最後,你們的食安把關是建立在自發良心,我覺得這是非常危險的。 |
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00:17:51,573 |
00:18:05,111 |
邱委員鎮軍 |
部長,政府花了這麼多年建食品雲、推食安五環、成立食安辦,結果還是要靠業者自己發現,你對得起國人嗎? |
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00:18:05,111 |
00:18:09,533 |
石部長崇良 |
這部分我們會看如何再去強化外部的監測。 |
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00:18:09,533 |
00:18:13,756 |
邱委員鎮軍 |
我希望你們建立的是食安制度,不是許願制度,好不好? |
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00:18:13,756 ≈
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00:18:14,756 |
石部長崇良 |
會,謝謝委員。 |
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00:18:13,895 |
00:18:13,915 |
邱委員鎮軍 |
謝謝部長。 |
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00:18:14,415 ≈
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00:18:17,273 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |
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00:18:17,573 ≈
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00:18:22,430 |
主席 |
待會在陳昭姿委員詢答完畢後,休息30分鐘。 |
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00:18:22,730 ≈
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00:18:25,587 |
主席 |
現在請黃秀芳委員質詢。 |