|
00:00:09,400 |
00:00:11,960 |
邱委員慧洳 |
有請衛福部長、食藥署署長。 |
|
00:00:11,960 |
00:00:16,042 |
邱委員慧洳 |
主席還有各位與會的同仁，大家好。 |
|
00:00:16,042 ≈
|
00:00:17,192 |
主席 |
請部長、署長。 |
|
00:00:17,192 ≈
|
00:00:18,342 |
石部長崇良 |
邱委員好。 |
|
00:00:18,342 |
00:00:35,368 |
邱委員慧洳 |
部長，我想跟你請教一件事，現在流出的致癌油有1,300噸，這1,300噸目前只回收43噸，就你們的掌握，其他的是流到何方？ |
|
00:00:37,206 |
00:01:03,302 |
石部長崇良 |
我們現在掌握了所有的流向，就是他賣到哪裡去，大概都已經出來了，只不過因為多數的油已經用掉了，對賣出去的部分，有一部分是在坊間、市場上直接由消費者買的，那就拿回去退貨，有一些是大批發商的…… |
|
00:01:03,582 |
00:01:16,365 |
邱委員慧洳 |
部長，一早聽下來，我感覺你們目前只有掌握43噸，至於其他的1,250噸已經流向不明，所以你們所謂的有掌握流向，因為你剛剛回應另外一個委員說：流向有掌握。 |
|
00:01:16,986 |
00:01:18,647 |
邱委員慧洳 |
那你們的流向有掌握的意思就是…… |
|
00:01:18,647 ≈
|
00:01:19,647 |
石部長崇良 |
流向的意思是…… |
|
00:01:19,207 |
00:01:19,947 |
邱委員慧洳 |
流向不明了嘛！ |
|
00:01:20,687 |
00:01:21,967 |
邱委員慧洳 |
1,250噸其實就已經是流向不明了。 |
|
00:01:22,668 |
00:01:23,848 |
石部長崇良 |
賣到哪些業者？ |
|
00:01:24,608 |
00:01:25,690 |
石部長崇良 |
做成哪些產品？ |
|
00:01:26,410 |
00:01:27,589 |
石部長崇良 |
這些都已經掌握了。 |
|
00:01:27,950 |
00:01:28,591 |
邱委員慧洳 |
已經掌握了？ |
|
00:01:29,210 |
00:01:29,351 |
石部長崇良 |
對，所以才會公布…… |
|
00:01:30,030 |
00:01:37,654 |
邱委員慧洳 |
可是那個量非常的大，到底現在終端的使用者是誰，你們也只能夠掌握到第二層而已。 |
|
00:01:37,734 |
00:01:41,877 |
石部長崇良 |
我們是掌握到產品，第二層的產品都已經發布了。 |
|
00:01:42,256 |
00:01:48,680 |
邱委員慧洳 |
換言之，其實43噸這個數字就已經是你們終局努力的目標了，沒有要再繼續努力下去？ |
|
00:01:48,900 |
00:01:58,305 |
石部長崇良 |
這個是回收的油，還沒有賣出去、回收回來的油；但有些已經用掉了，像有些是炸的…… |
|
00:01:58,766 |
00:02:09,312 |
邱委員慧洳 |
我了解，我現在要詢問其他的1,250噸，這個數字等於我們可以定義成無法掌握、流向不明、沒有進一步努力的空間的嘛！ |
|
00:02:09,792 |
00:02:12,773 |
邱委員慧洳 |
其實就是看運氣，誰吃到那就是自己去承擔了嘛！ |
|
00:02:13,634 |
00:02:21,697 |
石部長崇良 |
就是知道這些產品……我們當然不知道每一個民眾買了什麼，所以我們公布的是這些產品。 |
|
00:02:22,819 |
00:02:28,180 |
石部長崇良 |
還有中間有一些業者是直接拿來油炸用，那些大概都已經沒有用了…… |
|
00:02:28,200 |
00:02:33,423 |
邱委員慧洳 |
了解，但是聽起來就是流向不明，你們所謂有掌握流向，其實就是流向不明啦！ |
|
00:02:34,062 |
00:02:56,976 |
邱委員慧洳 |
第二個問題，你們昨天有發布一個下架原則，書面報告第2頁也有提到，昨天7月7號4點開記者會的下架原則是你們已經從本來致癌物含量20%以上的致癌油要下架，擴大到20%以下的也回收。 |
|
00:02:58,016 |
00:03:03,760 |
邱委員慧洳 |
你們第2頁有提到這個下架原則，但是我們的團隊辦公室上去找找不到這個原則，請問這個原則網路上查得到嗎？ |
|
00:03:06,775 |
00:03:13,561 |
邱委員慧洳 |
你們第2頁有提到，但有發布嗎？ |
|
00:03:13,561 |
00:03:23,289 |
邱委員慧洳 |
如果沒有發布的話，就請補上去，因為我相信很多民間業者或者是人民團體、民眾都非常有興趣知道這個下架原則。 |
|
00:03:24,450 |
00:03:33,253 |
姜署長至剛 |
委員，我唸一下全名「食品違規案件─產品下架、回收、封存、銷毀階層之處理原則」，也讓全民能夠了解。 |
|
00:03:33,253 |
00:03:50,963 |
姜署長至剛 |
簡單來講，這是經過106年食品風險評估諮議會專家委員的確立之後分成十類的產品，分為第一階層跟第二階層。 |
|
00:03:51,164 |
00:04:00,292 |
姜署長至剛 |
我們一開始處理的時候，是按照裡面第八類違反衛生標準，因為油脂類的苯駢芘是2 ppb。 |
|
00:04:01,154 |
00:04:06,858 |
姜署長至剛 |
在這樣的情形之下，我們當初是以第一類第一層的標準來下架，但為什麼是第一層？ |
|
00:04:06,858 |
00:04:07,559 |
姜署長至剛 |
其實在整個風險評估的過程，我就專家委員提到的一些建議跟您說明，…… |
|
00:04:09,742 |
00:04:23,105 |
邱委員慧洳 |
沒有問題，這些其實您剛剛也都有說明，我現在的問題只是那個下架原則找不到，要確保你們有把它上架，我們民眾才能夠搜尋到，這是第一件事，您有提到這是106發布的。 |
|
00:04:24,206 |
00:04:42,752 |
邱委員慧洳 |
我現在請教第三件事情，因為你們昨天7月7號下午4點開記者會說劣油含量20%的加工產品都要下架，今天早上育敏委員送給兩位吃的飯糰，應該也是在你們昨天公布預防性下架的範圍…… |
|
00:04:42,752 |
00:04:54,153 |
石部長崇良 |
那個不是，御飯糰是這樣，如果仔細看就知道它的製造日期到有效期限大概都3到4天…… |
|
00:04:54,153 ≈
|
00:04:55,674 |
邱委員慧洳 |
我了解啦，這個剛剛已經回答過了…… |
|
00:04:55,674 |
00:04:59,556 |
石部長崇良 |
所以我們過去用到的那些油，現在都沒有了。 |
|
00:04:59,858 |
00:05:04,720 |
邱委員慧洳 |
毒油所製造的產品，要嘛就人民吃下去，要嘛就即期品已經下架了…… |
|
00:05:04,720 ≈
|
00:05:05,720 |
石部長崇良 |
那個都沒有了，已經下架了，所以沒有…… |
|
00:05:04,842 |
00:05:07,102 |
邱委員慧洳 |
所以它不在你們昨天公布的範圍？ |
|
00:05:07,102 |
00:05:09,825 |
石部長崇良 |
我們只是公布讓大家都清楚啦！ |
|
00:05:10,686 |
00:05:23,552 |
邱委員慧洳 |
我只是一個疑問，如果它是你們昨天所公布的品項，可是你的說法又是其實它已經被人民吃下肚了，或者它已經是即期品、已經下架，如果是這樣，為什麼你們昨天又要公布它？ |
|
00:05:23,812 |
00:05:27,654 |
邱委員慧洳 |
因為它已經不存在這個地球上了，為什麼你們昨天公布的品名還有它？ |
|
00:05:28,073 |
00:05:29,474 |
邱委員慧洳 |
我的疑問只是這樣子而已。 |
|
00:05:29,615 |
00:05:43,680 |
石部長崇良 |
因為之前很多委員也有指教，要讓人民知道他有沒有吃到嘛，所以我們才會把過去的統統發布，我們調查到的全部發布啦！ |
|
00:05:43,680 ≈
|
00:05:44,680 |
邱委員慧洳 |
了解，我知道，只是…… |
|
00:05:43,900 |
00:05:48,842 |
石部長崇良 |
我們沒有去篩選，免得大家又覺得我們又蓋牌了，就全部…… |
|
00:05:48,842 ≈
|
00:05:50,242 |
邱委員慧洳 |
我理解。 |
|
00:05:50,242 |
00:05:55,582 |
邱委員慧洳 |
我在臺下坐了一整個早上，我只是覺得它已經不存在於地球了，為什麼你們昨天要發布？ |
|
00:05:55,703 |
00:05:58,584 |
邱委員慧洳 |
好，我了解了，反正你們就是全部羅列出來？ |
|
00:05:58,584 ≈
|
00:05:59,584 |
石部長崇良 |
全部統統羅列。 |
|
00:05:58,783 |
00:06:02,704 |
邱委員慧洳 |
事實上人民所疑慮的，你說已經不存在地球了，關於毒油製造的產品…… |
|
00:06:04,505 |
00:06:06,526 |
石部長崇良 |
飯糰的部分沒有了，現在市面上的飯糰都不是…… |
|
00:06:07,486 |
00:06:08,806 |
邱委員慧洳 |
了解，好，沒有問題。 |
|
00:06:09,467 |
00:06:18,813 |
邱委員慧洳 |
接著，我想請教，我一整天聽下來，我感覺目前好像還沒找到原因，你們還要再去調查到底是巴西黃豆的問題？ |
|
00:06:18,813 ≈
|
00:06:19,813 |
邱委員慧洳 |
還是製程的問題？ |
|
00:06:19,293 |
00:06:21,035 |
邱委員慧洳 |
調查的時間點可不可以先讓我們知道？ |
|
00:06:22,875 |
00:06:30,381 |
石部長崇良 |
因為我們把它從4月到6月底所留下來的每一個樣本，全部都驗，所以等驗出來之後…… |
|
00:06:30,381 ≈
|
00:06:31,381 |
邱委員慧洳 |
有，我剛才有聽到，我知道二十幾，那時間表是？ |
|
00:06:30,842 |
00:06:34,223 |
石部長崇良 |
如果再有什麼問題，我們才會去對應它是哪一批…… |
|
00:06:34,344 |
00:06:34,404 |
邱委員慧洳 |
大約的時間表？ |
|
00:06:38,381 |
00:06:43,625 |
邱委員慧洳 |
我知道你說好像有個東西、檢驗數字明天要出現，但是我想知道找出原因大約的時間表？ |
|
00:06:43,845 |
00:06:52,391 |
石部長崇良 |
我們原因的調查大概到一個階段，差不多一個禮拜、下禮拜，我們這個出來之後應該下禮拜就會比較…… |
|
00:06:53,012 |
00:06:54,632 |
邱委員慧洳 |
所以大概一個禮拜左右？好。 |
|
00:06:54,733 |
00:06:56,513 |
石部長崇良 |
要等我們現在這一批檢驗出來。 |
|
00:06:56,513 |
00:07:02,095 |
邱委員慧洳 |
理解，一到兩個禮拜，大約是這樣的一個時間點，讓人民能夠知道到底真相是什麼。 |
|
00:07:02,214 |
00:07:18,401 |
邱委員慧洳 |
另外一件事，目前我們雖然不知道是A原因、B原因、C原因導致的，但是我們可以在後面做一些防範的措施，例如說這些油脂食品出產之後，不管它是什麼原因所導致的，可是後續如果你有做檢驗，有問題你就可以抓到它嘛！對。 |
|
00:07:19,181 |
00:07:26,385 |
邱委員慧洳 |
現在的問題就是說，因為我們看報章雜誌知道這些業者所謂的自主管理就是每半年檢測一次，對不對？ |
|
00:07:27,046 |
00:07:30,388 |
邱委員慧洳 |
現在如果每半年檢測一次、每半年檢測一次，在兩點檢測之間有一些間隔時間，這時所產生的油脂產品如果剛好巧妙地避開這兩個時間點，有可能就會變成檢驗上的漏網之魚。 |
|
00:07:43,374 |
00:08:00,523 |
邱委員慧洳 |
我直接問，因為你們有一個叫做相關食品檢測計畫的規則，裡頭有提到其實這些食品業者檢測的標準有兩個，一個是每半年檢測，一個是每批檢測，但就我觀察，實務上是不是都是每半年？ |
|
00:08:00,963 |
00:08:08,266 |
邱委員慧洳 |
可是你們的法規有寫A、B兩個選項、逐批，所以以後可不可改得比較嚴格一點？ |
|
00:08:08,266 |
00:08:12,229 |
邱委員慧洳 |
因為法規既然有寫逐批，可不可以改成逐批的方式來做檢測？ |
|
00:08:13,069 |
00:08:41,131 |
石部長崇良 |
跟委員說明，剛剛提到有A、B案的，另外那個就是指如果你週期很長的，那就是逐批，可能一個週期是一年才製造一批的、很長的那種，就是逐批；至於其他的，當然過去規定是半年，所以從這次的經驗之後，對上游的部分，因為它下去之後的範圍很廣，所以會要求逐批驗。 |
|
00:08:41,131 |
00:08:43,213 |
邱委員慧洳 |
所以你們未來要改成逐批的方式？ |
|
00:08:44,213 |
00:08:49,937 |
石部長崇良 |
我們目前已經先要求，現行還在出貨的都是用逐批，確保現在在市面上的沒有問題。 |
|
00:08:50,177 |
00:08:53,259 |
邱委員慧洳 |
了解，所以改善措施就是往逐批的方向前進嘛！ |
|
00:08:53,259 |
00:09:02,387 |
石部長崇良 |
大概有兩個方向要去檢討的，一個就是檢驗的頻率，像剛剛提到的，半年是不是太長，應該要縮短？ |
|
00:09:04,749 |
00:09:05,769 |
石部長崇良 |
批次要怎樣的抽？ |
|
00:09:06,589 |
00:09:11,553 |
石部長崇良 |
第二個是抽樣點，到底是在什麼地方，把哪個節點當作抽樣點？ |
|
00:09:11,553 ≈
|
00:09:12,553 |
邱委員慧洳 |
我知道，這是我第三個問題。 |
|
00:09:11,694 |
00:09:13,875 |
邱委員慧洳 |
檢驗的數字從合格變不合格，然後從沒有變兩倍、變四倍，我想這是今天很多委員所提出來的。 |
|
00:09:13,974 |
00:09:15,296 |
邱委員慧洳 |
所以你剛剛講的節點檢測應該就是我接下來要提出來的問題嘛！ |
|
00:09:15,315 |
00:09:16,076 |
石部長崇良 |
這是節點的檢測，剛剛講的是頻率，還有節點。 |
|
00:09:33,648 |
00:09:33,888 |
邱委員慧洳 |
我知道，你們…… |
|
00:09:34,269 |
00:09:37,551 |
石部長崇良 |
另外還有一個外部，還要再檢討外部。 |
|
00:09:37,770 |
00:09:52,460 |
邱委員慧洳 |
所以我統整一下問題，其實現在就是每半年或者是逐批，可是逐批是針對週期長的，但自從發生這件事之後，針對那些週期短的，用每半年這個檢驗頻率好像是有點過長，所以你們想要縮短時間…… |
|
00:09:52,460 ≈
|
00:09:56,361 |
石部長崇良 |
因為量大，對，縮短頻率。 |
|
00:09:56,361 |
00:09:58,283 |
邱委員慧洳 |
除了縮短時間，有考慮逐批嗎？ |
|
00:09:58,283 |
00:10:02,305 |
邱委員慧洳 |
因為我看有一些專家學者其實是在討論逐批，也有考慮嘛？ |
|
00:10:02,707 |
00:10:03,407 |
石部長崇良 |
也有考慮。 |
|
00:10:03,687 |
00:10:11,111 |
邱委員慧洳 |
現在第三個問題，你講的節點有可能……這個問題是取樣的方式，還是取樣的樣本？ |
|
00:10:11,451 |
00:10:12,052 |
邱委員慧洳 |
還是兩個都有？ |
|
00:10:12,473 |
00:10:13,352 |
石部長崇良 |
都有考慮。 |
|
00:10:13,352 |
00:10:14,114 |
邱委員慧洳 |
所以你們才考慮要增加節點嘛？ |
|
00:10:14,114 |
00:10:14,434 |
石部長崇良 |
對，節點的管制還有抽樣的方式。 |
|
00:10:18,917 |
00:10:19,957 |
邱委員慧洳 |
了解，好，知道。 |
|
00:10:22,378 |
00:10:35,980 |
邱委員慧洳 |
接下來第四個問題，人民感覺非常困惑，甚至覺得非常不能理解的我們剛剛一直在提的20%含量以上或以下，現在以上是全面下架，以下是自主管理嘛！ |
|
00:10:36,582 |
00:11:28,028 |
邱委員慧洳 |
當然昨天你們已經懸崖勒馬了，因為我相信這樣的處理方式，其實各界的檢驗都是非常的嚴厲的，當然你們急踩煞車，但是我有注意到你們急踩煞車的原因，其實您今天也說到好幾次，其實並不是20%這個數字、這個做法不好，是真的在篩選所謂20%以上、20%以下，實務的操作跟稽查上有問題，但我現在比較好奇的是，因為人民一直對這個20%是感覺到有疑問的，你們說那是專家學者的建議，但人民覺得是一個天兵的作法，眼冒金星、頭出現三條線，現在問題出現了，我想要問的就是，可不可以給我們專家所建議的一些資料，例如說到底它的科學依據是什麼？ |
|
00:11:28,247 |
00:11:30,108 |
邱委員慧洳 |
它的立論基礎是什麼？ |
|
00:11:30,108 |
00:11:30,789 |
邱委員慧洳 |
可不可以請提供？ |
|
00:11:32,589 |
00:11:34,210 |
石部長崇良 |
我們提供會議紀錄。 |
|
00:11:35,571 |
00:11:58,259 |
邱委員慧洳 |
OK，接著我想問一下，因為今天很多委員也提到，如果都只仰賴業者自主管理，恐怕這樣的案件以後還是會有發生的可能性，當然你們今天書面報告的精進作為有提到三項，第一個就是源頭，第二個加強自主管理，接著有提到你們法規要去做一些修正。 |
|
00:11:58,979 |
00:12:12,786 |
邱委員慧洳 |
其實我覺得很多委員今天也提到你不能夠只仰賴業者自主管理，我們主管機關的稽查責任要出來，現在業者要遵守一個叫HACCP的制度，只是他有沒有遵守？ |
|
00:12:13,466 |
00:12:15,826 |
邱委員慧洳 |
變成是有人要去監督、有人要去稽查。 |
|
00:12:17,028 |
00:12:24,513 |
邱委員慧洳 |
請問政府在這件事上扮演的角色，你們如何去稽查業者有沒有落實HACCP？ |
|
00:12:27,566 |
00:12:39,108 |
石部長崇良 |
這個主要是在地方的查廠，就是HACCP，都會定期去稽查，這個部分是由地方在執行…… |
|
00:12:39,289 |
00:12:39,608 |
邱委員慧洳 |
你們應該是督導啦！ |
|
00:12:39,628 |
00:12:40,569 |
邱委員慧洳 |
你們是頒布一個計畫、頒布一個指引，你們是出頭腦，他們是出手腳去做執行。對。 |
|
00:12:41,349 |
00:13:15,318 |
邱委員慧洳 |
我現在問一件事，我們查到113年有一個專案稽查，總共查了58家，事實上，我們去查主計總處統計資料發現全臺灣有263家動植物油脂製造業，你們113年只查了58家，所以比例大概是四分之一或五分之一，現在稽查很重要，為什麼？ |
|
00:13:15,318 |
00:13:18,219 |
邱委員慧洳 |
因為就是去查所謂業者有沒有落實HACCP制度。 |
|
00:13:18,259 |
00:13:19,980 |
邱委員慧洳 |
現在問題出來了，這個專案只查了58家，母群體大概有263家，請問選案的標準是什麼？ |
|
00:13:31,828 |
00:13:41,477 |
姜署長至剛 |
我們用風險，如果大型的、影響大的，我們查，過去有違規的也要加強；上次沒過，下次我們一定再查他。 |
|
00:13:41,737 |
00:13:45,000 |
姜署長至剛 |
所以是在風險的基礎上，希望能夠達到這樣的效果。 |
|
00:13:45,520 |
00:13:49,181 |
邱委員慧洳 |
所以風險基礎，是以過去有違規的為優先列入？ |
|
00:13:51,701 |
00:13:57,283 |
姜署長至剛 |
對，我們每一年都會針對他過去的歷史經驗，來確立今年要抽的，而不是挑著來抽。 |
|
00:14:00,384 |
00:14:02,305 |
邱委員慧洳 |
了解，58對比263，有沒有可能普查？ |
|
00:14:02,565 |
00:14:05,505 |
邱委員慧洳 |
因為這個食安問題如果這麼嚴重…… |
|
00:14:05,525 |
00:14:07,286 |
姜署長至剛 |
我想這個問題這麼重要，我們今年度就全面來啟動。 |
|
00:14:08,226 |
00:14:08,426 |
邱委員慧洳 |
好，會普查。 |
|
00:14:10,167 |
00:14:25,361 |
邱委員慧洳 |
我現在問一個問題，我記得這個專案稽查，如果我沒記錯，好像是從107年或106年開始實施的，所以到現在應該已經實施十多年了，請問一下有沒有中聯專案稽查的結果？ |
|
00:14:26,023 |
00:14:31,747 |
邱委員慧洳 |
過去十年或者是過去五年，中聯有沒有善盡HACCP的資料，有嗎？ |
|
00:14:32,529 |
00:14:37,473 |
姜署長至剛 |
報告委員，我們有查，確實的資料，容我們後面再補給您。 |
|
00:14:37,473 |
00:14:37,733 |
邱委員慧洳 |
所以有嘛？對。 |
|
00:14:38,253 |
00:15:04,272 |
邱委員慧洳 |
因為我有去看你們的發表，就是食藥署發表的學術論文，你們在過去四年有去做稽查，然後稽查有做出一個學術報告，總共稽查295件，合格的是293件；不合格的是兩件而已，然後你們自己下的結論是，可見食用油脂製造業者在食品品質上有相當自主管理的水準。 |
|
00:15:05,092 |
00:15:44,920 |
邱委員慧洳 |
我們覺得這個結論對照今天發生的事情，顯得格外的諷刺，所以我覺得paperwork做得很漂亮，我們也不是全面的要抹煞，只是希望從這個案件當中，能夠讓你們再去看普查的結果是否客觀，因為我相信你們看到這樣的結果也比較容易掉以輕心，如果今天普查出來的結果，例如現在是293對比2，如果今天是50比50這樣的數字，也許你們會比較有危機感，它這樣看起來不知道是不是相對沒有危機感，而失去警戒的態度，這是我擔心的，所以也期許未來你們能夠再注意一下這一點。 |
|
00:15:46,259 |
00:16:13,454 |
邱委員慧洳 |
接著，因為我相信食用到這些劣質油的受害者，其實是存在的，我想不管是十年前的頂新也好，或者是統一、強冠的油，其實受害者非常地多，一些消保團體、行政院消保處，也有協同這些受害的消費者來求償，現在食品安全管理法第五十六條之一有一個食安基金，針對這種團體訴訟，其實有律師費的補助跟訴訟費用的補助。 |
|
00:16:13,474 |
00:16:13,976 |
邱委員慧洳 |
請問這個案件可不可以比照辦理？ |
|
00:16:14,155 |
00:16:15,976 |
石部長崇良 |
這個案件是在食安基金補助的適用條件範圍內。 |
|
00:16:15,976 |
00:16:16,095 |
邱委員慧洳 |
所以可以嘛？ |
|
00:16:16,115 |
00:16:16,355 |
石部長崇良 |
可以協助。 |
|
00:16:16,516 |
00:16:19,056 |
邱委員慧洳 |
所以你們未來也會展現積極的態度，就是商請行政院消保處來協助消費者求償這個案件。 |
|
00:16:37,059 |
00:16:45,282 |
石部長崇良 |
對，如果是依法條的話，是由地方政府，如果有團體訴訟的時候是由地方政府…… |
|
00:16:45,482 |
00:16:52,503 |
邱委員慧洳 |
我知道，但是應該是你們跟行政院消保處還有消保團體，中間應該有一些連結性跟督導性？對。 |
|
00:16:53,023 |
00:17:02,885 |
邱委員慧洳 |
我們只是想跟你們確認，中央主管機關在協助的，也許不是第一線的角色，但是後面的監督角色、push角色應該要呈現出來嘛？會！ |
|
00:17:04,467 |
00:17:06,507 |
邱委員慧洳 |
因為這其實有前例、有非常多前例。有。 |
|
00:17:08,408 |
00:17:14,914 |
邱委員慧洳 |
食藥署都有介入、行政院消保處有介入，最後都是成功的案例。 |
|
00:17:16,035 |
00:17:46,319 |
邱委員慧洳 |
最後，請部長跟衛福部可不可以一個月給我們以下書面資料：第一個問題，剛剛其實已經得到一個答案了，就是43公噸有掌握，其他應該都是流向不明的，但是還是希望你們能夠再盡一點力，看能不能再追出一些劣質油，因為你把它追出來，至少在市面上流竄的會相對的變少，但是我還是希望你們能夠再去思考，到底應回收量多少？ |
|
00:17:47,198 |
00:17:47,960 |
邱委員慧洳 |
已使用量多少？ |
|
00:17:48,099 |
00:17:49,561 |
邱委員慧洳 |
有辦法推估已使用量嗎？ |
|
00:17:49,561 |
00:17:51,822 |
邱委員慧洳 |
沒辦法嘛，聽起來流向不明已經沒辦法了。 |
|
00:17:52,141 |
00:18:32,061 |
邱委員慧洳 |
好，也希望你們能夠再做一些說明，如果有一些新的數字再做更新，自來油的原因剛剛也請你們再給我們書面資料，還有檢驗不一的原因，部長你也都有答應我，20%的利潤基礎、專案稽核的選案標準是什麼、過去五年稽核中聯專案稽查的項目跟結果，剛剛食藥署署長也表示會提供，團體訴訟表示依法會補助，在協助消費者求償這個過程當中，也會跟行政院消保處有比較積極的角色出現，這些都沒問題吧？可以。 |
|
00:18:32,141 |
00:18:33,881 |
邱委員慧洳 |
一個月之後給我們回復資料？ |
|
00:18:33,901 |
00:18:37,667 |
石部長崇良 |
好，可以，謝謝。謝謝。 |
|
00:18:38,167 ≈
|
00:18:40,739 |
主席 |
謝謝邱慧洳委員質詢。 |
|
00:18:41,039 ≈
|
00:18:43,325 |
主席 |
請邱鎮軍委員質詢。 |