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00:00:08,884 |
00:00:12,552 |
林委員淑芬 |
謝謝主席，是不是請部長和署長？ |
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00:00:13,193 |
00:00:17,782 |
主席 |
請石部長、姜署長。 |
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00:00:17,782 ≈
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00:00:18,782 |
石部長崇良 |
林委員好。 |
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00:00:18,631 |
00:00:41,421 |
林委員淑芬 |
部長，上個禮拜五、7月3日你們召開記者會，還邀請了學者專家一起坐在旁邊，當天臺大農業化學系教授蘇南維在這裡面講了一些，意思就是有可能是來自於豆子的問題。 |
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00:00:42,801 |
00:01:31,766 |
林委員淑芬 |
在7月3日什麼事情都還搞不清楚的時候，你們就請學者專家來背書，說有可能是豆子的問題，可是我要說，學者當然可以提出科學上的可能性，但整個食藥署都還沒有查明原因，就安排學者說原產地採收後乾燥可能造成苯駢芘的生成，容易讓外界認為你們就直接認為是黃豆原料出了問題，甚至讓人想說這是不是在幫業者開脫，你還沒有查清楚製程的管理、精煉的程序、品質的控管、倉儲的運輸，就先透過學者的說法把焦點轉向國外的原料，這部分待會我們可以再談。 |
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00:01:34,668 |
00:01:38,131 |
林委員淑芬 |
而這個蘇南維是誰？ |
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00:01:38,131 |
00:02:36,210 |
林委員淑芬 |
你們可能都不知道，這裡沒有幾個人還記得，蘇南維在富味鄉混油案件、假油案件的時候，他就引起了高度的爭議，當時的政府也找他出來，抱歉，我更正，當時他是拿到國科會還有富味鄉業者的錢去做了一個研究，研究的主題是「開發芝麻油摻混其他食用油檢測方法之研究」，所以他明明拿了業者的錢做研究，也拿了政府的錢做研究，他知道有混油，他也做了混油檢測方法之研究，但他不公開、不說，他就是這樣子，當假的、混的芝麻油事件爆發的時候，他都沒有講話，所以當時他就引起高度的爭議。 |
|
00:02:36,230 |
00:02:55,938 |
林委員淑芬 |
我現在要講的是，這個學者過去是這個樣子，現在發生重大食安案件的時候，你們還繼續邀請他出來，你會讓人家相信這並不是請專家來幫業者開脫嗎？ |
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00:02:55,938 |
00:02:57,019 |
林委員淑芬 |
對此，我是打問號啦！ |
|
00:02:58,841 |
00:03:13,387 |
林委員淑芬 |
所以如果要讓人家相信你不是特定在幫業者轉移方向，尤其是整個案件都還沒有查明前，7月3號你就找這種具爭議的學者來，把問題導向原料端，這樣子是不妥的。 |
|
00:03:17,210 |
00:03:55,851 |
林委員淑芬 |
更不要講另外一個方向了，你們說苯駢芘的代謝很快，幾天到兩週就可以排出，不要過度恐慌，我可以理解政府想要讓大家不恐慌，可是事實上你們不應該這麼說，因為臺灣有多少外食的人，而這些外食的人可能天天都吃便利商店的便當，早餐可能天天都吃御飯糰，這些外食族的人沒有足夠的膳食纖維，他們沒有攝取足夠的青菜量去做代謝，沒有！ |
|
00:03:56,032 |
00:04:24,424 |
林委員淑芬 |
而他們的風險是天天、天天的，其實天天吃這些御飯糰，把這個當早餐的人多得很，更不要說有些小孩喜歡吃冰淇淋，家裡可能天天就讓其吃冰淇淋，如果冰淇淋的油脂有問題，雖然你說苯駢芘代謝快，但是一次大量食用，天天吃，有沒有可能就有風險？ |
|
00:04:25,888 |
00:04:40,911 |
林委員淑芬 |
你都沒有考慮到很多人的飲食習慣、消費習慣，外食族的人別無選擇，所以你們找這些學者專家出來，不要說這是「洗地」啦！ |
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00:04:42,292 |
00:04:45,812 |
林委員淑芬 |
但這樣的做法我覺得應該是沒必要啦！ |
|
00:04:46,032 |
00:04:48,733 |
林委員淑芬 |
部長，你覺得有必要這樣子做嗎？ |
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00:04:48,733 |
00:04:50,733 |
林委員淑芬 |
事實上也轉移不了焦點！ |
|
00:04:52,782 |
00:05:14,993 |
石部長崇良 |
跟委員說明，確實這個事件我們還在調查當中，就如同我之前講的，從4月到6月底的這些，我們都還要按照他的樣本再重驗，然後再去check，如果是有問題的，會去對應、往前追溯製程，以找出這是製程還是原料的問題，最後才會…… |
|
00:05:14,993 ≈
|
00:05:15,993 |
林委員淑芬 |
我不是在講這個啦！ |
|
00:05:14,993 |
00:05:23,440 |
林委員淑芬 |
當時、上個禮拜五的時候是什麼都不知道，但不要這樣就急著找學者專家出來啦！ |
|
00:05:24,401 |
00:06:19,703 |
林委員淑芬 |
要淡化這個事情的處理不是這樣子的，風險的問題是風險的問題，要跟人民好好的做風險溝通，而風險溝通很重要的核心精神，其實是要資訊公開透明，所以今天為什麼大家都覺得不滿意你們，因為食品的安全治理，當然要有風險的管理，但也要做風險的溝通，管理首重的是科學的判斷，但是溝通重視的是資訊的揭露、風險的來源、檢測的結果，然後在充分的資訊之下，讓我們的消費者自主判斷，所以資訊的透明很重要，風險的溝通很重要，我是要告訴你這件事情。 |
|
00:06:20,562 |
00:07:00,635 |
林委員淑芬 |
下一個我要告訴你的是食安法第七條第五項，你應該清楚法條的內容，雖然你們用這一條開罰，但我還是要再講，食品業者不是只有針對資本額3,000萬以上的業者，也不是只有針對大廠，而是只要所有的食品業者發現產品有危害衛生安全之虞，不是「已經」，而是「有可能」造成風險，就應該要立即、主動停止製造、加工、販賣，而且要立即辦理回收，並通報直轄市、縣市主管機關。 |
|
00:07:00,655 |
00:07:33,210 |
林委員淑芬 |
這裡面有兩個風險，第一個，「有可能」的時候就要去做；第二個，要立即停止加工、販賣，但你現在是以沒有通知主管機關去處分他們，可是你沒有處理到前半段，前半段是判斷有可能造成風險之虞了，就要立即停止製造、加工和販賣，如果照這樣的話，中聯、南僑是幾月幾號開始檢出？ |
|
00:07:34,589 |
00:07:51,384 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們昨天只是先針對中聯，但是另外幾家業者包含泰山、福懋跟福壽他們何時知道，然後有沒有繼續販賣，這個部分我們也在查，以南僑來講……好啦！ |
|
00:07:51,563 |
00:08:09,565 |
林委員淑芬 |
我現在告訴你，我們先把時間點抓出來，第一個，南僑5月13號就檢出4.6個單位了，我們來看一下投影片，5月13號就檢出了，結果他今天下架的批次是什麼時候做的？ |
|
00:08:10,226 |
00:08:22,075 |
林委員淑芬 |
5月28號、6月2號、6月4號、6月8號、6月3號等等，他5月13號自主檢驗就知道了，請問有沒有符合我們食安法第七條第五項？ |
|
00:08:22,095 |
00:08:25,055 |
林委員淑芬 |
就是已經發現可能有危害衛生安全之虞了，就應該立即停止加工、製造，但他有沒有停止？ |
|
00:08:25,075 |
00:08:25,335 |
林委員淑芬 |
他有沒有停止？ |
|
00:08:25,355 |
00:08:26,036 |
林委員淑芬 |
我們還以為他這麼有良心通報出來，結果不是！ |
|
00:08:26,055 |
00:08:48,825 |
林委員淑芬 |
他當然發現了有4.6個單位，到他再去請外面的人複驗，那是8.0個單位，6月4號…… |
|
00:08:48,825 ≈
|
00:08:49,825 |
石部長崇良 |
那是6月4號了…… |
|
00:08:48,825 |
00:08:56,351 |
林委員淑芬 |
所以他都知道，但是他也不停的在用這個有問題的毒油，還在繼續生產、加工，這樣你聽懂了嗎？ |
|
00:08:56,671 |
00:09:08,644 |
林委員淑芬 |
那中聯油脂什麼時候接獲報告的？6月11號。 |
|
00:09:08,644 |
00:09:11,967 |
林委員淑芬 |
6月11號，那他有沒有停止生產？ |
|
00:09:11,967 |
00:09:13,868 |
林委員淑芬 |
有沒有停止加工、製造？ |
|
00:09:14,407 |
00:09:15,408 |
林委員淑芬 |
有沒有下架？ |
|
00:09:15,549 |
00:09:15,809 |
林委員淑芬 |
按照我們的法律，他就應該要立即下架。 |
|
00:09:23,367 |
00:09:40,569 |
林委員淑芬 |
再來，6月15號他們召開了一個所謂的秘密會議，就是品保聯繫會議，就在6月15號，所有人、所有業者大家都知道，請問他們有沒有遵守我們的法律？ |
|
00:09:41,408 |
00:09:54,417 |
林委員淑芬 |
我們的法律是規定有危害健康風險之虞的時候，就要立即停止加工、停止製造、停止生產，然後要立即下架，有沒有？ |
|
00:09:55,239 |
00:09:55,898 |
林委員淑芬 |
都沒有！ |
|
00:09:57,279 |
00:10:11,053 |
林委員淑芬 |
現在我要講的是，你們看看業者怎麼做，這個時序很重要，因為這關係到法律的問題，我們的法律被業者當成是參考用的，讓業者給架空掉了，還是真的有實質的管理能力？ |
|
00:10:11,073 |
00:10:37,260 |
林委員淑芬 |
這關係到這件事情，如果這個時序屬實，6月4號就已經是8.0了，已經構成發現產品有危害衛生安全之虞了，然後6月15號他們在所謂的秘密會議中都知道了，結果他們還在幹什麼？ |
|
00:10:37,260 |
00:10:37,822 |
林委員淑芬 |
部長，他們第一時間發現的時候，他們在幹什麼？ |
|
00:10:44,104 |
00:11:14,253 |
林委員淑芬 |
他們第一個動作是複驗，他們不是停止加工、他們不是停止生產製造、他們不是下架，他們是繼續複驗，業者可以複驗，但是複驗不能成為延後通報、不下架還繼續生產、製造、加工的理由嘛，你也不能夠把複驗當成通報的前置程序。 |
|
00:11:14,493 |
00:11:17,855 |
林委員淑芬 |
我現在要講的是，最危險的地方就是業者把流程理解成下游說有問題，我再繼續複驗，複驗確定以後再通報主管機關，讓這個毒油繼續擴散，讓這個加工食品繼續生產更多，讓我們人民吃更多！ |
|
00:11:42,121 |
00:11:48,006 |
林委員淑芬 |
所以第七條第五項設計的邏輯是這樣子嗎？ |
|
00:11:48,286 |
00:11:49,647 |
林委員淑芬 |
部長，你的理解是什麼？ |
|
00:11:49,647 |
00:11:54,450 |
林委員淑芬 |
第七條第五項，我們立法院修法是這樣子處理的嗎？ |
|
00:11:54,450 |
00:12:01,273 |
石部長崇良 |
我的理解跟委員講的是一樣的，在「之虞」的時候，他就要立刻採取動作，這是業者的責任。 |
|
00:12:01,394 |
00:12:02,473 |
林委員淑芬 |
為什麼業者會變成今天這副德性？ |
|
00:12:02,493 |
00:12:02,994 |
林委員淑芬 |
為什麼會變成這副德性？ |
|
00:12:05,355 |
00:12:22,892 |
林委員淑芬 |
我們立法院修法是把第七條第五項設計為從嚴管理，只要產品有可能對安全產生危害，就要立即通報、立即停止生產並且下架，發現有疑慮要先停用、先控管、先通報，再同步複驗，同時釐清原因。 |
|
00:12:26,926 |
00:12:27,125 |
林委員淑芬 |
你們食藥署，我真的看不下去耶！ |
|
00:12:27,145 |
00:12:28,346 |
林委員淑芬 |
你們食藥署一開始的新聞稿大家拿出來看一看，裡面提到第一時間跟泰山……現在回頭去看都想吐！ |
|
00:12:28,367 |
00:12:29,848 |
林委員淑芬 |
這些業者跟你們食藥署都讓我們想吐，你們用接獲中聯主動通報來說明這個事件，中聯是主動通報嗎？ |
|
00:12:52,112 |
00:12:55,334 |
林委員淑芬 |
有符合法律的通報程序嗎？ |
|
00:12:56,354 |
00:13:01,115 |
林委員淑芬 |
泰山還說我比法律規定的半年驗一次還嚴格，他講這個話都讓人想吐！ |
|
00:13:01,214 |
00:13:20,450 |
林委員淑芬 |
他被抓包了、東窗事發了，而且法律叫他馬上停止生產，他都沒有，然後他還敢說我比法律規定的還更高標準，笑話！ |
|
00:13:20,450 |
00:13:23,490 |
林委員淑芬 |
而你們食藥署的新聞稿現在拿出來看，還定調成中聯主動通報，他如果是主動通報，在6月初就應該要通報了。 |
|
00:13:24,191 |
00:13:59,914 |
林委員淑芬 |
所以通報的主體也不是只有中聯，包括南僑，他5月13號就應該要通報了，他不但不通報，還用毒油繼續生產、製造，還讓我們吃更多，這證明什麼？ |
|
00:13:59,914 |
00:14:16,095 |
林委員淑芬 |
法律被業者架空，形同虛設，所有食品安全的管理都仰賴業者的良知，而偏偏業者最缺的就是良知，沒有良知、良心啦！ |
|
00:14:17,397 |
00:14:25,161 |
林委員淑芬 |
所以這的確是源頭管理破功，所以下游全中標，當然會民怨四起，所以主動通報不等於即時通報，也沒有符合法律。 |
|
00:14:32,792 |
00:14:37,395 |
林委員淑芬 |
而今天這套自主檢驗，我們想像的前提是業者會誠實、會即時、會完整地把異常交給主管機關，而我們人民錯誤、虛假的想像是，在架上的都有把關過，有政府在把關，沒問題，原來這些假設都是錯誤的。 |
|
00:15:01,417 |
00:15:31,259 |
林委員淑芬 |
所以現在我要講第二個問題，這種高風險的食品或上游的原料，指標性的污染物實質進入了多層供應鏈的大宗原料，一旦第三方實驗室檢出超標，你們還是不知道，所以當第三方實驗室檢出超標，你是不是也應該建立同步通報主管機關的機制，有沒有可能也需要？ |
|
00:15:32,158 |
00:15:33,279 |
林委員淑芬 |
我們現在講個案、講這個事件，但我們更要看到制度面哪裡有問題，要補起來啊！ |
|
00:15:33,440 |
00:15:36,280 |
林委員淑芬 |
我現在再講下一個問題，自己投資上游、自己買自己的原料、自己檢驗、自己放行，現在這種自主管理還行得通嗎？ |
|
00:15:54,812 |
00:15:58,496 |
林委員淑芬 |
我也不認為這個事件是單一批次檢驗超標，現在也已經證明還有案外案、還有其他批次。 |
|
00:15:58,655 |
00:16:23,220 |
林委員淑芬 |
我現在要問你的就是，整個國內食用油脂供應鏈高度集中的產業結構，說是四家，其實就是兩大家，中聯油脂和大統益，可是這是什麼樣的問題？ |
|
00:16:23,220 |
00:16:42,025 |
林委員淑芬 |
他們上游是供應商、下游是品牌，上游供應商就是下游品牌投資的，下游的品牌商不是無辜的受害者，不要理解成福壽、泰山、福懋是無辜的受害者，不是！ |
|
00:16:43,325 |
00:16:59,181 |
林委員淑芬 |
他們同時都是股權重疊在一起的，既是上游又是下游，還有食品加工業，天啊，上游供應平臺及下游品牌具有共同投資及共同利益結構，還仰賴業者自主管理嗎？ |
|
00:16:59,181 |
00:17:01,443 |
林委員淑芬 |
部長，這種股權重疊而且市占率這麼高的，你還要繼續讓業者自主管理嗎？ |
|
00:17:15,944 |
00:17:38,535 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們會強化外部監測，除了他逐批自主檢測的頻率，或者是中間的環節、節點要去強化之外，第二個品管就是外部檢驗的部分會來強化，因為這次只有這幾個源頭，由主管機關入場去做樣本採樣。 |
|
00:17:39,275 |
00:17:42,556 |
林委員淑芬 |
部長，這種話我們聽很多啦！ |
|
00:17:43,256 |
00:18:24,638 |
林委員淑芬 |
臺灣的假油事件、摻銅葉綠素事件、餿水油事件，到這一次的毒油事件，都是這些大廠商，一次、兩次、三次，每次都是全國人民在遭殃啊，不能只是多一點的外部監測機制，是整個油品管理的問題，整個資本重疊、高度集中的這些大財團、大資本，他們是最上游壟斷的，再也不能夠讓他們自主管理啦！ |
|
00:18:27,266 |
00:18:30,756 |
林委員淑芬 |
不是只要幾次抽驗、加強抽驗，不是，是再也不行啦！ |
|
00:18:36,358 |
00:18:51,842 |
林委員淑芬 |
他們有幾個問題，第一個，當上游供應商與下游品牌存在股權利益關係，下游的業者能不能以完全獨立的外部採購者立場要求上游供應商提高檢驗標準、暫停出貨、主動通報？ |
|
00:18:51,842 |
00:18:55,584 |
林委員淑芬 |
不可能啦，那都是他們自己的，對不對？ |
|
00:18:55,904 |
00:18:59,365 |
林委員淑芬 |
他哪有可能去要求中聯油脂要有更高標準？ |
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00:19:00,045 |
00:19:03,486 |
林委員淑芬 |
成本更高，泰山、福壽都是他們自己的，哪有可能這樣損及自己的利益？ |
|
00:19:03,566 |
00:19:06,068 |
林委員淑芬 |
所以在這種狀況之下，當上游平臺出問題，下游品牌不是受害者，他是同一個供應體系的共同責任主體，所以他們不可能。 |
|
00:19:06,108 |
00:19:48,528 |
林委員淑芬 |
但是我要告訴你喔，你看他們的品保會議，業者大家約一約，不知道是要隱瞞什麼，他們沒有通報、沒有立即停止生產、沒有下架，而是一起討論，不曉得要幹嘛，現在還要逐批查驗，這個有可能擴大，現在已經發生的要不要再擴大逐批去查驗？ |
|
00:19:50,020 |
00:19:53,943 |
林委員淑芬 |
現在只有一批有問題，結果又有案外案、第二批，那你現在要不要繼續擴大查驗？ |
|
00:19:53,963 |
00:19:54,822 |
林委員淑芬 |
對於這種毫無良知的業者也應該要去擴大查驗，需不需要？ |
|
00:20:06,197 |
00:20:15,204 |
石部長崇良 |
已經在做了，跟委員報告，他過去從4月到6月底的這二十幾個樣本，我們都在重新驗，已經在驗了。 |
|
00:20:15,625 |
00:20:16,865 |
林委員淑芬 |
好，但是這樣子就好了嗎？ |
|
00:20:16,865 |
00:20:26,112 |
林委員淑芬 |
我現在要告訴你，類似股權結構的不是只有中聯油脂，不是只有泰山、福懋和福壽，大統益呢？ |
|
00:20:27,013 |
00:20:48,621 |
林委員淑芬 |
你相信大統益這種相同的股權結構，我剛才聽到你們組長報告，他說大統益、統一集團自主管理比中聯還要嚴格、還要好，組長，你憑什麼保證？ |
|
00:20:48,621 |
00:20:48,740 |
林委員淑芬 |
你憑什麼保證？ |
|
00:20:48,740 |
00:20:48,861 |
林委員淑芬 |
出問題了你可以負責嗎？ |
|
00:20:48,861 |
00:20:49,260 |
林委員淑芬 |
我們還要再一次仰賴業者的良知和良心嗎？ |
|
00:20:49,260 |
00:20:49,260 |
林委員淑芬 |
「騙肖」啊！ |
|
00:20:49,321 |
00:20:50,082 |
林委員淑芬 |
組長，你怎麼知道你有辦法保證嗎？ |
|
00:20:50,082 |
00:20:50,542 |
林委員淑芬 |
你剛才說的，委員問你大統益有沒有問題啊！ |
|
00:20:50,542 ≈
|
00:20:58,006 |
林委員淑芬 |
你剛才說什麼？ |
|
00:20:58,006 ≈
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00:21:05,471 |
林委員淑芬 |
你說他比較嚴格啊！ |
|
00:21:05,471 ≈
|
00:21:12,936 |
石部長崇良 |
跟委員報告，我們現在對其他目前繼續製造的這些上游業者，我們也開始進行他的抽驗，也在採驗他了。 |
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00:21:12,936 |
00:22:46,924 |
林委員淑芬 |
我現在跟你講，他一樣是大型的食用油脂供應平臺，背後連結的食品加工、油脂販售、飼料生產，他是一個大型的財團，包括統一企業、泰華油脂、大成長城企業，也就是說，大統益不是單一獨立的油廠，他是大型的食品加工、油脂銷售、飼料產業所共同投資的最大的油脂供應平臺，所以他的原料、製程、檢驗如果出現異常，影響的範圍也不是單一品牌，甚至會比中聯油脂更大，沿著他的供應鏈擴散到多個通路和產品類型，所以你不可以把這個事件定調成只是中聯油脂單一業者的違規案件，你應該進一步的擴大去盤點大型食用油脂業者的供應鏈結構和股權關係，然後要去查驗、要去確定這一些背後的食品加工、油脂販售、飼料通路所有的東西每一個環節都還是安全的，要主動出擊，不能夠在這裡仰賴業者自主管理。 |
|
00:22:47,223 |
00:22:58,312 |
林委員淑芬 |
正如同我沒有辦法在這裡聽到你食品組的組長在這裡大言不慚拍胸脯說，大統益管理的比中聯油脂更嚴格，屁！ |
|
00:22:58,332 |
00:22:58,532 |
林委員淑芬 |
我們不相信這種屁話！ |
|
00:22:58,552 |
00:22:58,832 |
林委員淑芬 |
要有政府！ |
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00:22:59,052 |
00:22:59,953 |
林委員淑芬 |
不是在那裡道德上的保證！ |
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00:23:12,065 |
00:23:31,480 |
林委員淑芬 |
這個事件以後，我們希望你不是查中聯油脂，你現在講苯駢芘超標，你們一開始就說黃豆來源、乾燥、儲存、製程有問題，那我同樣的問題再問你，剛才你們也是閃躲了一下，大統益到底有沒有買巴西黃豆？ |
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00:23:32,339 |
00:23:37,344 |
林委員淑芬 |
如果你們認為是巴西黃豆有問題，大統益到底有沒有買巴西黃豆？ |
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00:23:39,209 |
00:23:47,934 |
林委員淑芬 |
他採購的比例、批次、進貨的時間、原料的檢驗有沒有異常過？ |
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00:23:47,934 |
00:23:53,898 |
林委員淑芬 |
他這個都自主管理，所以你們沒有資料，他們都自主管理啦！ |
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00:23:55,819 |
00:24:00,161 |
林委員淑芬 |
這次中聯有自主揭示，大統益有自主揭示了嗎？有嗎？ |
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00:24:00,161 |
00:24:00,382 |
林委員淑芬 |
你們有沒有數據？ |
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00:24:09,197 |
00:24:09,538 |
林委員淑芬 |
有沒有買？ |
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00:24:09,538 ≈
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00:24:10,538 |
林委員淑芬 |
你們要慢慢來，我可以等，有沒有買到巴西豆？ |
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00:24:09,778 |
00:24:09,977 |
林委員淑芬 |
你們認為巴西豆出問題。 |
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00:24:09,977 |
00:24:11,759 |
姜署長至剛 |
因為從報驗的部分，去年我們看到他有進來…… |
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00:24:11,759 |
00:24:12,660 |
林委員淑芬 |
今年，我就問你今年就好了，今年有沒有啦？ |
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00:24:12,660 ≈
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00:24:13,660 |
林委員淑芬 |
不要這樣子…… |
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00:24:13,660 ≈
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00:24:14,660 |
姜署長至剛 |
今年的我們沒有資料，我們會後再…… |
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00:24:12,700 |
00:24:12,819 |
林委員淑芬 |
沒有資料？ |
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00:24:12,839 |
00:24:12,980 |
姜署長至剛 |
我這邊手上沒有。 |
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00:24:37,017 |
00:24:48,746 |
林委員淑芬 |
事情都發生了，你們都指向巴西原豆、黃豆，現在問你大統益今年有沒有進，你們沒有同時去查嗎？ |
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00:24:48,986 |
00:24:51,868 |
林委員淑芬 |
你們是不敢查還是不知道還是什麼？ |
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00:24:53,188 |
00:24:55,891 |
林委員淑芬 |
所以他們有沒有進？ |
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00:24:55,891 |
00:24:57,911 |
林委員淑芬 |
進了以後自主檢驗有沒有合格？ |
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00:24:59,292 |
00:25:01,414 |
林委員淑芬 |
結果都有合格嗎？ |
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00:25:01,414 |
00:25:06,559 |
林委員淑芬 |
那你們現在要不要對大統益、台糖、長輝擴大抽查一下？ |
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00:25:14,109 |
00:25:48,102 |
林委員淑芬 |
我不是要指控大統益有問題，而是因為食用油脂高度集中，流量極大，這是民生基礎的原料，所以從中聯油脂暴露出進口原料、製程管控、批次的檢驗、下游的流向，這種管理風險都出問題的時候，同樣市占率這麼高的，我們也希望要讓人民安心，應該要同步去檢視其他大型的油脂平臺是不是有相同的風險條件。 |
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00:25:48,542 |
00:26:39,875 |
林委員淑芬 |
所以我再說一次，我不知道大統益是不是直接有問題，但是政府絕對有責任，也要一併的查清楚，所以在這裡要檢討的是食用油脂最上游的源頭、這些產業供應的高度集中，上、下游的股權和利益關係緊密的產業結構，我們絕對不能夠再把食品安全交給業者自主管理，我們屢屢就知道、發現，包括南僑都已經知道了，還繼續加工製造，所以我們可以確定沒有一個食品加工廠真的會自主檢驗、自主有良知、自己把關，不可信任，絕對不可信任！ |
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00:26:40,575 |
00:27:53,819 |
林委員淑芬 |
我現在要再講另外一個結論，我講一個結論，不要用代謝很快來回應社會，也不要說還沒有出問題，然後就直接……還沒有找出問題的原因就隨便把你的可能性就直接變成好像就是答案了，2014年的黑心油、地溝油，在食藥署的官方Q and A曾經表示，黑心油品雖然可能具有潛在健康風險，但因問題油品流入市面時，時間跟民眾攝取量有限，是否會造成健康危害，仍需要更多科學資料評估，而且你們的食藥署當時還說目前科學文獻並無直接證據證明黑心油品會立即危害人體健康，現在你們還跟人家說代謝很快，代謝很快是有前提、有要件的，而這個前提、要件你們沒讓人民知道，你們直接說沒什麼問題，這樣是不對的，當年社會為什麼憤怒？ |
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00:27:54,539 |
00:28:39,961 |
林委員淑芬 |
當年社會是因為政府沒有做好把關問題油，然後業者跟政府最後不透明、不誠實、不負責任，讓我們這樣子吃下去，而這一次苯駢芘就是列為致癌物質，它當然是長期反覆累積暴露的風險，不是短期的急毒性，但是你要考慮到現在大家、家庭都外食，每餐、早餐都外食，小孩很愛吃冰淇淋、很愛吃沙拉，天天吃的很多，這不是天天吃嗎？ |
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00:28:39,961 |
00:28:41,842 |
林委員淑芬 |
這不是長期嗎？ |
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00:28:41,842 |
00:28:44,605 |
林委員淑芬 |
這不是累積暴露嗎？ |
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00:28:44,605 |
00:28:59,460 |
林委員淑芬 |
而這種風險應該要從源頭被控制，不是等到問題發生，再來告訴人民，再透過專家學者來告訴我們身體可以代謝，不用太擔心，我們不想要這樣。 |
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00:28:59,460 |
00:29:38,858 |
林委員淑芬 |
對於這次的事件，我要講我們不是要製造恐慌，也不是要否定掉你風險評估的專業，而是你必須要了解，科學說明不能取代行政責任，代謝的速度不能取代源頭管理，沒有急毒性也不能取代公開透明，就是這樣子，部長不要再像以前一樣，說辭跟以前一樣，聽不下去啦，好好的誠實面對，資訊公開透明，交給消費者自行來判斷，政府該做的都要扛起來，不要這樣啦！ |
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00:29:38,957 |
00:29:40,338 |
林委員淑芬 |
在這裡拍胸膛，說業者管理得比較嚴謹，屁！好啦。 |
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00:29:53,295 |
00:29:59,019 |
石部長崇良 |
謝謝委員，我們一定把所有的資訊即時的透明公開，會強化風險管控…… |
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00:29:59,019 |
00:30:04,502 |
林委員淑芬 |
沒有啊，你們上個禮拜就沒有啊，上個禮拜六、日的時候，人家就看不下去。 |
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00:30:04,842 |
00:30:06,183 |
石部長崇良 |
我們一直在查。好啦！ |
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00:30:08,344 |
00:30:08,984 |
主席 |
謝謝林淑芬委員的質詢。 |
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00:30:09,484 ≈
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00:30:12,342 |
主席 |
現在請邱慧洳委員質詢。 |