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00:00:00,450 |
00:00:03,516 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請國防部顧部長。 |
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00:00:03,516 |
00:00:03,536 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:03,536 ≈
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00:00:14,183 |
顧部長立雄 |
賴委員好。 |
|
00:00:14,183 |
00:00:14,463 |
賴委員士葆 |
部長，你好。 |
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00:00:14,884 |
00:00:46,404 |
賴委員士葆 |
我有幾個簡單的問題，我看到審計部對於無人機產業，特別是軍用無人機，有一些comment，其中我列舉幾個比較重要的，它打槍你們說你們無人機產業園區開發進度嚴重落後，根據它寫的時間，我算一算時間最少落後一年以上，你回應一下審計部的報告。 |
|
00:00:49,424 |
00:00:53,486 |
顧部長立雄 |
無人機產業園區講的是民雄？ |
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00:00:54,367 |
00:00:54,907 |
賴委員士葆 |
對，講的是民雄。 |
|
00:00:55,467 |
00:00:58,308 |
顧部長立雄 |
請中科院來說明，這不是講民雄吧？ |
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00:00:58,808 |
00:00:59,388 |
賴委員士葆 |
講的是民雄。 |
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00:00:59,727 |
00:01:01,868 |
李院長世強 |
如果是民雄的話，一切進度都正常。 |
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00:01:02,229 |
00:01:04,109 |
賴委員士葆 |
它有一部分在民雄，有一部分在太保，不是嗎？ |
|
00:01:05,184 |
00:01:07,346 |
李院長世強 |
太保不是國防部在管的。 |
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00:01:07,486 |
00:01:11,450 |
賴委員士葆 |
不是你們管的，你們去看一下，它另外一個飛試場域沒有確定，這不是你們的，所以你們一切進度都OK？ |
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00:01:19,437 |
00:01:22,921 |
李院長世強 |
報告委員，那個場域本來就是我們的地，那個場域都已經決定好了，都沒有問題，也已經發包施工了。 |
|
00:01:22,921 |
00:01:25,122 |
賴委員士葆 |
所以它講的是經濟部，是嗎？ |
|
00:01:26,703 |
00:01:38,013 |
顧部長立雄 |
對，因為飛行場域的部分，我的了解是我們的部分是一件事，有關涉及各部會的部分，應該是行政院在…… |
|
00:01:38,515 |
00:01:42,838 |
賴委員士葆 |
所以它講的是經濟部，是這個意思嗎？ |
|
00:01:42,838 |
00:01:54,565 |
顧部長立雄 |
因為飛行測試的場域，還有海面測試的場域，這些跨部會的協調工作是由行政院在主導。 |
|
00:01:55,345 |
00:02:00,448 |
賴委員士葆 |
你說園區都ready了，你能不能講一下什麼是ready，是讓廠商能夠進駐，還是怎麼樣？ |
|
00:02:04,579 |
00:02:22,578 |
李院長世強 |
園區的ready是一切按照計畫進度，按照原本的計畫進度是118年才開始營運，所以今年我們做的是發包施工，我們已經按正常進度在5月發包施工，等整個預算通過以後，我們就會跟廠商簽約執行。 |
|
00:02:23,279 |
00:02:23,759 |
賴委員士葆 |
預算是多少？ |
|
00:02:26,650 |
00:02:30,513 |
李院長世強 |
全部的預算是68億，今年的預算只有八億多。 |
|
00:02:31,915 |
00:02:58,868 |
賴委員士葆 |
另外，我請教部長，因為今天你談到人才的問題，我特別pinpoint、特別鎖定或者focus在無人機相關的人才，你自己有沒有算過，或是國防部哪一位長官回答，大概缺多少、需要多少無人機方面的相關人才？ |
|
00:03:00,428 |
00:03:16,345 |
黃司長文啓 |
報告委員，無人機的部分，我們區分成兩大部分，一個是大型無人機的部分，我們空軍MQ-9B無人機已經進行接裝之前的完整編組，另外一個是海軍的銳鳶一型，就是海上偵搜大隊的部分。 |
|
00:03:16,345 ≈
|
00:03:19,667 |
賴委員士葆 |
好了，我要lump sum、全部加總。 |
|
00:03:19,667 |
00:03:32,898 |
黃司長文啓 |
小型無人機的部分，陸軍、海軍陸戰隊及憲兵一共編了20個新單位，這20個新的無人機單位，我們也優先滿足它的編現比及人力需求。 |
|
00:03:34,059 |
00:04:05,625 |
賴委員士葆 |
我唸一段給你聽，這是我從一些資料找到的，2024年公開資訊說我們國軍規劃買三千多架軍用商規無人機，三軍飛操手需要210人，2025年審計部報告講114、115年度你們總共欠了一千多人，有沒有這回事？ |
|
00:04:07,184 |
00:04:27,299 |
黃司長文啓 |
報告委員，那個是舊的資料，因為審計部查的是前一個年度的人力狀況，商規軍用無人機當初接裝的時候，陸軍的無人機訓練指揮部還沒有成立，也就是我們的訓練單位還沒有成立，陸戰隊的火力營、無人機營也還沒成軍，陸軍…… |
|
00:04:27,299 |
00:04:28,378 |
賴委員士葆 |
現在都成軍了嗎？ |
|
00:04:28,378 |
00:04:36,845 |
黃司長文啓 |
對，我們從去年到今年已經陸續成軍，所以如果審計部明年再來稽核我們今年的狀況，基本上我們的人力是到齊的。 |
|
00:04:37,525 |
00:04:39,605 |
賴委員士葆 |
所以沒有缺1,000人的問題。沒有。 |
|
00:04:40,286 |
00:04:40,686 |
賴委員士葆 |
完全沒有？ |
|
00:04:44,026 |
00:04:49,308 |
顧部長立雄 |
剛剛有提到20個單位，現在新編的都是屬於新編無人機部隊，平均編現比是92%。 |
|
00:04:51,388 |
00:04:58,470 |
賴委員士葆 |
請問對於軍用無人機相關人才的待遇有沒有特別增加？ |
|
00:04:59,549 |
00:05:01,430 |
顧部長立雄 |
無人機我們是爭取戰鬥部隊加給。 |
|
00:05:02,970 |
00:05:03,510 |
賴委員士葆 |
那是加多少？ |
|
00:05:05,025 |
00:05:07,427 |
顧部長立雄 |
戰鬥部隊加給1萬2。 |
|
00:05:09,288 |
00:05:10,469 |
賴委員士葆 |
特種加給就對了？ |
|
00:05:11,170 |
00:05:16,614 |
顧部長立雄 |
我們的戰鬥部隊加給有分成一類、二類，現在是有1萬2和7,000。 |
|
00:05:18,535 |
00:05:26,480 |
賴委員士葆 |
你再怎麼加就是加一萬多，還不如採用我們的案子，我們三讀通過的是加3萬，不是更好嗎？ |
|
00:05:27,121 |
00:05:29,023 |
賴委員士葆 |
拿得還更多，因為這些人才的需求越來越多，不是這樣嗎？ |
|
00:05:32,576 |
00:05:36,819 |
顧部長立雄 |
我們還是依照任務的程度，還有……好啦！ |
|
00:05:36,819 ≈
|
00:05:38,520 |
賴委員士葆 |
你剛才講的我都聽到了。 |
|
00:05:38,520 |
00:05:44,323 |
賴委員士葆 |
另外，中科院或者看誰可以回答，我們有沒有能力做機器狗？ |
|
00:05:44,523 |
00:05:45,345 |
李院長世強 |
機械狗我們現在跟美國的公司合作正在推展中，預計在後年國軍會開始量產採購。 |
|
00:06:01,049 |
00:06:04,690 |
賴委員士葆 |
你說的量產和採購是我們自己做，還是要跟美國買？ |
|
00:06:05,190 |
00:06:05,730 |
李院長世強 |
我們自己做。 |
|
00:06:08,551 |
00:06:08,811 |
賴委員士葆 |
現在沒有？ |
|
00:06:09,752 |
00:06:09,911 |
李院長世強 |
現在有。 |
|
00:06:11,552 |
00:06:11,552 |
賴委員士葆 |
現在是買的嗎？ |
|
00:06:13,173 |
00:06:19,694 |
李院長世強 |
現在是共同在臺灣做，經過技術授權，共同在臺灣生產。 |
|
00:06:19,993 |
00:06:21,214 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以有第一個出來？ |
|
00:06:22,767 |
00:06:23,267 |
賴委員士葆 |
什麼時候出來？ |
|
00:06:23,569 |
00:06:25,369 |
李院長世強 |
已經有在公開記者會展示過了。 |
|
00:06:26,331 |
00:06:27,091 |
賴委員士葆 |
所以已經有了？ |
|
00:06:27,411 |
00:06:29,332 |
李院長世強 |
是，我會提供給委員相關的訊息。 |
|
00:06:29,993 |
00:06:33,115 |
賴委員士葆 |
好，什麼時候量產？ |
|
00:06:33,115 |
00:06:45,484 |
李院長世強 |
要先看作戰單位給我們的需求，同樣一隻機器狗可以做很多不同的功能，所以要看作戰單位的需求，定義清楚以後，我們才會開始按照不同的需求來量產不同的類型。 |
|
00:06:46,246 |
00:06:48,568 |
賴委員士葆 |
所以未來就是它們來打仗，是這個意思嗎？ |
|
00:06:50,062 |
00:06:57,549 |
李院長世強 |
不一定是打仗，其實平常有很多任務就可以由機器狗來執行，包含營區的巡檢和安全維護。 |
|
00:06:57,549 |
00:06:59,430 |
賴委員士葆 |
有沒有算過我們大概的需要量是多少？ |
|
00:06:59,871 |
00:07:01,733 |
賴委員士葆 |
機器狗需要幾臺還是什麼的？ |
|
00:07:02,552 |
00:07:05,516 |
李院長世強 |
這個可能要由作戰單位再來統計相關的需求。 |
|
00:07:05,736 |
00:07:06,957 |
賴委員士葆 |
部長，你要回答是不是？ |
|
00:07:07,858 |
00:07:09,438 |
顧部長立雄 |
沒有，我跟他的回答一樣，我們需要統計相關的任務。 |
|
00:07:15,029 |
00:07:19,750 |
賴委員士葆 |
機器狗這部分有沒有納入你們原來的特別預算？ |
|
00:07:20,591 |
00:07:22,592 |
賴委員士葆 |
買無人機的有沒有納進來？沒有。 |
|
00:07:24,453 |
00:07:25,072 |
賴委員士葆 |
無人艇呢？ |
|
00:07:25,332 |
00:07:26,233 |
賴委員士葆 |
有沒有納進來？ |
|
00:07:26,233 |
00:07:26,773 |
顧部長立雄 |
無人艇有啊！ |
|
00:07:26,773 ≈
|
00:07:27,773 |
賴委員士葆 |
機器狗沒有？ |
|
00:07:27,493 |
00:07:37,637 |
顧部長立雄 |
無人艇這一次還請委員支持，我們這2,100億裡面就有一千多艘的自殺攻擊無人艇。 |
|
00:07:37,637 |
00:07:39,516 |
賴委員士葆 |
自殺式的攻擊無人艇？ |
|
00:07:39,516 |
00:07:41,318 |
顧部長立雄 |
是，一千多艘。 |
|
00:07:42,523 |
00:07:45,684 |
賴委員士葆 |
那一部分以後可以自己做不是嗎？ |
|
00:07:45,684 |
00:08:01,052 |
顧部長立雄 |
我們就是要自己做，我們現在2,100億的監偵型無人機、攻擊型無人機、自殺無人艇、攻擊型自殺無人艇都希望在國內能夠自主製造。 |
|
00:08:01,872 |
00:08:15,622 |
賴委員士葆 |
我要提一個很重要的觀念，你們現在列的是2,100億，國民黨黨團的是2,400億，不管多少，但是你們目標是要買21萬架的無人機，對不對？ |
|
00:08:18,424 |
00:08:19,305 |
顧部長立雄 |
就無人機的部分。 |
|
00:08:19,585 |
00:08:20,867 |
賴委員士葆 |
對，無人機是21萬架。 |
|
00:08:22,548 |
00:08:29,153 |
賴委員士葆 |
有一個專家告訴我，你們現在買的21萬架，high-end只有2,000架左右，這句話對不對？ |
|
00:08:29,153 ≈
|
00:08:33,117 |
顧部長立雄 |
high-end？ |
|
00:08:33,117 |
00:08:35,336 |
賴委員士葆 |
high-end、高階的無人機。 |
|
00:08:35,957 |
00:08:54,684 |
顧部長立雄 |
我們無人機大概有分幾型，你講的攻擊無人機有沉浸式的、有投彈式的，還有小型跟中型的自殺無人艇，它們各有任務的不同，我想它們都會隨著無人載具的迭代更新發展而逐步增強各項能力。 |
|
00:08:55,726 |
00:09:33,634 |
賴委員士葆 |
我要跟你講到這個事，我得到的資料是high-end只有2,000架左右，所以我要強調的是，無人機的技術升級非常重要，比如我們也可以有一個辦法，我本人就提了這個辦法──無人機產業技術升級發展條例，給它租稅的誘因、給它其他的誘因，我們也鼓勵國外high-end廠商能夠在臺灣投資，跟我們共同研發，把技術留下來等等的，我覺得這個事情很值得我們去努力。是。 |
|
00:09:34,134 |
00:09:35,394 |
賴委員士葆 |
同意吧？ |
|
00:09:35,755 |
00:09:49,367 |
顧部長立雄 |
關於委員的指導，我剛剛已經回答鍾委員，當然以國防部的立場，由國防部主責的部分，還是單純限定在符合我們作戰需求的無人機採購，至於產業發展、產業補助等等…… |
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00:09:49,367 ≈
|
00:09:50,367 |
賴委員士葆 |
那是經濟部管的啦！ |
|
00:09:49,387 |
00:09:50,427 |
顧部長立雄 |
那是要另外一個條例，由經濟部來主責。對啦！ |
|
00:09:50,447 |
00:09:51,128 |
賴委員士葆 |
所以不能排除經濟部主導……對…… |
|
00:09:51,628 ≈
|
00:09:55,913 |
賴委員士葆 |
因為技術升級就是經濟部主導的啦！ |
|
00:09:56,213 ≈
|
00:10:01,356 |
顧部長立雄 |
但是這兩個條例最好不要把他們扯在一起。 |
|
00:10:01,656 ≈
|
00:10:23,656 |
賴委員士葆 |
要看立法技術是怎麼立的，也可以一個法裡面有一部分是經濟部管、有一部分是國防部管，或者是拆成兩個案子都可以，不是不行，這是立法技術的問題，這個我們看黨團怎麼來看，謝謝。謝謝。 |
|
00:10:23,956 ≈
|
00:10:27,670 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |