|
00:00:13,558 |
00:00:15,098 |
王委員世堅 |
謝謝主席，我請財政部莊部長。 |
|
00:00:15,098 |
00:00:15,197 |
主席 |
請莊部長。 |
|
00:00:15,197 |
00:00:15,217 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:15,237 |
00:00:15,298 |
王委員世堅 |
莊部長，辛苦了！ |
|
00:00:15,318 |
00:01:00,950 |
王委員世堅 |
總算你們在8月份要再推出再精進版的新青安2.0，當然這一次有做了很多改進，這是很好的，比方說，房屋總價上限3,500萬，年齡也確實實質限制了須50歲以下，甚至有80條款，這次新青安2.0版還增加了婚育宅的優惠，這非常地好，這都是正面的部分。 |
|
00:01:02,210 |
00:01:32,628 |
王委員世堅 |
不過部長，我先從比較負面的講起，最近監察院有一份報告，認為財政部要再更努力，不要讓新青安成為房價的助燃器，他舉出了這幾個例子，我就先不提，我就光講這個大數字就好。 |
|
00:01:34,388 |
00:01:53,180 |
王委員世堅 |
從2016年到2020年，也就是說，發生COVID-19疫情的前四年，房價指數漲幅大概是5.4%，也就是平均一年1.3%，一年才1.3%喔！ |
|
00:01:54,480 |
00:02:03,763 |
王委員世堅 |
然後疫情那三年半，房價漲了24.9%，也就是一年大概7%。 |
|
00:02:03,763 |
00:02:11,565 |
王委員世堅 |
可是來到新青安2023年上路之後，才一年，房價就漲了12.3%。 |
|
00:02:19,351 |
00:02:45,157 |
王委員世堅 |
所以如果從2016年的一年1.3%、2020年的一年7%，一直到新青安推出馬上變成一年12.3%，這就是新青安跟未來新青安2.0要去注意的，要避免成為房價的助燃器。 |
|
00:02:47,602 |
00:03:27,407 |
王委員世堅 |
當然，現在這個新青安推出之後，你們有要求對於2.0之前的新青安1.0，我們講到的很多情況，包括人頭戶、售後的轉租，甚至售後他是做營業行為等，你們確實有去查，但是就是查到12.5萬戶，這12.5萬戶都是土銀、臺銀，光是查他們2家的而已喔！ |
|
00:03:28,267 |
00:04:12,499 |
王委員世堅 |
這12.5萬戶裡面，你們說查到有問題的，有追回利息補貼2億1,000萬，可是部長，如果把它嚴格篩選以後，根據審計部查核的資料，事實上在新青安的部分，你們只查回6,000萬的利息，其他1.5億的利息是舊的，是112年前所發生的，所以這變成都混在一起，你們給我們的報告竟然說，就查回2.1億。 |
|
00:04:14,960 |
00:04:28,148 |
王委員世堅 |
所以我認為實質上該是什麼時候查到的、是哪時候哪一個階段的違規，要分辨清楚，這樣我們才有辦法查核出到底問題是出在哪裡，不是這樣嗎？ |
|
00:04:28,148 |
00:04:57,690 |
王委員世堅 |
然後你們說有查到2,500戶的違規，12.5萬戶中只查到2,500戶違規，如果放款就只有這2,500戶違規，那是還好、還不至於太差，可是我們從坊間得到的訊息以及從銀行界一些朋友告知我們的，可能不只這個金額。 |
|
00:04:57,970 |
00:05:19,658 |
王委員世堅 |
就當2,500戶好了，這2,500戶裡面，有高達九成、2,299戶是違規出租的，另外，營業戶有197戶，人頭戶說只抓到4戶啦！ |
|
00:05:21,240 |
00:05:34,882 |
王委員世堅 |
部長，你說人頭戶只有4戶，但是就查臺銀和一銀，借款人是沒有收入的學生的就高達176件！ |
|
00:05:35,542 |
00:05:46,410 |
王委員世堅 |
請問，你說人頭戶是4件，沒有收入的學生要不要算人頭？ |
|
00:05:46,410 |
00:06:10,036 |
王委員世堅 |
學生也來貸，他並不是已經就業的青年或是成家、有婚育需要的青年，當初新青安這個借貸優惠的目的是這樣，怎麼連學生也算數？ |
|
00:06:12,239 |
00:06:16,500 |
王委員世堅 |
他沒有收入，這一定是贈與嘛，不是嗎？ |
|
00:06:16,861 |
00:06:30,226 |
王委員世堅 |
這是不是某個方面、某個方式他們要逃避贈與稅，或者是要逃避其他方式的稅捐，所以這個部分有沒有再細查呢？ |
|
00:06:32,405 |
00:06:54,111 |
莊部長翠雲 |
我逐一回答委員剛剛的質詢，我們在112年8月1日推出青安2.0的時候，也正好是房地產市場在往上走的時候，剛剛您也提到有房價上漲的情況，我們也很快地發現這種情況以後，第一個，我們就限制了一生只能貸一次，也就是說，不能用青安貸了以後，就把它賣掉賺差價，然後再一次的適用，所以一生只能貸一次。 |
|
00:06:54,131 |
00:06:56,233 |
莊部長翠雲 |
第二個，我們要求他們在貸款的時候必須要提出自住的切結書，要讓他知道他只能做自住使用，而不能夠拿去出租。 |
|
00:06:56,352 |
00:07:30,571 |
莊部長翠雲 |
另外，對於您剛剛提到的學生買但他事實上沒有收入一事，我們貸款的對象只要是成年且沒有其他的房子，我們也知道有的可能是父母幫他付了一些頭付款，或者是幫他支付後面的款項，但這個時候銀行會提出連帶保證的要求，這個部分…… |
|
00:07:30,591 |
00:07:30,911 |
王委員世堅 |
只有要求提出連帶保證？ |
|
00:07:30,911 |
00:07:31,151 |
莊部長翠雲 |
對，要求提出連帶保證，所以他的借款…… |
|
00:07:31,151 |
00:07:52,141 |
王委員世堅 |
部長，關於這一點，我認為我必須花點時間再跟你談，我就不在公開質詢時跟你提，我就講你剛剛說的，你說這個要自住，我認為你們要加強自住的查核，為什麼？ |
|
00:07:52,141 |
00:08:20,303 |
王委員世堅 |
因為從100年到115（今）年2月為止所查到的轉售戶高達2,824件，其中交易利得500萬以上的有23件，交易利得100萬以上的有1,835件，就是他轉售了啊！ |
|
00:08:21,823 |
00:08:37,487 |
王委員世堅 |
所謂的轉售交易利得，我覺得查核到的都還是低估，我光是講500萬以上的就有這麼多件，那你覺得新青安貸款是不是應該要加強自住的查核？ |
|
00:08:38,848 |
00:08:39,588 |
王委員世堅 |
否則就失去意義了啊！ |
|
00:08:40,009 |
00:08:51,371 |
王委員世堅 |
我們拿全民的辛苦血汗錢去補貼，本來是一番好意，結果他們卻買來轉售賺錢，不是這樣嗎？ |
|
00:08:51,371 |
00:09:03,716 |
莊部長翠雲 |
我想這個部分，新青安一生只能貸一次，他要珍惜政府這樣相關的美意，至於轉售戶的話，因為房屋是他的，不過自住的查核是從來沒有鬆懈過，我們會透過資料的比對…… |
|
00:09:07,756 |
00:09:13,180 |
王委員世堅 |
我跟你講，要告知貸款戶要知道政府的美意，大家都是受過高等教育的，那些都是多講的啦！ |
|
00:09:14,461 |
00:09:16,223 |
王委員世堅 |
就是審核最要緊，好不好？ |
|
00:09:17,644 |
00:09:22,529 |
莊部長翠雲 |
對，審核最要緊，所以自住的審核是不會放鬆的，我們還是會繼續地追查。 |
|
00:09:23,588 |
00:09:25,151 |
王委員世堅 |
時間暫停，你請回，我請金管會彭主委。 |
|
00:09:25,311 |
00:09:25,671 |
主席 |
請彭主委。 |
|
00:09:25,671 ≈
|
00:09:33,875 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:09:33,875 |
00:09:40,858 |
王委員世堅 |
彭主委，你應該知道最近股市大好是拜高科技之賜，這是很好！ |
|
00:09:41,759 |
00:09:45,240 |
王委員世堅 |
這可能是未來一波新的工業革命，這是好事！ |
|
00:09:46,282 |
00:10:01,144 |
王委員世堅 |
可是如果是拿房貸、信貸、車貸，甚至股票質借貸款，所謂的四貸同堂、五貸同堂，都投入股市的話，這個就要慎重了。 |
|
00:10:02,026 |
00:10:55,085 |
王委員世堅 |
現在已經有41.7萬人，也就是有41萬7,000人是貸房入股市，我就有察覺到你的很多看法跟中央銀行楊總裁是不同的，楊總裁很擔心信用過度擴張、股市槓桿擴大，萬一市場反轉會怎麼樣；你說這個是合理增加、風險可控，你認為貸款來的錢不一定全部都流到股市，而且你說沒有擔保的信用放款有22倍薪資的限制。 |
|
00:10:55,926 |
00:11:13,654 |
王委員世堅 |
可是你們又加了一點，說不限於月收的22倍，你們有加了這一點，說有多元收入就可以另外估算，可以拉高就對了，可以提高。 |
|
00:11:14,234 |
00:11:21,776 |
王委員世堅 |
我現在就請問，如果融資股票去賺錢，這個算不算多元收入？ |
|
00:11:22,937 |
00:11:54,631 |
王委員世堅 |
在你的定義，那就是多元收入，那就是一直循環，融資去做股票，只要賺了錢、有多元收入，他就可以增加信用額度又借更多，很可怕的事情發生了，股票質借或者融資股票、信貸、房貸，所以說「四貸同堂」，因此楊總裁的擔憂似乎跟你截然不同。 |
|
00:11:59,690 |
00:12:27,759 |
王委員世堅 |
我們就談貸款來做股票，這個走勢確實是這樣，就拿信義房屋研究的歷史數據，2023年當時股票還在築底階段，每月雙貸族增加的人數是994人，但是2024年破兩萬點以後，一路從每個月增加2,341人，到2025年每一個月增加2,114人，今年3、4月爆發性地一個月增加2,730人，到2026年4月底總人數正式突破42萬人，就是我剛剛講的42萬1,000人。 |
|
00:12:48,848 |
00:13:06,243 |
王委員世堅 |
針對這一點，我希望你能夠把楊總裁講的一些……當然我不是說他講的就一定百分之百都對，畢竟中央銀行這七十年來對我們國家金融的穩定，有很多看法其實是非常正確的。 |
|
00:13:06,944 |
00:13:12,688 |
王委員世堅 |
那在你對他的看法有質疑、有挑戰的時候，我覺得還要再慎思，好不好？是的。 |
|
00:13:12,688 ≈
|
00:13:13,688 |
彭主任委員金隆 |
跟委員講一句話，我跟央行總裁有非常密切的溝通，這部分我們會來關注，其實我們的看法、原則是一樣的。 |
|
00:13:13,688 ≈
|
00:13:14,688 |
王委員世堅 |
後面有好多還沒來得及講，好多看法不一致…… |
|
00:13:14,688 ≈
|
00:13:15,688 |
彭主任委員金隆 |
我們會來注意這件事。 |
|
00:13:15,688 ≈
|
00:13:16,688 |
主席 |
沒關係，私底下，你們再多交流。 |
|
00:13:16,688 ≈
|
00:13:17,688 |
王委員世堅 |
我會另外約你……可以。 |
|
00:13:17,688 ≈
|
00:13:18,688 |
王委員世堅 |
你有很多看法跟他不一致，好不好？ |
|
00:13:18,688 ≈
|
00:13:19,688 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝委員提醒。 |
|
00:13:15,270 |
00:13:15,571 |
主席 |
謝謝王世堅委員，王世堅委員質詢結束。 |
|
00:13:16,071 ≈
|
00:13:18,642 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員。 |