| IVOD_ID |
170353 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170353 |
| 日期 |
2026-07-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-35-26 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
26 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-08T10:56:32+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-08T11:14:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:18:24 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
10:56:32 - 11:14:56 |
| 會議時間 |
2026-07-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「少子化衝擊下國軍人力資源政策與未來因應規劃」，並備質詢。） |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.009 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.47 |
| transcript.whisperx[0].text |
今天我們針對這個少子女化衝擊國軍人力資源的這個部分我們希望可以做一個探討那因為少子女化是台灣重要的國安問題2025年台灣出生數已經在10萬的邊緣 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.621 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.54 |
| transcript.whisperx[1].text |
那今年就是2026年恐怕還要下降到9萬人附近就像今天我們國防部報告裡面所說的內政部議政司他在列管這個可爭議難統計資料裡面 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.725 |
| transcript.whisperx[2].end |
48.909 |
| transcript.whisperx[2].text |
指出除了有逐年遞減的趨勢116年研判更將降至7萬7千餘人這個對比我們去年11月國防部的報告當時內政部預判116年常備役的體位可爭一難是7萬9千餘人這個在短短的8個月以內其實它已經下降2千人所以這個對我們整體的軍力可能會造成很大的影響 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.529 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.694 |
| transcript.whisperx[3].text |
在這裡首先先請教部長國軍邊線比是已達到多少為目標我想我們的邊線比對每一個部隊來講我們當然都希望是在80%這樣子那我們剛剛看到的一些數據資料以現在呈現出來我們幾乎都沒有達到80%所以這個少於這樣的比例會有什麼樣的影響 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.945 |
| transcript.whisperx[4].end |
114.1 |
| transcript.whisperx[4].text |
當然就我們的維持這個一定的這個集戰力的這個部分當然是會有一定的影響 |
| transcript.whisperx[5].start |
115.12 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.842 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以其實我們現在面對的難題是這樣不管我們提供了多少的福利措施或者有很多的改善作為可是顯然沒有辦法達到這樣的目標就像我們有裝備沒有人操作一人身兼多職或者輪值的頻率增加訓練跟勤務壓力上升部隊的士氣下降等等其實這個可能都是我們這個 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.81 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.256 |
| transcript.whisperx[6].text |
邊線比如果少於這樣子的80%至少維持這樣子的一個比例的時候它可能會造成這麼多的影響那沒有足夠的人力也會影響戰備品質跟作戰的效率我想這個我們都很清楚可是我們看到我們現在今天探討到現在我們看到的好像我們也沒有把實質的問題真正的把它點出來或者我們應該要怎麼樣的精進的作為好像也沒有辦法提出來因為 |
| transcript.whisperx[7].start |
168.783 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.084 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們看到整個說明或報告裡面我們看到招募的這個成效好像是提高了成效也很好然後留言率也很好也增加了五千人可是賠錢要離開的也增加了這三樣都創新高可是這之間又都是矛盾的所以我們到底問題出在哪裡因為我們不希望玩文字遊戲像我們的招募 |
| transcript.whisperx[8].start |
197.55 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.62 |
| transcript.whisperx[8].text |
其實所有的招募都非常的辛苦因為現在等於是全軍都是招募員要招募這些相關的志願役的人員進來其實真的不容易可是我們如果說只是把目標數把它調低然後就認為說這是達標那顯然對我們現在的問題是沒有辦法改善的因為我們也看到現在除了這些相關的邊線筆不足以外 |
| transcript.whisperx[9].start |
226.565 |
| transcript.whisperx[9].end |
242.308 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為在2021年到2024年度 招獲志願士兵大概52674人可是為扶滿現役最少年限而提前離隱的志願役士兵 |
| transcript.whisperx[10].start |
243.169 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.493 |
| transcript.whisperx[10].text |
人數高達一萬兩千八百八十四人等於這個站我們站就是招貨志願士兵的人數的二十四點四七趴志願士兵每四個人就有一個人寧願賠錢也要提前退伍所以他到底是什麼樣的問題會發生這樣的狀況那 |
| transcript.whisperx[11].start |
264.898 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.45 |
| transcript.whisperx[11].text |
在義務役男開始大量進入軍中的時候這個在我們的數字上面當然也會提升國軍的邊線比可是過去少子女化的影響逐漸擴大以後不但志願役的士兵來源會縮減連義務役士兵的來源也同樣都會縮減 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.695 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.265 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以我們現在要談到的就是說我們為什麼在恢復一年期的義務役而且增加了女性禁用的比例現在國軍女性在軍中已經達到16.6%這也是越來越高的這樣的一個佔比那國軍的邊線比卻還是在80%的邊緣掙扎 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.034 |
| transcript.whisperx[13].end |
317.17 |
| transcript.whisperx[13].text |
這是我們可能比較希望可以有具體的一個答案然後要有什麼樣的作為今天所探討的一個主要的目的因為我們隨著國軍採購新興武器裝備逐步的到位那國防部雖然已經汰除部分 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.897 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.158 |
| transcript.whisperx[14].text |
魚獸線的這些相關的軍品可是現實仍然存在新舊裝備並存的狀況比如說我們M1A2跟M60還有海馬斯跟雷霆火箭甚至美系裝備跟中科院偽製的這些裝備它整合的問題比如說 |
| transcript.whisperx[15].start |
342.282 |
| transcript.whisperx[15].end |
344.164 |
| transcript.whisperx[15].text |
像天公跟愛國者雄風跟魚叉新舊武器並存武器系統沒有整合我們也沒有辦法減少人力這個本席也曾經提醒像國軍美制魚叉跟中科院雄風系列的飛彈 |
| transcript.whisperx[16].start |
357.173 |
| transcript.whisperx[16].end |
359.694 |
| transcript.whisperx[16].text |
到目前為止也沒有辦法整合所以我們要怎麼保證我們未來可以減少人力或者在台灣之盾要建立很智慧的防空體系它會成功我想這個可能都是比較大的問題 |
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372.56 |
| transcript.whisperx[17].end |
388.188 |
| transcript.whisperx[17].text |
那系統整合的目的之一我們剛剛也提到包括部長還有相關的單位其實都有特別提到就是希望達到國防部以科技取代人力的規劃減少人力的需求可是國防部目前的規劃在哪裡 |
| transcript.whisperx[18].start |
389.349 |
| transcript.whisperx[18].end |
411.097 |
| transcript.whisperx[18].text |
因為我們看到你現在很多新式武器也陸續成軍啊比如說像無人機比如說像魚叉還有愛國者以及擴增以後的後備戰力新單位變多人就稀釋了那你的邊線比要怎麼提升可不可以簡要的說明一下跟委員報告就是說少子化是一個我們面臨的一個趨勢那我們現在 |
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412.697 |
| transcript.whisperx[19].end |
426.703 |
| transcript.whisperx[19].text |
就是說病疫政策來講就是以志願役跟義烏雙軌並行嘛那現在主要志願役的招募我們當然還是要持續來加強那我們差不多都會以可爭議難的差不多16.5%的這個比例來做為一個我們招募的目標數那當然我們還是會持續希望能夠招募的 |
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435.386 |
| transcript.whisperx[20].end |
449.811 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個獲得人數要比這個目標要來得高這第一點 第二點就是說EWE改成這個一年之後呢當然比較讓我們有一個充足的一個來做這個精實的訓練從興訓到駐地到基地 然後 |
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450.291 |
| transcript.whisperx[21].end |
474.843 |
| transcript.whisperx[21].text |
甚至到聯合專案能力的一個測考等等那這些完成,那在這個中間我們現在可以看得出來就是說我們現在兵、士還有基層的軍官這個部分的結構要以補強所以我們必須,我必須坦白講我們除了招募志願役之外那志願役當然他會往上一直升那義務役的部分呢 |
| transcript.whisperx[22].start |
475.583 |
| transcript.whisperx[22].end |
504.963 |
| transcript.whisperx[22].text |
在明年大專畢業之後呢,那我們要回復招募這個預備軍官、預備士官來充足這個基層的機幹能力那在這個部分呢,那我們也願意來跟人種來討論提高這個誘因,就是說假如說這些大專畢業的這些EWE他們進來,願意進入這個戰鬥部隊那我們來爭取這個他們有一個戰鬥部隊的佳績,那也就是說自願意跟EWE這個雙軌,那EWE就算 |
| transcript.whisperx[23].start |
506.103 |
| transcript.whisperx[23].end |
532.094 |
| transcript.whisperx[23].text |
可振宜蘭的人數減少 那在明年的話預計一五一的人數在大專畢業之後他進來的人數會有相當的人數這樣子部長 剛剛您提到很多 從過去到現在其實我們很早就知道少子女化對我們的一些不管是兵員或者我們現在目前的人力都會造成影響過去不管我們 我們提過很多的政策事實上其實後來都無疾而終 甚至都沒有成功 |
| transcript.whisperx[24].start |
532.594 |
| transcript.whisperx[24].end |
535.635 |
| transcript.whisperx[24].text |
所以現在剛剛部長有特別提到說可能在義務役的部分我們也會提供給這個戰鬥家級是不是這個部分就是他進入戰鬥部隊之後我們來提供那你義務役他是用分發的嗎他不是有專長嗎他還是自願啊對他可以自願到戰鬥部隊我們就會給他加級 |
| transcript.whisperx[25].start |
557.524 |
| transcript.whisperx[25].end |
571.842 |
| transcript.whisperx[25].text |
對部長這裡我們要特別提醒因為其實我們所有的人力國軍的人力還有我們的戰力都是以志願役為主那我們志願役加級要給三萬這個部分早就通過我們的 |
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573.223 |
| transcript.whisperx[26].end |
590.273 |
| transcript.whisperx[26].text |
部隊缺的並不是只有戰鬥部隊而已不是只有戰鬥部隊的人力你所有今天在今天出席的所有與會他們所管理的所有的各個階層所有的人力資源所有的這些戰力其實都非常的重要可是我們卻擺著 |
| transcript.whisperx[27].start |
591.954 |
| transcript.whisperx[27].end |
594.936 |
| transcript.whisperx[27].text |
在這個部分我們是願意加急這個三萬我們死都不給然後還釋憲我們現在也甚至在這麼缺人的情況之下連義務役我們都要提供給他加急這個部分我們沒有反對今天如果他願意 |
| transcript.whisperx[28].start |
608.803 |
| transcript.whisperx[28].end |
611.105 |
| transcript.whisperx[28].text |
投入到這樣子的戰鬥部隊或辛苦的部隊我們也同意給他這些加級可是請考量志願役的所有的這些官士兵因為他們有很多我們接下來等一下可能要一點點時間討論這個部分你要怎麼樣吸引人你要怎麼樣留人你要怎麼樣在整個他的 |
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631.681 |
| transcript.whisperx[29].end |
636.587 |
| transcript.whisperx[29].text |
業務的分配或者他所有的比重其實不是你用簡單的他的什麼所謂的戰鬥部隊或非戰鬥部隊去考量的有很多其實他們做的工作更辛苦而且也非常的重要然後他們現在面臨的可能也會更多我們接下來要看的就是育兒 |
| transcript.whisperx[30].start |
652.125 |
| transcript.whisperx[30].end |
661.672 |
| transcript.whisperx[30].text |
留子停薪的這個政策剛剛也提到這個部分行政院為了因少子女化的挑戰提出五面向18項措施國防部也配合修法了可是在這個部分他除了在這個名稱修正以外另外也把 |
| transcript.whisperx[31].start |
671.138 |
| transcript.whisperx[31].end |
698.539 |
| transcript.whisperx[31].text |
就是申請適用子女的年齡從三歲修正成六歲以下那留子停薪的期間也是從三歲值修正為滿七歲值那本席其實也同意志願役的官士兵要得到更好的福利照顧可是我們跟公務人員其實是不太一樣的這個部分我們希望我們所有的幕僚單位不要對所有的政策出來 |
| transcript.whisperx[32].start |
699.46 |
| transcript.whisperx[32].end |
706.784 |
| transcript.whisperx[32].text |
我們只抄了半套那你的配套呢因為我們現在看到第一個發生的問題像剛剛有委員提到我們現在對於志願役我們可能有這樣留職填薪或者像這樣子的一個配合行政院的修法可是對於義務官兵或者教召的民眾因為他在服勤期間他也適同軍人 |
| transcript.whisperx[33].start |
723.172 |
| transcript.whisperx[33].end |
727.817 |
| transcript.whisperx[33].text |
所以如果因為要撫育0到6歲的嬰幼兒是否也有相關的配套措施或是有新的免疫跟緩招的條件目前我們是沒有看到因為你對叫招跟義務役的官士兵其實是跟過去是一樣的那如果像剛剛有委員提到啊你今天 |
| transcript.whisperx[34].start |
743.132 |
| transcript.whisperx[34].end |
757.561 |
| transcript.whisperx[34].text |
像小家庭的型態或者單親的型態已經非常普遍了你如果較早一次14天或者像EUE一次可能要一年那你甚至都願意給EUE有戰鬥加急那對於這些相關的這樣的福利措施我們有同步進行嗎 |
| transcript.whisperx[35].start |
764.223 |
| transcript.whisperx[35].end |
785.034 |
| transcript.whisperx[35].text |
委員問的是叫招的那個來按照那個來核定暫時免除這一次的叫招的部分對就是免招的部分因為你是三歲這個部分我想我們會就兵役法43條那個其他特殊稅有然後有一個認定標準那這個部分我想我們會來檢討 |
| transcript.whisperx[36].start |
786.015 |
| transcript.whisperx[36].end |
807.823 |
| transcript.whisperx[36].text |
可是還是要明確啦因為你如果是給人去認定的話那到時候會有公平性的問題我們希望如果你在修正的時候你所有的配套都應該要一致的考量包括這個剛剛只有講教召因為那個也不是個案比如說像很多人連出國你都可以了那你如果說像要照顧一個小孩單親家庭你說要自己想辦法那他就是沒有人可以照顧因為他是一個小孩 |
| transcript.whisperx[37].start |
814.426 |
| transcript.whisperx[37].end |
829.213 |
| transcript.whisperx[37].text |
那不是一個物品所以這個部分你要怎麼樣去同時的配套要訂出來這個也很重要一屋也是一樣所以這個部分部長已經有說大概要同步的考量那這個部分我們請一併的去做這樣的一個調整好不好 |
| transcript.whisperx[38].start |
832.943 |
| transcript.whisperx[38].end |
852.837 |
| transcript.whisperx[38].text |
那另外還有一個就是留職停薪他所遺留下來的業務因為我們都說我們跟行政院公務人員的那個所有的規定全部都一樣可是公務人員他們如果留職停薪的時候他們可以請約聘僱人員可是我們的軍人可以嗎 |
| transcript.whisperx[39].start |
853.658 |
| transcript.whisperx[39].end |
879.569 |
| transcript.whisperx[39].text |
你今天如果是一些相關比如重要的可能是飛彈的啦然後飛行員啦或者艦艇的啦或者裝甲兵的啦像這一些如果他留子停薪的時候你沒有辦法用約聘僱的人員因為你一般公司行號他們甚至也可以就是用留子停薪那個人的那個薪水他可以再找人可是我們軍人可以嗎那這個部分你們要怎麼解決 |
| transcript.whisperx[40].start |
883.927 |
| transcript.whisperx[40].end |
903.204 |
| transcript.whisperx[40].text |
有想到嗎我們區分成兩個部分來講就是有關於機關的部分我們跟公務人員是一樣的機關不用考量機關你們可以在部隊的部分我們是以重要職務為優先考量然後在有人報 |
| transcript.whisperx[41].start |
904.685 |
| transcript.whisperx[41].end |
921.79 |
| transcript.whisperx[41].text |
比如說直訓或是留庭的時候在前面的半年我們會針對那個人力去做調整然後適度的進行補充所以基本上主要的戰力的部分他是會確保但是勤務的部分我們會另外再做調整 |
| transcript.whisperx[42].start |
922.233 |
| transcript.whisperx[42].end |
935.547 |
| transcript.whisperx[42].text |
所以其實市長您講的這個真的是只是話術你口頭可以這樣說我們現在邊線筆已經不足了基層的官士兵已經怨聲載道他們的 |
| transcript.whisperx[43].start |
938.79 |
| transcript.whisperx[43].end |
955.04 |
| transcript.whisperx[43].text |
所有的勤務其實都已經非常的艱辛如果你邊線比不足的情況之下有些人就要一個人做兩三個人的工作了如果再有人留職停薪的話他們要這些工作誰做只有他們能做那你要怎麼辦 |
| transcript.whisperx[44].start |
956.281 |
| transcript.whisperx[44].end |
961.005 |
| transcript.whisperx[44].text |
像這些不是你說你在半年前你都已經缺人到處都缺人你要從哪裡找人力來這個部分我們不想要你口頭用這樣子帶過去我們要的是你既然要配合行政院這樣的福利措施我們要好好的照顧所有軍事官兵在你現在人力這麼短缺的情況之下你要怎麼做我們今天本來要討論的其實是這樣的配套我們不要你口頭說因為你從哪裡來 |
| transcript.whisperx[45].start |
983.744 |
| transcript.whisperx[45].end |
1002.359 |
| transcript.whisperx[45].text |
你今天告訴我具體的告訴我們人力要從哪裡來你即使半年前你要調度可是可以從哪裡來所以如果到最後有兩個可能第一個就是有人可能要做得要死那大概又更留不住人了就是有人大概離退的那個機率更高第二個就是 |
| transcript.whisperx[46].start |
1003.18 |
| transcript.whisperx[46].end |
1031.368 |
| transcript.whisperx[46].text |
有些人看得到吃不到這樣子的一個福利措施因為他就是不能休假他就是不能留職停薪他只有這兩種可能所以這兩個部分我們今天要求國防部其實在配合我們所有行政院或者任何政府政策的時候也要同時考量他的實務面應該怎麼做部長可不可以有簡單的一個說明應該要怎麼樣去做精進的一個作為或具體的 |
| transcript.whisperx[47].start |
1032.108 |
| transcript.whisperx[47].end |
1043.61 |
| transcript.whisperx[47].text |
我想委員剛剛指教我們關於現在說育嬰或育兒的流子挺性的期間,尤其在部隊的這個部分,如果做一個調解,這樣我們會下去做一個研討 |
| transcript.whisperx[48].start |
1045.125 |
| transcript.whisperx[48].end |
1066.644 |
| transcript.whisperx[48].text |
我們希望可以盡快提出來 因為行政院這個你都已經修法了嘛你現在都已經要執行了 可是我們現在面臨的問題你就是不夠人 那個不是說你說什麼用科技啊用什麼火力什麼可以取代 這些人他就是非常重要最近包括烏克蘭他都已經面對全球在徵兵了 |
| transcript.whisperx[49].start |
1067.765 |
| transcript.whisperx[49].end |
1088.546 |
| transcript.whisperx[49].text |
他其實就是消耗戰不管你的武器再精良你不管有再多的武器裝備人還是非常重要的所以我們怎麼樣照顧人我們還是在這裡要提醒如果我們要讓我們的部隊可以有好的發揮我們志願役的家籍請慎重的考量不是只有那些可能 |
| transcript.whisperx[50].start |
1089.947 |
| transcript.whisperx[50].end |
1102.282 |
| transcript.whisperx[50].text |
這些周邊的這些相關的福利大家有的他們才跟著有可是他應該有的我們卻不願意給這個可能才是我們應該要仔細去考量的謝謝 請部長還有我們所有單位可以去評估 謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-08T10:56:32+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
1 |
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-08T10:56:33+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席，麻煩請顧部長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-08T10:56:33+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
1 |
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-08T10:56:34+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
好，請顧部長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0 |
| transcript.gazette[2].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-08T10:56:34+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-08T10:56:35+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
馬委員好。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-08T10:56:35+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
1 |
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-08T10:56:36+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
部長好。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0 |
| transcript.gazette[4].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-08T10:56:32.009000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-08T10:57:20.909000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
部長，今天針對少子女化衝擊國軍人力資源的部分，我們希望可以做一個探討，因為少子女化是臺灣重要的國安問題，2025年臺灣出生數已經在10萬的邊緣，今年（2026年）恐怕還要下降到9萬人附近，就像今天我們國防部報告裡所說的，內政部役政司在列管可徵役男統計資料裡指出，除了有逐年遞減的趨勢，116年研判更將降至七萬七千餘人，這個對比我們去年11月國防部的報告，當時內政部預判116年常備役的體位可徵役男是七萬九千餘人，其實在短短8個月內，它已經下降2,000人，所以這個對我們整體軍力可能會造成很大的影響。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[5].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-08T10:57:47.210000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-08T10:57:48.010000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
首先，先請教部長，國軍編現比是以達到多少為目標？ |
| transcript.gazette[5].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[6].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-08T10:57:48.010000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
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2026-07-08T10:57:50.312000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
我想我們的編現比對每一個部隊來講，我們當然都希望是在80%。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[7].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-08T10:57:50.532000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
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2026-07-08T10:57:52.694000+08:00 |
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剛剛看到的一些數據資料，以現在呈現出來，我們幾乎都沒有達到80%，少於這樣的比例會有什麼樣的影響？ |
| transcript.gazette[7].quality |
1 |
| transcript.gazette[8].speaker |
顧部長立雄 |
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2026-07-08T10:58:18.867000+08:00 |
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|
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2026-07-08T10:58:26.100000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
就我們維持一定即戰力的部分，當然是會有一定的影響。 |
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0.957 |
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馬委員文君 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-08T10:58:27.120000+08:00 |
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|
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2026-07-08T10:59:02.995000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
所以我們現在面對的難題是這樣，不管我們提供了多少的福利措施，或者有很多的改善作為，可是顯然沒有辦法達到這樣的目標，就像我們有裝備，但沒有人操作，一人身兼多職或者輪值的頻率增加、訓練跟勤務壓力上升、部隊的士氣下降等等，其實這個可能都是我們編現比如果少於80%，至少維持這樣比例的時候，它可能會造成這麼多的影響，沒有足夠的人力，也會影響戰備品質及作戰效率，我想這個我們都很清楚。 |
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0.976 |
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馬委員文君 |
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2026-07-08T10:59:05.236000+08:00 |
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可是我們看到我們今天探討到現在，好像我們也沒有真正的把實質的問題點出來，或者我們應該要做怎麼樣的精進作為，好像也沒有辦法提出來。 |
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0.933 |
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馬委員文君 |
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2026-07-08T10:59:20.783000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-08T10:59:25.364000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
我們看到整個說明或報告裡，就招募成效好像是提高了，成效也很好，另外留營率也很好，也增加了5,000人，可是賠錢要離開的也增加了，這3項都創新高，可是這之間又都是矛盾，所以我們到底問題出在哪裡？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.927 |
| transcript.gazette[12].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-08T10:59:25.424000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-08T11:00:43.132000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
我們不希望玩文字遊戲，像我們的招募，其實所有招募都非常的辛苦，因為現在等於全軍都是招募員，要招募這些志願役相關的人員進來其實真的不容易，可是我們如果只是把目標數調低就認為有達標，顯然對現在的問題是沒有辦法改善的，我們也看到除了這些相關的編現比不足以外，2021年到2024年招獲志願役士兵大概是5萬2,674人，可是未服滿現役最少年限而提前離營的志願役士兵人數高達1萬2,884人，等於是占招獲志願役士兵人數的24.47%。 |
| transcript.gazette[12].quality |
0.894 |
| transcript.gazette[13].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:00:43.833000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-08T11:00:45.473000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
志願役士兵每4個人就有1人寧願賠錢也要提前退伍，到底是什麼樣的問題才發生這樣的狀況？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[14].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-08T11:00:57.879000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-08T11:01:21.180000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
當義務役男開始大量進入軍中的時候，這在我們的數字上面當然也會提升國軍的編現比，可是過去受到少子女化的影響逐漸擴大，以後不但志願役的士兵來源會縮減，連義務役士兵的來源也同樣都會縮減，所以我們現在要談到的是，我們為什麼要恢復一年期的義務役？ |
| transcript.gazette[14].quality |
0.946 |
| transcript.gazette[15].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:01:22.021000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:01:24.523000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
而且增加了女性進用的比例？ |
| transcript.gazette[15].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[16].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-08T11:01:25.023000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-08T11:01:45.024000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
現在女性在國軍中已經達到16.6%，愈來愈高的占比，但國軍的編現比卻還是在80%的邊緣掙扎，這是我們今天所要探討的主要目的，希望有比較具體的答案，且要有作為。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.676 |
| transcript.gazette[17].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-08T11:01:47.668000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-08T11:02:15.403000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
隨著國軍採購新興武器裝備的逐步到位，國防部雖然已經汰除部分逾壽限的相關軍品，可是現實仍然存在新舊裝備並存的狀況，比如M1A2跟M60，還有海馬士跟雷霆火箭，甚至美系裝備跟中科院委製的裝備也有整合的問題，比如像天弓跟愛國者、雄風跟魚叉、新舊武器並存、武器系統沒有整合，我們也沒有辦法減少人力，這也是本席曾經提醒的。 |
| transcript.gazette[17].quality |
0.914 |
| transcript.gazette[18].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-08T11:02:15.523000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-08T11:02:31.274000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
像國軍美製魚叉跟中科院雄風系列的飛彈到目前為止也沒有辦法整合，所以我們要怎麼保證未來可以減少人力，或者臺灣之盾要怎麼建立智慧的防空體系才會成功？ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.942 |
| transcript.gazette[19].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-08T11:02:31.374000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-08T11:02:31.694000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
我想這個可能都是比較大的問題。 |
| transcript.gazette[19].quality |
1 |
| transcript.gazette[20].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-08T11:02:44.820000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-08T11:03:00.188000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
系統整合的目的之一，我們剛剛也提到，包括部長還有相關單位都有特別提到，就是希望國防部達到以科技取代人力的規劃，減少對人力的需求，可是國防部目前的規劃在哪裡？ |
| transcript.gazette[20].quality |
0.958 |
| transcript.gazette[21].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-08T11:03:01.469000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-08T11:03:15.254000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
我們看到現在很多新式武器也陸續成軍了，比如像無人機、魚叉還有愛國者，以及擴增以後的後備戰力，新單位變多，人就被稀釋了，你的編現比要怎麼提升？ |
| transcript.gazette[21].quality |
0.937 |
| transcript.gazette[22].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-08T11:03:15.475000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:03:16.895000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
可不可以簡要地說明一下？ |
| transcript.gazette[22].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[23].speaker |
顧部長立雄 |
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2026-07-08T11:03:18.496000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-08T11:03:50.047000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
跟委員報告，少子化是我們要面臨的趨勢，我們現在的兵役政策就是以志願役跟義務役雙軌並行，現在對志願役的招募當然還是要持續加強，我們差不多都是以可徵役男的16.5%這個比例作為招募的目標數，當然我們還是希望能夠招募獲得的人數會比這個目標來得高，這是第一點。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.871 |
| transcript.gazette[24].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-08T11:03:50.047000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:04:04.872000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
第二點是，義務役改成一年之後，讓我們有比較充足的時間來做精實的訓練，從新訓到駐地到基地，甚至是到聯合專案能力的測考等等。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0.836 |
| transcript.gazette[25].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-08T11:04:05.833000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:04:36.349000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
在完成這些的中間，我們現在可以看得出來的是，兵、士還有基層軍官這部分的結構要予以補強，所以我必須坦白講，我們除了招募志願役之外，志願役當然會往上一直升；義務役的部分，在明年大專畢業之後，我們就要恢復招募預備軍官、預備士官，以充足基層的基幹能力。 |
| transcript.gazette[25].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[26].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-08T11:04:37.650000+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-08T11:04:52.159000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
這個部分我們也願意跟人總討論提高誘因，假設這些大專畢業的義務役願意進入戰鬥部隊，我們來為他們爭取戰鬥部隊的加給。 |
| transcript.gazette[26].quality |
0.811 |
| transcript.gazette[27].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-08T11:04:53.120000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-08T11:05:05.906000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
也就是說，志願役跟義務役雙軌，就算義務役的可徵役男人數減少，明年預期義務役在明年大專畢業之後，會有相當的人數進來。 |
| transcript.gazette[27].quality |
0.596 |
| transcript.gazette[28].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-08T11:05:06.627000+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-08T11:05:18.151000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
部長，剛剛你提到很多，從過去到現在，我們其實很早就知道少子女化不管是對兵源或者是目前的人力都會造成影響。 |
| transcript.gazette[28].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[29].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-08T11:05:18.151000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-08T11:05:25.835000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
過去我們提過很多政策，事實上後來都無疾而終，甚至都沒有成功，所以剛剛部長有特別提到，可能在義務役的部分，我們也會提供戰鬥加給，是不是？ |
| transcript.gazette[29].quality |
0.967 |
| transcript.gazette[30].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-08T11:05:26.255000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-08T11:05:26.655000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
如果他進入戰鬥部隊之後，我們來提供他…… |
| transcript.gazette[30].quality |
0.824 |
| transcript.gazette[31].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-08T11:05:26.715000+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-08T11:05:27.035000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
義務役是用分發的，還是用專長？ |
| transcript.gazette[31].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[32].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-08T11:05:27.055000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-08T11:05:27.095000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
當然是依志願啊！ |
| transcript.gazette[32].quality |
0.429 |
| transcript.gazette[33].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-08T11:05:27.155000+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-08T11:05:49.524000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
所以他可以依志願到戰鬥部隊，你們就會給他加給？對。 |
| transcript.gazette[33].quality |
0.727 |
| transcript.gazette[34].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-08T11:05:49.524000+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-08T11:06:22.253000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
部長，這裡我要特別提醒，因為所有國軍的人力，還有我們的戰力都是以志願役為主，志願役加給要給3萬這個部分早就通過了，我們部隊缺的並不是只有戰鬥部隊的人力而已，而是所有今天出席的與會者，他們所管理的各個階層、所有的人力資源、所有的戰力其實都非常重要，可是我們卻擺著。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[35].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-08T11:06:24.574000+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-08T11:06:26.595000+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
這個部分，志願役加給的3萬你們死都不給，還釋憲，甚至在這麼缺人的情況之下，連義務役都要提供加給給他，這個部分我沒有反對。 |
| transcript.gazette[35].quality |
0.868 |
| transcript.gazette[36].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-08T11:06:26.595000+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-08T11:07:07.746000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
今天如果他願意投入戰鬥部隊或辛苦的部隊，我們也同意給他這些加給，可是請考量所有志願役的官士兵，因為他們有很多……接下來我們可能要花一點點時間討論，這個部分你要怎麼吸引人、你要怎麼留人、你要怎麼在整個業務的分配上或者是所有的比重……其實不能簡單的用他在戰鬥部隊或非戰鬥部隊去考量，很多人在做的工作其實是更辛苦，而且也非常地重要，他們現在面臨到的可能還更多。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0.883 |
| transcript.gazette[37].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-08T11:07:07.866000+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-08T11:07:54.367000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
我們接下來要看的就是育兒留職停薪這個政策，剛剛也提到這個部分，行政院為了因應少子女化的挑戰，提出了五面向、18項措施，國防部也配合修法了，可是這個部分除了名稱的修正以外，另外也把申請適用的子女年齡從3歲修正成6歲以下，在留職停薪期間，也是從3歲止修正為滿7歲止。 |
| transcript.gazette[37].quality |
0.922 |
| transcript.gazette[38].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-08T11:07:55.108000+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-08T11:08:04.875000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
本席其實也同意志願役的官士兵要得到更好的福利照顧，可是他們跟公務人員其實是不太一樣的。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.976 |
| transcript.gazette[39].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-08T11:08:05.476000+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-08T11:08:14.762000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
對於這個部分，我們希望所有的幕僚單位對所推出的政策只抄半套，那你的配套呢？ |
| transcript.gazette[39].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[40].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-08T11:08:15.442000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-08T11:08:37.474000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
我們現在看到，第一個，發生了問題，像剛剛也有委員提到，我們現在對於志願役可能有留職停薪，或者是配合行政院的修法，可是對於服義務役的官兵或者是參與教召的民眾，因為他在服勤期間也視同軍人，所以如果要撫育0歲到6歲的嬰幼兒，是否也有相關的配套措施，或是有新的免役跟緩召的條件？ |
| transcript.gazette[40].quality |
0.885 |
| transcript.gazette[41].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-08T11:08:37.494000+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-08T11:09:09.561000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
目前我們是沒有看到，因為你對教召跟義務役的官士兵其實是跟過去一樣，像剛剛也有委員提到，今天小家庭的形態或是單親的形態已經非常普遍了，如果教召一次要14天，或者是像服義務役一次可能要1年，你甚至都願意給義務役戰鬥加給，對於這些相關的福利措施，你們有同步進行嗎？ |
| transcript.gazette[41].quality |
0.838 |
| transcript.gazette[42].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-08T11:09:16.223000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-08T11:09:24.568000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
委員問的是按照修法來核定暫時免除這次教召的部分，是不是？ |
| transcript.gazette[42].quality |
0.731 |
| transcript.gazette[43].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-08T11:09:24.928000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-08T11:09:27.289000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
對，就是免招的部分，因為你有3歲…… |
| transcript.gazette[43].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[44].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-08T11:09:27.289000+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-08T11:09:37.034000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
這部分我想我們會就兵役法第四十三條「其他因特殊事由而無法應召者」認列這個……有一個認定標準，對於這個部分我們會來檢討。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.642 |
| transcript.gazette[45].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-08T11:09:38.015000+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-08T11:10:13.589000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
可是還是要明確，因為如果是給人去認定的話，到時候就會有公平性的問題，我們希望你在修正的時候，所有的配套都應該要一致去考量，包括剛剛講到的教召，因為那個也不是個案，比如說連出國都可以免召了，就像要照顧一個小孩，如果是單親家庭，你說要自己想辦法，他就是沒有人可以照顧，因為他是一個小孩，他不是一個物品，所以這個部分你要怎麼樣同時把配套訂出來，這也很重要。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.925 |
| transcript.gazette[46].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-08T11:10:15.030000+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-08T11:10:21.193000+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
義務役也是一樣，這個部分部長已經有說大概要同步的考量，這個部分請一併去做這樣的調整好不好？是。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0.907 |
| transcript.gazette[47].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-08T11:10:25.163000+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-08T11:10:44.837000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
另外還有一個就是關於留職停薪後他所遺留下來的業務，因為我們都說我們跟行政院公務人員的所有規定全部都一樣，可是公務人員如果留職停薪的時候，他們可以請約聘僱人員，可是軍人可以嗎？ |
| transcript.gazette[47].quality |
0.963 |
| transcript.gazette[48].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-08T11:10:45.798000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-08T11:11:11.049000+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
今天如果是一些比如說重要的職務，可能是飛彈的、飛行員、艦艇的或者裝甲兵等等這些職務，如果他留職停薪的時候，你沒有辦法用約聘僱人員，一般公司行號甚至也可以用留職停薪那個人的那個薪水，他們可以再找人，可是我們軍人可以嗎？ |
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0.899 |
| transcript.gazette[49].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:11:11.129000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:11:11.569000+08:00 |
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這個部分你們要怎麼解決？ |
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1 |
| transcript.gazette[50].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:11:15.927000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:11:18.590000+08:00 |
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有想到嗎？ |
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1 |
| transcript.gazette[51].speaker |
黃司長文啓 |
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2026-07-08T11:11:18.590000+08:00 |
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2026-07-08T11:11:23.814000+08:00 |
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報告委員，我們區分成兩個部分來講，有關於機關的部分，我們跟公務人員是一樣的…… |
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0.882 |
| transcript.gazette[52].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:11:24.835000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:11:26.076000+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
機關不用考量，機關你們可以有相對的任務…… |
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0.667 |
| transcript.gazette[53].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-08T11:11:28.498000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:11:53.770000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
在部隊的部分，我們是以重要職務為優先考量，有人報比如說職訓或是留停的時候，在前面的半年，我們會針對那個人力去做調整，適度的進行補充，所以基本上主要戰力的部分是會確保，但是勤務的部分，我們會另外再做調整。 |
| transcript.gazette[53].quality |
0.978 |
| transcript.gazette[54].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:11:54.513000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:12:24.999000+08:00 |
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其實司長您講的這個真的只是話術，你口頭可以這樣說，我們現在編現比已經不足了，基層的官士兵已經怨聲載道，他們所有的勤務其實都已經非常的艱辛，在編現比不足的情況之下，有些人就要一個人做兩、三個人的工作，如果再有人留職停薪的話，這些工作誰做？ |
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0.935 |
| transcript.gazette[55].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:12:25.239000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:12:27.040000+08:00 |
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只有他們能做，那你要怎麼辦？ |
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1 |
| transcript.gazette[56].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-07-08T11:12:28.622000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:12:30.803000+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
這些不是你說在半年前，你都已經缺人，到處都缺人，你要從哪裡找人力來？ |
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1 |
| transcript.gazette[57].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:12:30.803000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:12:32.525000+08:00 |
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這個部分我們不想要你口頭這樣子帶過去，我們要的是，既然要配合行政院這樣的福利措施，我們要好好的照顧所有軍士官兵，在現在人力這麼短缺的情況之下，你要怎麼做？ |
| transcript.gazette[57].quality |
0.986 |
| transcript.gazette[58].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:12:32.545000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:12:33.005000+08:00 |
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我們今天本來要討論的其實是這樣的配套，我們不要你口頭說，因為你的人力要從哪裡來？ |
| transcript.gazette[58].quality |
0.892 |
| transcript.gazette[59].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:12:55.744000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:12:58.867000+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
你今天告訴我、具體的告訴我們人力要從哪裡來？ |
| transcript.gazette[59].quality |
1 |
| transcript.gazette[60].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:12:59.027000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:13:02.710000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
即使半年前你要調度，可是人可以從哪裡來？ |
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0.944 |
| transcript.gazette[61].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:13:02.710000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:13:24.583000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
所以到最後有兩個可能，第一個就是有人可能做得要死，大概又更留不住人了，而且大概離退的機率更高；第二個就是有些人看得到吃不到這樣子的福利措施，因為他就是不能休假，他就是不能留職停薪，他只有這兩種可能。 |
| transcript.gazette[61].quality |
0.978 |
| transcript.gazette[62].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:13:25.023000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:13:36.606000+08:00 |
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所以這兩個部分，我們今天要求國防部在配合所有行政院或者任何政府政策的時候，也要同時考量實務面應該要怎麼做。 |
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0.98 |
| transcript.gazette[63].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:13:37.206000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:13:43.348000+08:00 |
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部長可不可以有一個簡單的說明，應該要怎麼樣去做精進的作為或具體的措施？ |
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0.879 |
| transcript.gazette[64].speaker |
顧部長立雄 |
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2026-07-08T11:13:44.830000+08:00 |
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2026-07-08T11:13:53.806000+08:00 |
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委員剛剛的指教是關於現在育嬰或育兒留職停薪期間，尤其在部隊這個部分如何做一個調節？ |
| transcript.gazette[64].quality |
0.795 |
| transcript.gazette[65].speaker |
顧部長立雄 |
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2026-07-08T11:13:54.467000+08:00 |
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|
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2026-07-08T11:13:55.610000+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
我們會下去做一個研討。 |
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1 |
| transcript.gazette[66].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:13:57.125000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[66].end |
2026-07-08T11:14:13.580000+08:00 |
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我們希望可以儘快提出來，因為這個都已經修法了，你現在都已經要執行了，可是我們現在面臨的問題，你就是不夠人，那個不是你說什麼用科技、用什麼火力可以取代，這些人就是非常重要。 |
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0.987 |
| transcript.gazette[67].speaker |
馬委員文君 |
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2026-07-08T11:14:13.820000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[67].end |
2026-07-08T11:14:54.282000+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
最近包括烏克蘭，它都已經面對全球在徵兵了，這其實就是消耗戰，不管你的武器再精良，不管你有再多的武器裝備，人還是非常重要的，所以我們怎麼樣照顧人，我們還是在這裡要提醒，如果我們要讓我們的部隊可以有好的發揮，志願役的加給請慎重的考量，不是只有周邊這些相關的福利，大家有的他們才跟著有，可是他應該有的我們卻不願意給，這個可能才是我們應該要仔細去考量的，請部長還有我們所有單位可以去評估，謝謝。 |
| transcript.gazette[67].quality |
0.972 |
| transcript.gazette[68].speaker |
主席 |
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2026-07-08T11:14:54.782000+08:00 |
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1 |
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2026-07-08T11:14:57.353429+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
謝謝馬文君委員質詢。 |
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0 |
| transcript.gazette[69].speaker |
主席 |
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2026-07-08T11:14:57.653429+08:00 |
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1 |
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2026-07-08T11:14:59.367714+08:00 |
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我們休息5分鐘。 |
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0 |
| transcript.gazette[70].speaker |
主席 |
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2026-07-08T11:14:59.667714+08:00 |
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2026-07-08T11:15:00.810571+08:00 |
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休息（11時15分） |
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0 |
| transcript.gazette[71].speaker |
主席 |
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2026-07-08T11:15:01.110571+08:00 |
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2026-07-08T11:15:02.824857+08:00 |
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繼續開會（11時21分） |
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0 |
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主席（馬委員文君） |
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2026-07-08T11:15:04.839143+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
我們繼續開會。 |
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0 |
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主席（馬委員文君） |
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2026-07-08T11:15:05.139143+08:00 |
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1 |
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2026-07-08T11:15:08.853429+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 |
| transcript.gazette[73].quality |
0 |
| gazette.lineno |
448 |
| gazette.blocks[0][0] |
馬委員文君：（10時56分）謝謝主席，麻煩請顧部長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：好，請顧部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
顧部長立雄：馬委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
馬委員文君：部長好。部長，今天針對少子女化衝擊國軍人力資源的部分，我們希望可以做一個探討，因為少子女化是臺灣重要的國安問題，2025年臺灣出生數已經在10萬的邊緣，今年（2026年）恐怕還要下降到9萬人附近，就像今天我們國防部報告裡所說的，內政部役政司在列管可徵役男統計資料裡指出，除了有逐年遞減的趨勢，116年研判更將降至七萬七千餘人，這個對比我們去年11月國防部的報告，當時內政部預判116年常備役的體位可徵役男是七萬九千餘人，其實在短短8個月內，它已經下降2,000人，所以這個對我們整體軍力可能會造成很大的影響。首先，先請教部長，國軍編現比是以達到多少為目標？ |
| gazette.blocks[4][0] |
顧部長立雄：我想我們的編現比對每一個部隊來講，我們當然都希望是在80%。 |
| gazette.blocks[5][0] |
馬委員文君：剛剛看到的一些數據資料，以現在呈現出來，我們幾乎都沒有達到80%，少於這樣的比例會有什麼樣的影響？ |
| gazette.blocks[6][0] |
顧部長立雄：就我們維持一定即戰力的部分，當然是會有一定的影響。 |
| gazette.blocks[7][0] |
馬委員文君：所以我們現在面對的難題是這樣，不管我們提供了多少的福利措施，或者有很多的改善作為，可是顯然沒有辦法達到這樣的目標，就像我們有裝備，但沒有人操作，一人身兼多職或者輪值的頻率增加、訓練跟勤務壓力上升、部隊的士氣下降等等，其實這個可能都是我們編現比如果少於80%，至少維持這樣比例的時候，它可能會造成這麼多的影響，沒有足夠的人力，也會影響戰備品質及作戰效率，我想這個我們都很清楚。 |
| gazette.blocks[7][1] |
可是我們看到我們今天探討到現在，好像我們也沒有真正的把實質的問題點出來，或者我們應該要做怎麼樣的精進作為，好像也沒有辦法提出來。我們看到整個說明或報告裡，就招募成效好像是提高了，成效也很好，另外留營率也很好，也增加了5,000人，可是賠錢要離開的也增加了，這3項都創新高，可是這之間又都是矛盾，所以我們到底問題出在哪裡？我們不希望玩文字遊戲，像我們的招募，其實所有招募都非常的辛苦，因為現在等於全軍都是招募員，要招募這些志願役相關的人員進來其實真的不容易，可是我們如果只是把目標數調低就認為有達標，顯然對現在的問題是沒有辦法改善的，我們也看到除了這些相關的編現比不足以外，2021年到2024年招獲志願役士兵大概是5萬2,674人，可是未服滿現役最少年限而提前離營的志願役士兵人數高達1萬2,884人，等於是占招獲志願役士兵人數的24.47%。志願役士兵每4個人就有1人寧願賠錢也要提前退伍，到底是什麼樣的問題才發生這樣的狀況？ |
| gazette.blocks[7][2] |
當義務役男開始大量進入軍中的時候，這在我們的數字上面當然也會提升國軍的編現比，可是過去受到少子女化的影響逐漸擴大，以後不但志願役的士兵來源會縮減，連義務役士兵的來源也同樣都會縮減，所以我們現在要談到的是，我們為什麼要恢復一年期的義務役？而且增加了女性進用的比例？現在女性在國軍中已經達到16.6%，愈來愈高的占比，但國軍的編現比卻還是在80%的邊緣掙扎，這是我們今天所要探討的主要目的，希望有比較具體的答案，且要有作為。 |
| gazette.blocks[7][3] |
隨著國軍採購新興武器裝備的逐步到位，國防部雖然已經汰除部分逾壽限的相關軍品，可是現實仍然存在新舊裝備並存的狀況，比如M1A2跟M60，還有海馬士跟雷霆火箭，甚至美系裝備跟中科院委製的裝備也有整合的問題，比如像天弓跟愛國者、雄風跟魚叉、新舊武器並存、武器系統沒有整合，我們也沒有辦法減少人力，這也是本席曾經提醒的。像國軍美製魚叉跟中科院雄風系列的飛彈到目前為止也沒有辦法整合，所以我們要怎麼保證未來可以減少人力，或者臺灣之盾要怎麼建立智慧的防空體系才會成功？我想這個可能都是比較大的問題。 |
| gazette.blocks[7][4] |
系統整合的目的之一，我們剛剛也提到，包括部長還有相關單位都有特別提到，就是希望國防部達到以科技取代人力的規劃，減少對人力的需求，可是國防部目前的規劃在哪裡？我們看到現在很多新式武器也陸續成軍了，比如像無人機、魚叉還有愛國者，以及擴增以後的後備戰力，新單位變多，人就被稀釋了，你的編現比要怎麼提升？可不可以簡要地說明一下？ |
| gazette.blocks[8][0] |
顧部長立雄：跟委員報告，少子化是我們要面臨的趨勢，我們現在的兵役政策就是以志願役跟義務役雙軌並行，現在對志願役的招募當然還是要持續加強，我們差不多都是以可徵役男的16.5%這個比例作為招募的目標數，當然我們還是希望能夠招募獲得的人數會比這個目標來得高，這是第一點。 |
| gazette.blocks[8][1] |
第二點是，義務役改成一年之後，讓我們有比較充足的時間來做精實的訓練，從新訓到駐地到基地，甚至是到聯合專案能力的測考等等。在完成這些的中間，我們現在可以看得出來的是，兵、士還有基層軍官這部分的結構要予以補強，所以我必須坦白講，我們除了招募志願役之外，志願役當然會往上一直升；義務役的部分，在明年大專畢業之後，我們就要恢復招募預備軍官、預備士官，以充足基層的基幹能力。這個部分我們也願意跟人總討論提高誘因，假設這些大專畢業的義務役願意進入戰鬥部隊，我們來為他們爭取戰鬥部隊的加給。也就是說，志願役跟義務役雙軌，就算義務役的可徵役男人數減少，明年預期義務役在明年大專畢業之後，會有相當的人數進來。 |
| gazette.blocks[9][0] |
馬委員文君：部長，剛剛你提到很多，從過去到現在，我們其實很早就知道少子女化不管是對兵源或者是目前的人力都會造成影響。過去我們提過很多政策，事實上後來都無疾而終，甚至都沒有成功，所以剛剛部長有特別提到，可能在義務役的部分，我們也會提供戰鬥加給，是不是？ |
| gazette.blocks[10][0] |
顧部長立雄：如果他進入戰鬥部隊之後，我們來提供他…… |
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馬委員文君：義務役是用分發的，還是用專長？ |
| gazette.blocks[12][0] |
顧部長立雄：當然是依志願啊！ |
| gazette.blocks[13][0] |
馬委員文君：所以他可以依志願到戰鬥部隊，你們就會給他加給？ |
| gazette.blocks[14][0] |
顧部長立雄：對。 |
| gazette.blocks[15][0] |
馬委員文君：部長，這裡我要特別提醒，因為所有國軍的人力，還有我們的戰力都是以志願役為主，志願役加給要給3萬這個部分早就通過了，我們部隊缺的並不是只有戰鬥部隊的人力而已，而是所有今天出席的與會者，他們所管理的各個階層、所有的人力資源、所有的戰力其實都非常重要，可是我們卻擺著。這個部分，志願役加給的3萬你們死都不給，還釋憲，甚至在這麼缺人的情況之下，連義務役都要提供加給給他，這個部分我沒有反對。今天如果他願意投入戰鬥部隊或辛苦的部隊，我們也同意給他這些加給，可是請考量所有志願役的官士兵，因為他們有很多……接下來我們可能要花一點點時間討論，這個部分你要怎麼吸引人、你要怎麼留人、你要怎麼在整個業務的分配上或者是所有的比重……其實不能簡單的用他在戰鬥部隊或非戰鬥部隊去考量，很多人在做的工作其實是更辛苦，而且也非常地重要，他們現在面臨到的可能還更多。 |
| gazette.blocks[15][1] |
我們接下來要看的就是育兒留職停薪這個政策，剛剛也提到這個部分，行政院為了因應少子女化的挑戰，提出了五面向、18項措施，國防部也配合修法了，可是這個部分除了名稱的修正以外，另外也把申請適用的子女年齡從3歲修正成6歲以下，在留職停薪期間，也是從3歲止修正為滿7歲止。本席其實也同意志願役的官士兵要得到更好的福利照顧，可是他們跟公務人員其實是不太一樣的。對於這個部分，我們希望所有的幕僚單位對所推出的政策只抄半套，那你的配套呢？ |
| gazette.blocks[15][2] |
我們現在看到，第一個，發生了問題，像剛剛也有委員提到，我們現在對於志願役可能有留職停薪，或者是配合行政院的修法，可是對於服義務役的官兵或者是參與教召的民眾，因為他在服勤期間也視同軍人，所以如果要撫育0歲到6歲的嬰幼兒，是否也有相關的配套措施，或是有新的免役跟緩召的條件？目前我們是沒有看到，因為你對教召跟義務役的官士兵其實是跟過去一樣，像剛剛也有委員提到，今天小家庭的形態或是單親的形態已經非常普遍了，如果教召一次要14天，或者是像服義務役一次可能要1年，你甚至都願意給義務役戰鬥加給，對於這些相關的福利措施，你們有同步進行嗎？ |
| gazette.blocks[16][0] |
顧部長立雄：委員問的是按照修法來核定暫時免除這次教召的部分，是不是？ |
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馬委員文君：對，就是免招的部分，因為你有3歲…… |
| gazette.blocks[18][0] |
顧部長立雄：這部分我想我們會就兵役法第四十三條「其他因特殊事由而無法應召者」認列這個……有一個認定標準，對於這個部分我們會來檢討。 |
| gazette.blocks[19][0] |
馬委員文君：可是還是要明確，因為如果是給人去認定的話，到時候就會有公平性的問題，我們希望你在修正的時候，所有的配套都應該要一致去考量，包括剛剛講到的教召，因為那個也不是個案，比如說連出國都可以免召了，就像要照顧一個小孩，如果是單親家庭，你說要自己想辦法，他就是沒有人可以照顧，因為他是一個小孩，他不是一個物品，所以這個部分你要怎麼樣同時把配套訂出來，這也很重要。義務役也是一樣，這個部分部長已經有說大概要同步的考量，這個部分請一併去做這樣的調整好不好？ |
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顧部長立雄：是。 |
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馬委員文君：另外還有一個就是關於留職停薪後他所遺留下來的業務，因為我們都說我們跟行政院公務人員的所有規定全部都一樣，可是公務人員如果留職停薪的時候，他們可以請約聘僱人員，可是軍人可以嗎？今天如果是一些比如說重要的職務，可能是飛彈的、飛行員、艦艇的或者裝甲兵等等這些職務，如果他留職停薪的時候，你沒有辦法用約聘僱人員，一般公司行號甚至也可以用留職停薪那個人的那個薪水，他們可以再找人，可是我們軍人可以嗎？這個部分你們要怎麼解決？有想到嗎？ |
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黃司長文啓：報告委員，我們區分成兩個部分來講，有關於機關的部分，我們跟公務人員是一樣的…… |
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馬委員文君：機關不用考量，機關你們可以有相對的任務…… |
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黃司長文啓：在部隊的部分，我們是以重要職務為優先考量，有人報比如說職訓或是留停的時候，在前面的半年，我們會針對那個人力去做調整，適度的進行補充，所以基本上主要戰力的部分是會確保，但是勤務的部分，我們會另外再做調整。 |
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馬委員文君：其實司長您講的這個真的只是話術，你口頭可以這樣說，我們現在編現比已經不足了，基層的官士兵已經怨聲載道，他們所有的勤務其實都已經非常的艱辛，在編現比不足的情況之下，有些人就要一個人做兩、三個人的工作，如果再有人留職停薪的話，這些工作誰做？只有他們能做，那你要怎麼辦？這些不是你說在半年前，你都已經缺人，到處都缺人，你要從哪裡找人力來？這個部分我們不想要你口頭這樣子帶過去，我們要的是，既然要配合行政院這樣的福利措施，我們要好好的照顧所有軍士官兵，在現在人力這麼短缺的情況之下，你要怎麼做？ |
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我們今天本來要討論的其實是這樣的配套，我們不要你口頭說，因為你的人力要從哪裡來？你今天告訴我、具體的告訴我們人力要從哪裡來？即使半年前你要調度，可是人可以從哪裡來？所以到最後有兩個可能，第一個就是有人可能做得要死，大概又更留不住人了，而且大概離退的機率更高；第二個就是有些人看得到吃不到這樣子的福利措施，因為他就是不能休假，他就是不能留職停薪，他只有這兩種可能。所以這兩個部分，我們今天要求國防部在配合所有行政院或者任何政府政策的時候，也要同時考量實務面應該要怎麼做。部長可不可以有一個簡單的說明，應該要怎麼樣去做精進的作為或具體的措施？ |
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顧部長立雄：委員剛剛的指教是關於現在育嬰或育兒留職停薪期間，尤其在部隊這個部分如何做一個調節？我們會下去做一個研討。 |
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馬委員文君：我們希望可以儘快提出來，因為這個都已經修法了，你現在都已經要執行了，可是我們現在面臨的問題，你就是不夠人，那個不是你說什麼用科技、用什麼火力可以取代，這些人就是非常重要。最近包括烏克蘭，它都已經面對全球在徵兵了，這其實就是消耗戰，不管你的武器再精良，不管你有再多的武器裝備，人還是非常重要的，所以我們怎麼樣照顧人，我們還是在這裡要提醒，如果我們要讓我們的部隊可以有好的發揮，志願役的加給請慎重的考量，不是只有周邊這些相關的福利，大家有的他們才跟著有，可是他應該有的我們卻不願意給，這個可能才是我們應該要仔細去考量的，請部長還有我們所有單位可以去評估，謝謝。 |
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主席：謝謝馬文君委員質詢。 |
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我們休息5分鐘。 |
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休息（11時15分） |
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繼續開會（11時21分） |
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主席（馬委員文君）：我們繼續開會。 |
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接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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王義川 |
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陳俊宇 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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黃建賓 |
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王定宇 |
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王安祥 |
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沈伯洋 |
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徐巧芯 |
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牛煦庭 |
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鍾佳濱 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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陳冠廷 |
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葉元之 |
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黃仁 |
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林楚茵 |
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立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長顧立雄報告「少子化衝擊下國軍人力資源政策與未來因應規劃」，並備質詢 |
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