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00:00:11,127 |
00:00:11,306 |
林委員月琴 |
有請石部長。 |
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00:00:11,306 |
00:00:11,367 |
主席 |
有請石部長。 |
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00:00:11,467 |
00:00:11,467 |
林委員月琴 |
部長早。 |
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00:00:11,486 |
00:00:11,526 |
石部長崇良 |
委員好。 |
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00:00:11,607 |
00:00:51,088 |
林委員月琴 |
我覺得剛剛有委員引用過去食安事件的影片來批評，我認為食安事件不分藍綠，民眾吃下肚的東西，也不會分政黨，的確2016年江宜樺院長任內，臺灣確實發生過重大的油品食安事件，當時行政院也透過立法院的監督，提出一連串的強化食安措施，包含加重的刑責罰金，還有油品分流的管制，落實三級品管，還有食品追溯追蹤，加強源頭管理。 |
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00:00:51,848 |
00:01:03,213 |
林委員月琴 |
當時修訂的食安法第四十一條講得非常清楚，地方主管機關有第一線查核、抽驗、要求資料封存、停止販售的權限，中央在必要的時候可以介入。 |
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00:01:03,612 |
00:01:23,729 |
林委員月琴 |
可是這些都不是今天才發明的制度，而是過去慘痛的事件後，政府一步步補起來的制度，所以我覺得今天更重要的問題不是拿過去的影片來互相攻擊，而是要問的是當年這樣修法建立的工具，今天到底有沒有真的發揮作用，而且中央跟地方的權責都要釐清，事件之後才能夠追究清楚。 |
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00:01:25,009 |
00:01:39,148 |
林委員月琴 |
但今天在委員會，我們是立法委員，就應該回到食安法的權責架構來檢視，換句話說，不是在喊誰道歉就可以解決問題，重點是這些工具有沒有即時啟動、有沒有確實執行。 |
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00:01:39,828 |
00:01:50,793 |
林委員月琴 |
可是我覺得民眾現在最關心的課題應該是，家裡有拿到這樣的一瓶油，我到底要怎麼知道它有沒有問題？ |
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00:01:50,793 |
00:01:51,273 |
林委員月琴 |
能不能退？ |
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00:01:52,075 |
00:02:09,181 |
林委員月琴 |
雖然食藥署已經設了中聯油脂案的專區，也公布了影響的業者跟產品的明細，產品種類非常多，雖然這些資料都很必要，可是我要問的是一般民眾查得到嗎？ |
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00:02:09,181 |
00:02:18,688 |
林委員月琴 |
就像我今天拿到這樣的油，那我想問部長，你可以在現場告訴大家，民眾有這樣的油，到底要看哪裡？ |
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00:02:18,688 |
00:02:23,334 |
林委員月琴 |
要怎麼去知道是品牌、品名，還是有效期限？ |
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00:02:24,295 |
00:02:26,596 |
林委員月琴 |
還是事實上是你的批號？ |
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00:02:26,596 |
00:02:27,298 |
林委員月琴 |
這應該是沒有批號的。 |
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00:02:28,438 |
00:02:30,700 |
林委員月琴 |
到底油的種類是不是一定是大豆油？ |
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00:02:31,421 |
00:02:35,684 |
林委員月琴 |
還是有些什麼可以讓我確定要怎麼去做的？ |
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00:02:36,686 |
00:02:49,733 |
石部長崇良 |
謝謝委員給我們這個機會跟大家說明，其實在我們的網頁上會有出現像這樣，它有外觀，除了公司的名稱還有產品的名稱之外，它有外觀，所以你可以去看。 |
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00:02:49,733 ≈
|
00:02:50,733 |
林委員月琴 |
就可以對的到嗎？對。 |
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00:02:50,354 |
00:03:16,809 |
石部長崇良 |
然後下面會有一個有效日期，因為我們那個批號會對應出那一批的有效期限，所以如果是這個品項，然後你再去看下面的有效日期是到……以這個為例，它是寫2027年4月9號的，所以如果它的有效日期是這個日期，是這個品項的，那你就可以拿回去退貨。 |
|
00:03:17,210 |
00:03:24,897 |
林委員月琴 |
所以我現在看到福壽，然後我在對有效日期，然後再看這個是什麼油，就可以去確定…… |
|
00:03:25,378 |
00:03:26,658 |
石部長崇良 |
就可以退貨。 |
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00:03:26,658 |
00:03:30,703 |
林委員月琴 |
所有只要沒有在你們上面的，我們就可以安心使用？是。 |
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00:03:31,003 |
00:03:34,447 |
林委員月琴 |
如果在你們上面的，那我們這瓶油就應該要去做處理了，是這樣嗎？ |
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00:03:34,447 ≈
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00:03:37,209 |
石部長崇良 |
是這樣、是這樣。 |
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00:03:37,209 |
00:04:00,397 |
林委員月琴 |
可是部長，我要問的是，民眾最關心的事實上是健康風險，請不要只說不要恐慌或長期大量才有風險，我不要部長先回答所有的數字，可是我要求衛福部，請外部專家用科學證據跟清楚的數據來說明吃多少、吃多久、多常吃，哪些族群風險會比較高？ |
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00:04:00,917 |
00:04:04,918 |
林委員月琴 |
是兒童、孕婦、長輩，還是每天吃團膳或外食的人？ |
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00:04:05,799 |
00:04:06,898 |
林委員月琴 |
風險是不是一樣？ |
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00:04:06,898 |
00:04:18,782 |
林委員月琴 |
這個我覺得你們要找專家學者來做說明，否則的話，民眾最擔心的，畢竟有兩個字眼叫「致癌」，那就會讓人家有更大的擔憂，所以我覺得這兩件事你們可能要馬上去做。 |
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00:04:19,443 |
00:04:22,503 |
林委員月琴 |
部長，我也要問的是，這件事到底是怎麼發生的？ |
|
00:04:22,783 |
00:04:52,717 |
林委員月琴 |
雖然剛剛你也有解釋過，現在政府當然是說中聯有延遲通報，我們追查不實也已經重罰了，可是我要問的是，這批油是4月初就生產出貨，6月底才通報，7月民眾才知道，中間將近兩個月的時間，油已經進到下游了，賣場跟我們的餐飲跟團膳，事實上我相信你今天公布的御飯糰、麵的油包這些都有。 |
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00:04:54,707 |
00:04:58,049 |
林委員月琴 |
部長，這兩個月到底是哪一關沒有擋住？ |
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00:04:58,609 |
00:05:05,575 |
林委員月琴 |
是中聯沒有擋住，是下游沒有及時通報，還是政府的制度本來就沒有辦法及時去做掌握？ |
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00:05:06,657 |
00:05:23,272 |
石部長崇良 |
跟委員說明，第一個，它的製程上的穩定度，可能需要再強化，所以我們才會跟專家討論，在整個製程上要多設幾個節點，要求要有檢驗數據，這個是一個。 |
|
00:05:23,272 |
00:05:29,492 |
石部長崇良 |
還有它製程的末端產品，它的抽驗頻率也要提升。 |
|
00:05:30,651 |
00:05:54,058 |
石部長崇良 |
當然我們初步的先就這個事件來做檢討，未來要把它變成常態性，不只是只針對中聯，其他的這些油品公司也一體適用，所以這個是未來會去強化的，包含自主檢驗的頻率、抽樣的方式，我們都會訂出規範。 |
|
00:05:54,217 |
00:06:08,532 |
石部長崇良 |
第二個，我們會去強化外部的檢驗，就是不是它自己檢驗，過去食安法修法的時候，是規定一定規模以上的，1億元以上規模的，都要自設檢驗室進行這些自主檢驗。 |
|
00:06:08,732 |
00:06:26,509 |
石部長崇良 |
我們會去強化的是外部檢驗，這個外部檢驗過去都是由它自己送，往外送，未來我們會採取的是由主管機關去抽，抽了再去送外部檢驗，來強化它的公正客觀性。 |
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00:06:27,670 |
00:06:36,296 |
石部長崇良 |
第三個，當然就是後市場檢驗的部分，我們也會去提升這個，把這一項提升起來，大概來做這樣的改善。 |
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00:06:38,217 |
00:06:40,259 |
林委員月琴 |
再來，原因到底查到哪裡？ |
|
00:06:40,259 |
00:06:51,970 |
林委員月琴 |
食藥署已經提到要檢討黃豆原料的驗收，脫臭製程跟我們的萃取容器，跟抽樣檢驗的查核點，那現在有沒有一些初步判斷？ |
|
00:06:51,970 |
00:06:56,515 |
林委員月琴 |
還有哪些已經排除、那哪些還在查，完整的報告到底什麼時候會公布？ |
|
00:06:57,736 |
00:07:32,473 |
石部長崇良 |
跟委員說明，在我們跟專家的討論過程當中，也有專家提出說這個是不是原料上的問題，譬如說有一些巴西豆它的條件比較不穩定，會造成最後的產品……不過我們現在進行中的就是把它從4月到6月底的每一個批留下來的樣本通通送驗，然後之後再來對比，所以到底是原料的問題，還是製程上的不穩定所造成，這個要等我們所有的檢驗報告都出來之後，就會回頭去做確認。 |
|
00:07:32,473 |
00:07:32,894 |
林委員月琴 |
所以大概的時間是什麼時候會公布這些？ |
|
00:07:36,717 |
00:07:43,898 |
石部長崇良 |
因為它的批次很多，二十幾個樣本在驗，大概最快是明天會有報告出來。好。 |
|
00:07:43,898 |
00:07:56,342 |
林委員月琴 |
最後，我最關心的是未來怎麼避免，食藥署現在說要逐船逐批的檢驗，也要求油廠修正SOP，請問部長，這是建議還是強制？ |
|
00:07:56,542 |
00:07:57,183 |
林委員月琴 |
什麼時候上路？ |
|
00:07:58,023 |
00:08:03,984 |
石部長崇良 |
這個還要根據我們現在調查到哪裡、確認到哪裡之後，我們再做整個修正的SOP。 |
|
00:08:04,244 |
00:08:10,891 |
林委員月琴 |
因為不只是中聯，還有大統益、長輝跟台糖，你們現在會對他們怎麼去做？ |
|
00:08:11,592 |
00:08:16,076 |
石部長崇良 |
現在的部分也加強抽驗了，因為這個…… |
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00:08:16,076 ≈
|
00:08:17,076 |
林委員月琴 |
已經開始動作了嗎？ |
|
00:08:16,076 |
00:08:35,177 |
石部長崇良 |
對，因為中聯已經停止生產，那剩下這三家勢必要多增加一些產量來供應民眾的需要，所以我們已經開過會，7月6號也跟他們討論過了，接著就是加強對這三家油廠的監測。好。 |
|
00:08:35,437 |
00:08:45,869 |
林委員月琴 |
部長，我覺得我們要一起趕快把制度，尤其事實上過去沒有強度到這麼強，接下來我們要強度更強的去做檢驗。 |
|
00:08:47,131 |
00:08:50,614 |
林委員月琴 |
另外，我覺得孩子我們也一樣很關心，這也是食安問題。 |
|
00:08:50,614 |
00:09:35,819 |
林委員月琴 |
部長，近期有兩則媒體報導都讓家長非常的擔心，第一個是行政院消保處抽驗的50件嬰幼兒食品，結果有4件出現重金屬不符合規定，其中一件是海苔酥檢出鎘超標近20倍，鉛也超標，最後下架銷毀並要求業者改善；第二個是鏡週刊揭露的，目前市面上有很多標榜「寶寶點心」6個月以上可以食用的果乾，還有蔬果脆片這些產品，現在家長都認為這是嬰幼兒食品，可是依法卻只照一般的食品在管理，不適用嬰兒食品農藥殘留要在0.01 ppm以下的嚴格標準。 |
|
00:09:36,480 |
00:10:05,042 |
林委員月琴 |
我當然要肯定政府有嚴格的農藥、重金屬、微生物含量的標準，可是目前看起來法規的分類似乎跟不上我們市場的發展，所以我要問部長兩個問題，第一個，衛福部是否會全面檢討供應嬰幼兒食品的管理，只要產品標示、廣告或銷售對象是嬰幼兒就應該納入更嚴格的安全管理，而不是只看產品的類別。 |
|
00:10:05,661 |
00:10:17,809 |
林委員月琴 |
第二個是，除了目前上市後的抽驗，是否會針對寶寶果乾、海苔、米餅等高風險的產品納入更嚴格的安全標準，而非僅適用一般的食品規範？ |
|
00:10:19,292 |
00:10:50,032 |
石部長崇良 |
跟委員說明，確實我們現在是分成……我們打算對嬰兒、幼兒跟嬰幼兒這些在文字上很相近的做出統一的規範，到底標示這樣是指多少個月的才可以，未來我們會有新的修正規定，目前大概有草案了，會把這個要怎麼標示、要標示為專供嬰幼兒的應該要符合什麼規定，我們會開始預告。 |
|
00:10:50,453 |
00:11:06,638 |
林委員月琴 |
因為我有注意到有委員提出食品安全衛生管理法的修正草案，希望能避免業者以寶寶食品、寶寶點心等名義誤導家長，我認為這樣的修法方向確實一定會有幫助，可是真正的問題不只是怎麼賣，更是在怎麼管。 |
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00:11:06,997 |
00:11:28,463 |
林委員月琴 |
如果一項食品就是以嬰幼兒為主要對象，卻沒有適用更嚴格的安全標準，它就不能宣稱自己是寶寶食品，家長仍然……也就是說，它就算不叫「寶寶食品」但家長仍然可以購買，孩子仍然還是可以食用，這樣的話就表示我們的食安風險並沒有真正地消失喔！ |
|
00:11:29,084 |
00:11:46,368 |
林委員月琴 |
所以我覺得衛福部除了應該防止這種誤導性的標示跟行銷以外，也應該同步檢討我們對嬰幼兒食品的定義跟相關的衛生標準，甚至實際供應嬰幼兒食用的食品應該要納入更完整、更嚴格的管理，這要麻煩衛福部來做。好。 |
|
00:11:48,608 |
00:11:55,217 |
林委員月琴 |
最後就是，我覺得這一題，我在今年1月就已經問過了，也質詢過衛福部部長了。 |
|
00:11:56,438 |
00:12:16,476 |
林委員月琴 |
關於3班輪班、值班護理人員的直接獎勵計畫，在獎勵金方面，從去年6月的獎勵津貼到隔年2月還沒領到的問題，我在1月的時候有質詢過你，可是到3月時我收到的回復是醫院說還卡在衛福部，而要先由醫院墊付，所以部長，為什麼還是發生這種事情？ |
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00:12:17,135 |
00:12:28,721 |
林委員月琴 |
衛福部說已經給醫院了，可是醫院卻說還卡在衛福部，部長，我相信衛福部這裡是只要醫院有向你們申請，你應該不會不給他們吧？對。 |
|
00:12:28,721 |
00:12:50,184 |
林委員月琴 |
可是問題是，醫院卻會這樣跟護理人員講，所以照理來講，像全民健康保險的春節獎勵金4月就已經算好了，可是最近我還是一直接到第一線醫護的陳情，說是獎勵金沒有下來，也有聽聞獎勵金有的已經下來了，也就是標準不一致，為什麼各家醫院會有不一樣的情形？ |
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00:12:51,414 |
00:12:55,657 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們5月22號都已經把獎勵金發下去了。是啊！ |
|
00:12:55,657 ≈
|
00:12:57,740 |
林委員月琴 |
但為什麼？ |
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00:12:57,740 |
00:13:11,173 |
石部長崇良 |
現在是再請醫院回報它的發放情形，調查了437家的醫院，已經有427家回復了它的發放情形，但還差10家，所以會不會是這10家沒有發？ |
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00:13:11,173 |
00:13:11,312 |
石部長崇良 |
我們會再繼續追。 |
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00:13:15,858 |
00:13:27,993 |
林委員月琴 |
要不要去了解，因為設立了一個……所以這樣是不是要去設置一個罰則機制，規定醫院端拿到款項幾個月內就一定要發放，否則獎勵的心意根本就不在了。是。 |
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00:13:28,414 |
00:13:35,461 |
林委員月琴 |
而且要確保第一線的醫護人員在辛苦上班之後，獎勵金可以真的入袋，而不是還要來跟立委申訴這件事情。 |
|
00:13:37,743 |
00:13:49,006 |
石部長崇良 |
我們會繼續追查剩下的這10家，我們現在掌握到的是，有437家醫院申請，我們5月22號就已經把獎勵金都發下去，有427家已經回報它的流向了，就剩下10家，我們會繼續追這10家。 |
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00:13:49,108 |
00:13:49,187 |
林委員月琴 |
部長，請儘速。好。謝謝。 |
|
00:13:49,187 |
00:13:49,207 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
|
00:13:49,207 |
00:13:49,407 |
主席 |
謝謝林月琴召委的質詢。 |
|
00:13:49,907 ≈
|
00:13:52,765 |
主席 |
現在請蘇清泉委員質詢。 |