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林月琴 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議

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00:00:11,127 00:00:13,629 呃有請市部長有請市部長市長早 委員好我覺得剛剛有委員引用過去食安事件的影片來批評我認為食安事件不分藍綠那民眾吃下肚的東西也不會分正黨那的確2016年江一化院長任內台灣確實發生過重大的油品
00:00:33,626 00:00:49,503 實案事件當時行政院也透過立法院的監督提出一連串的強化實案措施包含我們的加重的刑責法金還有有品分流的管制落實三級評管還有食品追溯追蹤
00:00:50,188 00:01:09,095 加強源頭管理當時修訂的實案法的第41條講得非常清楚地方主管機關有第一線查核抽驗要求資料封存停止販售的權限中央在必要的時候可以介入可這些都不是今天才發明的制度而是過去慘痛事件後政府一步步補起來的制度
00:01:09,435 00:01:28,974 所以我覺得今天更重要的問題不是拿過去的影片來互相攻擊而是要問的是當年這樣的修法建立的工具今天到底有沒有真的發揮作用而且中央跟地方的權責都要歷經事件之後才能夠追究清楚但今天在委員會我們是立法委員就應該回到食安法的權責架構來檢視
00:01:31,423 00:01:47,333 換句話說不是在喊誰道歉就可以解決問題重點是這些工具有沒有及時啟動有沒有確實執行了可是我覺得民眾現在最關心的一個課題應該是到底家裡拿到有這樣的一瓶油
00:01:48,293 00:02:10,762 我到底要怎麼知道他有沒有問題能不能退雖然你食藥署已經設了我們的中聯油脂的那個案的專區也公佈了我們影響的業者跟我們的產品的名系跟產品種類非常的多可是這些資料都很必要可是我要問的是一般民眾查得到嗎就像我今天拿這樣油那我想問部長
00:02:12,603 00:02:32,603 可以在現場告訴大家民眾到底可不可以有這樣油到底我要看哪裡要怎麼去知道是品牌品名還是有效期限還是事實上是你的批號這應該是沒有批號的那到底油的種類是不是一定是納豆油還是有些什麼可以讓我們
00:02:33,584 00:02:53,435 能夠拿到我確定我要怎麼去做好謝謝委員給我們這個機會跟大家說明其實在我們的網頁上會有出現像這樣它有外觀除了這個公司的名稱還有產品的名稱之外它有外觀所以你可以去看然後下面它會有一個有效日期對有效日期因為我們那個批號會
00:02:58,859 00:03:16,810 會對應它出的那一批的有效期限所以如果是這個品項然後你再去看下面的有效日期是到以這個為例它是寫2027年4月9號的所以如果它的有效日期是這個日期是這個品項的那你就可以拿回去退貨
00:03:17,210 00:03:34,447 所以我現在看到服售然後對有效日期然後呢再看這個是什麼油就可以去確定就可以退貨所有的只要沒有在你們上邊的我們就可以安心使用如果在你們上邊的那我們這瓶油就應該要去做處理了是這樣嗎
00:03:37,209 00:03:58,377 可是部長我想也要問的是民眾最關心的事實上是健康風險請不要只說不要恐慌或長期大量才有風險我不要部長先回答所有的數字可是我要求衛福部請外部專家用科學證據跟清楚的數據來說明吃多少吃多久多常吃哪些
00:03:59,197 00:04:26,025 族群風險會比較高是因為兒童孕婦長輩還是每天吃團餐或外食的人風險是不是一樣這個我覺得你們要找專家學者來做說明否則的話民眾最擔心的畢竟有兩個字眼叫自癌那就會讓人更大的擔憂所以我覺得你們可能這兩件事要馬上去做那部長我當然要問的是這件事到底是怎麼發生的雖然剛剛您有解釋過現在政府當然也是說中聯有延遲通報那
00:04:28,346 00:04:53,178 我們追查不實也已經重罰了可是我要問的是這批油是4月初就生產出貨6月底才通報7月民眾才知道中間將近兩個月的時間油已經進到下油了那賣場跟我們的餐飲跟團餐都已經事實上我相信今天公布的御飯糰什麼麵的油包這些都有那
00:04:54,707 00:05:12,162 部長這兩個月到底是哪一關沒有擋住是中聯沒有擋住是下游沒有及時通報還是政府的制度本來就是沒有辦法及時去做掌握跟委員說明大概第一個我們這個它的這個製程上的穩定度
00:05:13,183 00:05:27,695 可能需要再強化所以我們才會跟專家討論在整個製程上要多設幾個節點那麼要求要有檢驗數據這個是一個還有它的這個製程的這個末端的產品它的抽驗頻率
00:05:28,972 00:05:56,459 這個也要提升那當然我們初步的當然先就這個事件來做檢討那未來要把它變成常態性不只是只針對中聯其他的這些有品公司也一體試用所以這個是未來會去強化的那麼包含自主檢驗的頻率這個抽樣的方式我們都會訂出規範那第二個呢我們會去強化外部的檢驗
00:05:57,840 00:06:15,921 就是不是他自己檢驗我們過去食安法修法的時候是規定一定規模以上的一億元以上的規模的都要自設檢驗室進行這些自主檢驗那麼我們會去強化的是外部檢驗這個外部檢驗過去都是由他自己送往外送那未來我們
00:06:17,582 00:06:36,317 會採取的是由主管機關要去抽抽了再去送外部檢驗來強化它的這個公正客觀性那第三個當然就是後市場的檢驗的部分我們也會去提升這個把這一項的把它提升來大概來做這樣的改善
00:06:38,218 00:06:56,536 原因到底查到哪裡食藥組已經提到要檢討黃豆原料的驗收脫臭製成跟萃取溶劑跟抽樣檢驗的查核點那現在有沒有一些初步判斷還有哪些已經排除哪些還在查完整的報告到底什麼時候會公布
00:06:57,617 00:07:11,813 當然跟委員說明是在我們這個跟專家的討論過程當中也有專家提出說這個是不是原料上問題譬如說有一些巴西豆它的條件比較不穩定那麼會造成最後的產品不過我們現在是
00:07:13,975 00:07:32,915 進行中的就是把它從4月到6月底的這每一個批留下來的這個樣本通通送驗然後之後再來對比所以到底去確認是原料的問題還是製程上的不穩定所造成這個要等我們所有的檢驗報告都出來之後我們就會回頭去做確認所以當時什麼時候會公佈這些
00:07:36,717 00:08:02,364 因為他的批次很多 20幾個樣本在驗那麼大概是明天 最快明天會有報告出來最後我覺得最關心的是未來怎麼避免那食藥署現在說要逐船逐批的檢驗也要求油廠修正SOP那請問部長這建議還是強制什麼時候上路這個還要根據我們現在調查到哪裡確認到哪裡之後我們再做整個的
00:08:03,665 00:08:26,247 這個修正的那因為不只是中聯還有我們的大統議常會跟台堂你們現在會對他們怎麼去做現在的部分也加強抽驗了就是現在因為這個對因為中聯已經停止生產那剩下這三家勢必他必須要多增加一些產量來供應這個民眾的需要那所以我們
00:08:26,907 00:08:45,870 已經開過會跟他們討論過7月6號也跟他們討論過了那接著我們現在就是加強對這個這三家油廠的監測這樣好部長我覺得我們要一起趕快把制度尤其事實上是過去沒有強度到這麼強那接下來我們讓強度要更強的去做那個檢驗
00:08:47,131 00:09:05,108 另外一個我覺得孩子我們也一樣是很關心這也是實案問題部長近期有兩則的媒體報導都讓家長非常的擔心第一個是行政院消保處抽驗了50件的嬰幼兒的食品結果事件是中心署不符合規定其中一件是海苔書檢出我們的鴿超標近20倍
00:09:09,392 00:09:23,488 那千葉草標最後下架銷毀並要求業者改善那第二個是靖州刊也揭露了目前市面上有很多標榜寶寶點心六個月以上可以食用的果乾啊還有蔬果脆片這些產品
00:09:24,289 00:09:41,805 雖然家長都認為這是嬰幼兒食品可是依法卻只是一般的食品管理不適用嬰幼兒食品的農藥殘留0.01ppm的嚴格標準那我當然肯定政府有嚴格的農藥重金屬維生物的標準可是目前看起來
00:09:42,706 00:10:07,264 看起來法規分類似乎跟不上我們的市場的發展所以我要問部長兩個問題就是說第一個衛福部是否會全面檢討我們供應應用食品的管理只要產品標示或廣告或銷售對象是應用而就應該納入更嚴格的安全管理而不是只看產品的類別第二個是除了目前的上市
00:10:08,144 00:10:17,810 的一個抽驗是否會針對寶寶的果乾海苔米米餅等高風險的產品納入更嚴格的安全標準而非僅適用一般的食品規範
00:10:19,292 00:10:41,889 跟文說明確實我們現在是分成我們打算的是對嬰兒幼兒跟嬰幼兒這些文字上很相近的我們要做出一個統一的規範到底你要標示這樣是指多少個月的那麼才可以那麼未來我們會有新的修正的規定目前大概有草案了那麼把這個
00:10:42,970 00:10:58,856 怎麼標示 那麼你要標示是專供嬰幼兒的那應該要符合什麼規定我們會做一個開始的預告對 因為我有注意到由委員提出來食品安全衛生管理法的修正草案希望避免業者以寶寶食品寶寶點心等名義誤導家長可是我認為這樣
00:11:02,017 00:11:18,982 秀的方向確實一定有幫助可是真正的問題不只是怎麼賣而更是要怎麼管如果一項食品就是以嬰幼兒為主要的對象卻沒有適用更嚴格的安全標準那就即使就是他不能夠宣稱自己寶寶是食品家長仍然就是說
00:11:20,782 00:11:46,388 他就算不叫寶寶食品可是家長仍然還是可以購買孩子仍然還是可以使用那表示我們的食安風險並沒有真正的消失所以我覺得衛福部應該除了防止這種誤導性的標示跟行銷以外也應該同步檢討我們的嬰兒食品的定義跟相關我們的衛生標準甚至當實際供應嬰兒食用的那樣的一個食品應該納入更完整更嚴格的管理要麻煩衛福部來做
00:11:48,448 00:12:02,487 那最後就是一個我覺得這一題我今年1月就已經問過了我質詢過部長 衛福部那關於三班輪班職班護理人員直接獎勵的計畫獎勵金從去年6月的獎勵津貼到隔年2月還沒領到的問題
00:12:05,791 00:12:34,325 在1月的時候質詢過你可是到3月份我還是收到回覆是醫院仍然說卡在衛福部而先由醫院墊付所以部長為什麼還是會發生這樣的事情衛福部就說你已經給醫院了可是醫院就是卡在衛福部部長我相信衛福部這裡你們只要有申請你們醫院有跟你們申請你應該不會不給他們可是問題是醫院會是這樣去跟護理人員講所以照理來講像全民健康保險的春節獎勵金
00:12:35,546 00:12:50,205 四月就已經算好了可是最近我還是一直接到第一線的醫護的陳情說獎勵金沒有下來也有聽聞有的獎勵金已經下來就標準不一致為什麼各家醫院會有不一樣的情形
00:12:51,414 00:13:11,514 跟委員說明我們5月22號都已經獎勵金都發下去了5月22號然後呢現在是在請醫院回報他的發放情形那麼也調查的這個醫院是437家已經也427家回復了他的發放情形了還差10家所以會不會是這個這10家沒有發我們會再繼續追看
00:13:15,858 00:13:33,881 所以這樣是不是要去設置一個我們的罰則機制規定醫院單拿到款項幾個月內一定要發放否則你獎勵的心意根本就不在了而且確保第一線的醫護人員他在辛苦上班之後真的獎勵金可以入袋
00:13:34,401 00:13:49,408 而不是我還要來跟我們會繼續追查剩下的這10家啦我們現在掌握的就是437家醫院申請我們5月20號獎勵進度下去422家已經回報他的流向了剩下10家我們繼續追這10家好 謝謝謝謝委員謝謝林業勤 張偉的諮詢