|
00:00:10,539 |
00:00:10,739 |
許委員宇甄 |
謝謝主席。 |
|
00:00:11,559 |
00:00:13,401 |
許委員宇甄 |
請法務部鄭部長。 |
|
00:00:13,701 |
00:00:13,882 |
主席 |
請鄭部長。 |
|
00:00:17,937 |
00:00:18,177 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:00:18,858 |
00:00:19,098 |
許委員宇甄 |
部長好。 |
|
00:00:19,818 |
00:00:36,509 |
許委員宇甄 |
部長，這次震驚全國，造成全國都非常重視的毒油事件、致癌油流竄全臺，這並非單純的消費糾紛，而是攸關全民健康的重大公共利益問題！ |
|
00:00:38,631 |
00:01:06,562 |
許委員宇甄 |
針對這次中聯油品致癌事件，法務部已經啟動打擊民生犯罪的聯繫平臺，臺中地檢署業已分案偵查，廉政署也指示各地政風單位要會同衛生單位查核、下架、回收，代表法務部已認定本案並非一般之行政裁罰事件，而是可能涉及到刑事不法或公共治理失靈的重大案件。 |
|
00:01:07,282 |
00:01:27,908 |
許委員宇甄 |
既然如此，偵辦的範圍就不能只停留在業者有沒有隱匿、販售或通報延遲，也必須查明主管機關在源頭控管、資訊揭露、下架決定及跨縣市的通報上有沒有怠忽職守或行政失職。 |
|
00:01:28,509 |
00:01:37,391 |
許委員宇甄 |
部長，法務部對外發新聞稿表示會嚴查速辦，溯源斷根。 |
|
00:01:38,673 |
00:01:49,477 |
許委員宇甄 |
請問一下，所謂溯源是只查到中聯跟下游業者，還是也會查衛福部食藥署在第一時間的行政決策有沒有失當？ |
|
00:01:49,657 |
00:01:49,717 |
許委員宇甄 |
請部長回答。 |
|
00:01:53,799 |
00:01:54,819 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員關心這個問題。 |
|
00:01:54,819 |
00:02:16,628 |
鄭部長銘謙 |
的確，這件事引起國人很大的關注，所以臺中地檢署在7月3號就分案了，當天也到相關公司調取一些資料；7月6號召開專案會議，檢察官也詢問了相關人士。 |
|
00:02:19,069 |
00:02:27,111 |
鄭部長銘謙 |
我對檢察官所偵辦的案情與內情並不清楚，也沒辦法干涉個案，所以我也不清楚檢察官到底查到哪些東西。 |
|
00:02:27,730 |
00:02:33,012 |
鄭部長銘謙 |
我想檢察官既然分案偵辦，那麼也會想了解是不是涉及不法？ |
|
00:02:36,114 |
00:02:42,299 |
鄭部長銘謙 |
但涉及不法與否，應該要看證據來認定，我也尊重檢察官的偵查規劃。 |
|
00:02:43,161 |
00:02:45,803 |
鄭部長銘謙 |
凡涉及不法，我們希望能…… |
|
00:02:46,585 |
00:02:55,473 |
許委員宇甄 |
我要請教部長，針對行政單位、主管機關，你認為這次是否決策失當、翻來覆去？ |
|
00:02:55,673 |
00:03:00,276 |
許委員宇甄 |
第一時間決定不公布業者，因為下游的257家業者也是受害者，所以不公布。 |
|
00:03:00,296 |
00:03:03,996 |
許委員宇甄 |
後來在民怨和輿論的壓力之下才公布；公布之後又說低於20%的不下架，只下架20%以上的，政策翻來覆去，決策失當。 |
|
00:03:20,322 |
00:03:28,871 |
許委員宇甄 |
到現在又公布了360家業者，然後又決定20%以下的油品也要全部都下架。 |
|
00:03:29,832 |
00:03:34,716 |
許委員宇甄 |
致癌的油品本來該下架就應該全部下架，結果竟是這樣子？ |
|
00:03:35,296 |
00:03:39,180 |
許委員宇甄 |
我現在要請教你的是，如果主管機關有失職的話，你們會不會查辦？ |
|
00:03:44,243 |
00:04:07,711 |
鄭部長銘謙 |
我想檢察官在辦了，因為我們是刑事不法犯罪追究的職權，至於委員關心的，如果有涉及刑事不法，檢察官會辦；如果沒有涉及刑事不法，那是屬於行政機關的裁量，或者政策決定的問題，這部分我們沒辦法正面去做一些處理…… |
|
00:04:08,711 |
00:04:14,576 |
許委員宇甄 |
所以部長，我希望你們要秉持司法公正，要好好的清查，不要官官相護。 |
|
00:04:16,078 |
00:04:18,779 |
鄭部長銘謙 |
只要涉及刑事不法，我想檢察官有證據來認定，我相信檢察官會追究…… |
|
00:04:24,785 |
00:04:35,969 |
許委員宇甄 |
對，因為部長剛剛講法務部在7月2日就已經指示各縣市的政風單位會同衛生單位查核、下架、回收，代表問題油就不是單一縣市了。 |
|
00:04:38,529 |
00:05:03,608 |
許委員宇甄 |
法務部在調查的時候，包括剛剛你說有關衛福部跟食藥署沒有完整的公開流向名單，還有一直拖到7月5日才公布257家，就是我剛剛講的；7月6日又更新為360家，這中間的資訊延遲、壓案，或是行政怠惰，當然剛剛部長有講，你會看有沒有其他不法的案件，你們才會…… |
|
00:05:03,608 |
00:05:04,309 |
鄭部長銘謙 |
刑事不法。 |
|
00:05:04,329 |
00:05:05,351 |
許委員宇甄 |
刑事不法，你們才會偵辦…… |
|
00:05:05,411 |
00:05:18,301 |
鄭部長銘謙 |
我們會釐清，但如果是屬於行政的問題，行政裁量或政策的決定問題，我們沒辦法去過問這部分，我們只能…… |
|
00:05:18,301 |
00:05:18,540 |
許委員宇甄 |
還是希望…… |
|
00:05:18,540 ≈
|
00:05:19,601 |
鄭部長銘謙 |
如果是刑事不法，我們會追究…… |
|
00:05:19,601 |
00:05:23,483 |
許委員宇甄 |
法務部一定要秉持著司法公正來辦理。 |
|
00:05:24,243 |
00:05:31,789 |
許委員宇甄 |
當然，因為廉政署已經介入本案了，希望廉政署不是協助衛生單位到通路去，只是看貨架、查有沒有下架。 |
|
00:05:32,229 |
00:05:33,890 |
許委員宇甄 |
廉政署的職責是什麼？ |
|
00:05:33,890 |
00:05:37,493 |
許委員宇甄 |
防貪、肅貪，所以要查行政弊端。 |
|
00:05:38,213 |
00:05:53,746 |
許委員宇甄 |
請問一下，廉政署是不是會調查食藥署在第二層產品是否下架、是否公布名單、是否採預防原則的決策過程中，有沒有不當消極規避責任，甚至有圖利或包庇業者的疑慮？ |
|
00:05:55,161 |
00:06:20,874 |
鄭部長銘謙 |
廉政署在這部分是屬於協處的性質，廉政署是督請各主管政風機構也必須要會同這些地方行政機關釐清、做實地的查核，看通路有沒有落實下架，我想這是對行政機關協處的一個作為。 |
|
00:06:21,493 |
00:06:28,776 |
鄭部長銘謙 |
在偵察犯罪這部分，既然臺中地檢署已經立案偵辦了，我們就尊重檢察官指揮偵辦。 |
|
00:06:28,776 |
00:06:30,016 |
鄭部長銘謙 |
我想這部分檢察官有關…… |
|
00:06:30,177 |
00:06:40,019 |
許委員宇甄 |
既然檢調已經偵辦了，希望法務部要查明責任，除了業者之外，還有就是公部門，我覺得這個部分也要看看是不是有司法問題，那就應該要查。 |
|
00:06:41,920 |
00:06:44,881 |
鄭部長銘謙 |
只要有證據認定有涉及不法，我們都會追究。好。 |
|
00:06:45,842 |
00:07:15,460 |
許委員宇甄 |
另外再請教一下部長，我們看到法務部司法官學院委託做了114年臺灣民眾對檢察體系認知與滿意度的調查顯示，民眾對於檢察機關整體的滿意度為55.7%，比113年下降5.1%，然後不滿意度則上升到37%，這是法務部自己委託做的報告。 |
|
00:07:16,220 |
00:07:21,944 |
許委員宇甄 |
請問部長，人民對於檢察體系滿意度降低的原因究竟是什麼？ |
|
00:07:22,104 |
00:07:23,365 |
許委員宇甄 |
你們有沒有什麼解決之道？ |
|
00:07:25,246 |
00:07:34,849 |
鄭部長銘謙 |
當然，我們是一個民主法治的社會，這些民意的期待、意見的表達，我們都虛心接受。 |
|
00:07:35,910 |
00:07:55,806 |
鄭部長銘謙 |
的確，滿意度的高低與否，我想不同的機關有不同的結果，我們都虛心接受，我們也會看這些意見進行了解，到底是民意對哪一部分，我們需要再增進、策進，再改進的地方，我想我們會虛心接受。 |
|
00:07:56,947 |
00:08:01,894 |
許委員宇甄 |
部長，我現在就告訴你民意到底對哪一個部分有意見，希望改進。 |
|
00:08:04,135 |
00:08:10,378 |
許委員宇甄 |
您可以看一下，「請問你覺得檢察官不公正的原因是什麼？ |
|
00:08:10,539 |
00:08:29,747 |
許委員宇甄 |
」我們可以看到電訪調查中，以「受到政治因素影響」高達81.9%；你可以看到，即使是網路調查「受到政治因素影響」也有76.4%，所以受到政治因素影響是民眾普遍的看法，你看！ |
|
00:08:30,048 |
00:08:37,713 |
許委員宇甄 |
高達八成的民眾覺得這是現在檢察官辦案不公正的主要原因。 |
|
00:08:38,894 |
00:08:44,457 |
許委員宇甄 |
您也可以看到「請問你覺得檢察官不清廉的原因是什麼？ |
|
00:08:45,058 |
00:08:56,805 |
許委員宇甄 |
」電訪的調查中，「官官相護」達到91.9%；「選擇性辦案」達到90%；「受到政治因素影響」也有將近九成。 |
|
00:08:57,746 |
00:09:05,232 |
許委員宇甄 |
請問一下部長，針對剛剛你講的要了解它的原因，目前看起來都是「受到政治因素」為最大的原因。 |
|
00:09:07,464 |
00:09:09,927 |
鄭部長銘謙 |
這是民眾的看法，我們都尊重。 |
|
00:09:10,707 |
00:09:27,559 |
鄭部長銘謙 |
剛才提到檢察官不清廉，在此我必須要鄭重的澄清，我們檢察官都是戮力從公，我們非常重視廉政的落實，而且我們檢察官就是依法辦案，如果有任何的一些……我們絕對是會自清。 |
|
00:09:28,980 |
00:09:30,520 |
許委員宇甄 |
對，我們相信大部分的檢察官…… |
|
00:09:31,141 |
00:09:33,523 |
鄭部長銘謙 |
我想只要我們發現有一些…… |
|
00:09:33,523 ≈
|
00:09:34,523 |
許委員宇甄 |
都是清廉的…… |
|
00:09:34,163 |
00:09:44,188 |
鄭部長銘謙 |
我們再做一個職務評估、做個案評鑑，甚至我們就自清，立案偵辦，我們絕對不會寬貸，因為司法人員絕對不能夠違法，這些包括…… |
|
00:09:45,430 |
00:09:49,451 |
許委員宇甄 |
其實今天本席要跟你探討的是，為什麼民眾的感受是這樣？ |
|
00:09:53,877 |
00:10:00,503 |
許委員宇甄 |
這個民調是你們法務部自己所做的，民眾普遍的感受其實是認為「受到政治因素的影響」…… |
|
00:10:00,503 ≈
|
00:10:01,503 |
鄭部長銘謙 |
不過這個是…… |
|
00:10:00,503 |
00:10:03,987 |
許委員宇甄 |
所以今天本席要跟您探討的是這個部分。 |
|
00:10:04,267 |
00:10:09,694 |
鄭部長銘謙 |
不過這個可能是有民眾的一些……我們必須再跟民眾做更多的說明。 |
|
00:10:12,395 |
00:10:19,782 |
鄭部長銘謙 |
我想檢察機關辦案都是依照法律證據認定，絕對不是什麼有政治力、有什麼介入！ |
|
00:10:20,282 |
00:10:33,772 |
鄭部長銘謙 |
因為檢察官是專業、獨立辦案的，依照法律偵查犯罪，絕對沒什麼政黨選舉等法律外的一些考量。 |
|
00:10:34,351 |
00:10:41,535 |
鄭部長銘謙 |
我想我們檢察官也可以獨立對外發聲，如果我們有一些壓力，這部分檢察官也會…… |
|
00:10:41,555 |
00:10:42,575 |
許委員宇甄 |
部長，我想大部分…… |
|
00:10:42,575 ≈
|
00:10:43,575 |
鄭部長銘謙 |
這個絕對沒有政治力的…… |
|
00:10:42,654 |
00:10:43,934 |
許委員宇甄 |
我剛剛講的，大部分的檢察官其實都是清廉的，也是公正的，但是為什麼…… |
|
00:10:43,934 ≈
|
00:10:55,158 |
鄭部長銘謙 |
委員說大家都是清廉、公正，謝謝委員肯定我們都是公正、清廉的。 |
|
00:10:55,158 |
00:10:57,319 |
許委員宇甄 |
但是為什麼民眾的感受是這樣？ |
|
00:10:57,319 ≈
|
00:10:58,460 |
鄭部長銘謙 |
我們需要對外再說明。 |
|
00:10:58,460 |
00:11:10,424 |
許委員宇甄 |
我覺得可能就是他們看到的，可能針對目前的一些法律案件，他們感受到的就是這樣，畢竟比例相當高，你看有八、九成。 |
|
00:11:10,424 ≈
|
00:11:11,424 |
鄭部長銘謙 |
我想我們司法職責…… |
|
00:11:10,444 |
00:11:16,028 |
許委員宇甄 |
所以法務部可能也要好好看看，為什麼民眾的感受是這樣？ |
|
00:11:16,028 ≈
|
00:11:17,028 |
鄭部長銘謙 |
我想要加強我們一些……讓民眾知道…… |
|
00:11:16,028 |
00:11:16,288 |
許委員宇甄 |
除了要加強之外，我覺得…… |
|
00:11:16,288 ≈
|
00:11:17,288 |
鄭部長銘謙 |
宣導這部分，是不是請委員多支持？ |
|
00:11:16,467 |
00:11:17,028 |
許委員宇甄 |
不要受到政治因素的影響才是重點。 |
|
00:11:17,028 |
00:11:18,309 |
鄭部長銘謙 |
是，我們大概不會受到這個影響，我們是依照法律來認定事實，絕對不會受到政治力介入。 |
|
00:11:18,588 |
00:11:19,509 |
鄭部長銘謙 |
這部分如果外界有這樣的看法，我想我們可以多多宣傳來做一些說明…… |
|
00:11:19,509 ≈
|
00:11:20,509 |
許委員宇甄 |
如果只有三成、五成，可能是外界誤解了。 |
|
00:11:19,529 |
00:11:42,703 |
鄭部長銘謙 |
希望經費這個部分，委員可以多多給我們支持。 |
|
00:11:43,322 |
00:11:46,566 |
許委員宇甄 |
對，我們一定支持，但針對這個部分…… |
|
00:11:46,687 |
00:11:47,167 |
鄭部長銘謙 |
我們可以針對這部分說明…… |
|
00:11:48,007 |
00:11:53,914 |
許委員宇甄 |
對，但是八、九成的民眾都有這樣的感受，那就是表示目前做得不夠好，所以應該要怎麼樣處理？ |
|
00:11:54,174 |
00:11:55,555 |
鄭部長銘謙 |
我們都虛心接受，也會來做一些說明。 |
|
00:11:55,575 |
00:11:55,575 |
許委員宇甄 |
謝謝部長。謝謝。 |
|
00:11:56,075 ≈
|
00:11:57,504 |
主席 |
謝謝許委員。 |
|
00:11:57,804 ≈
|
00:12:00,947 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員發言。 |