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許宇甄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議

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00:00:10,539 00:00:13,883 謝謝主席 我們請法務部政部長我請政部長
00:00:17,937 00:00:42,133 委員好部長好部長這一次就是震驚全國也造成全國的非常重視的這個毒油的事件就是致癌油這個流竄全台那因為這個不是只有單純的消費糾紛而是已經攸關到全民健康的重大的一個公共的利益所以這次中聯油脂致癌的油品的事件法務部也已經啟動
00:00:43,214 00:01:11,904 打擊民生犯罪的一個聯繫平台那台中地檢署也已經分案偵查那廉政署也指示各地的政風單位要會同這個衛生單位要查核下架回收這代表法務部已經認定本案不是一般的行政裁罰的事件而是可能會涉及到刑事不法或公共治理失靈的重大案件那既然這樣子的話可能我們偵辦的範圍就不能只停留在
00:01:12,604 00:01:32,070 業者有沒有隱匿販售通報延遲也必須查明主管機關在源頭控管資訊揭露跟下架決定跟跨縣市的通報上有沒有代呼職守或行政失職所以部長在法務部的報這個你們也對外有發新聞稿說會嚴查速辦
00:01:35,531 00:01:49,738 斷源 溯源斷根喔那請問一下 這個溯源喔是只會查到中聯跟下游業者還是也會查貴府部食藥署在第一個時間的行政局決策有沒有失檔請部長回答
00:01:53,800 00:02:09,267 謝謝委員關心這個問題的確這個是引起國內很大的一個關注所以我們在台中地檢署在7月3日就分案了然後那一天就有到相關的一些的就是相關的公司去調取一些資料
00:02:09,687 00:02:33,032 那7月6號有專人會議另外有就去做一些的那檢察官就有去詢問相關的這些人士那我想這部分因為我對案情內情我不清楚檢察官因為我沒辦法去干涉個案所以我也不清楚檢察官裡面到底查到哪些東西那我想檢察官藉由分案偵辦我們也會想要了解說是不是有涉及不法
00:02:34,353 00:02:55,814 我想這個設計步伐應該要看證據來做一個認定我也尊重檢察官的這些的偵查的一個規劃那這部分我們是希望還這個步伐我們就希望能夠追究我要請教部長的是那針對行政單位主管機關你認為就是針對這次的他們的這個決策失當而且翻來覆去第一時間決定說
00:02:57,875 00:03:03,997 只有這個不公佈業者因為說下雨的257家業者他們也是受害者所以他們不公佈後來在這個民怨在輿論的壓力之下才公佈然後公佈之後又說低於20%的不下架只下架20%就是政策翻來覆去而且決策非常失當
00:03:20,322 00:03:39,181 到現在又公佈了360家業者然後又決定20%以下的這個油品也要全部都下架本來是致癌的油品本來就應該看該下架就全部下架那結果這樣子呢我現在要請教你的就是說有關主管機關他們的失職的話你們會不會查辦
00:03:44,244 00:04:08,392 我想檢察官在辦的因為我們是刑事不法犯罪的一個追究的一個職權所以我們自己因為委員關心的如果有涉及刑事不法那檢察官會辦那如果說沒有涉及行政刑事不法那是屬於行政機關的一些的裁量或者一些的政策決定的問題那這部分我們是沒辦法去做正面的做
00:04:08,592 00:04:18,779 副部長希望的是你們要這個秉持司法公正要好好的來清查不要官官相覆我想這部分只要涉及刑事不法那我想檢察官會有證據來做一個認定那我們會檢察官我相信檢察官會
00:04:24,785 00:04:46,373 對 因為你們部長剛剛講說法務部在7月2號就已經指示各縣市的政風單位會會同衛生單位查核下架回收嘛代表這個我們的問題由它就不是單一縣市了那在這個調 就是法務部在調查的時候包括剛剛講的你說有關這個衛福部跟食藥所沒有完整的公開這個流向名單還有一直拖到7月5號
00:04:50,334 00:05:05,811 這個才公佈257家就我剛講的7月6號又更新為360家那在中間這些資訊的延遲押案或是行政怠惰當然剛剛部長有在講嘛你會看有沒有其他的不法的案件你們才會刑事不法刑事不法你們才會偵辦那那個因為我們會釐清如果說是屬於行政
00:05:10,436 00:05:33,950 行政的問題行政裁量或行政策的決定問題我們都這個我們我們沒辦法去過問這個問題還是希望說法務部一定要這個就秉持著這個我們司法公正來辦理那當然因為廉政署已經介入本案了希望說廉政署不是協助衛生單位到通路去只是看貨架查有沒有下架廉政署的職責是什麼防攤 塑攤
00:05:35,911 00:05:53,947 所以要查行政弊端请问一下这个廉政署是不是会调查食药署在第二层产品是否下架是否公布名单是否在预防原则的决策过程中有没有不当消极规避责任甚至图利或包庇业者的疑虑
00:05:55,161 00:06:12,652 廉政署這部分是屬於一個協處的性質廉政署是都請各主管政府機構也必須要去會同這些地方行政機關去釐清去做一個實地的查核
00:06:13,672 00:06:40,020 去看通路有沒有去做一個落實下架的我想這是一個對行動機關的一個協處的一個作為那不是在偵查犯罪這部分檢察官見台中地檢署已經立案偵辦了那我們就尊重檢察官的一個指揮偵辦我想這部分檢察官既然說檢調已經偵辦了嘛所以希望法務部就是要有責任查明這個除了業者之外還有就是公部門我覺得這個部分也要看到什麼司法問題
00:06:41,920 00:06:54,548 這個只有證據認定有涉及不法我們都會追究好那另外再想請教一下這個部長就是說我們看到法務部司法官所願有委託114年台灣民眾對檢查體系的認知與滿意度的調查顯示民眾對於檢查機關整體的滿意度為55.7%比113年下降了5.1%
00:07:09,376 00:07:23,385 然後不滿意度則上升到37這是法務部自己所委託做的報告那請問部長人民對於檢查體系的滿意度降低原因究竟是什麼那你們有沒有什麼解決之道
00:07:25,246 00:07:43,734 當然現在我們是一個民主法治的一個社會那我們民意的這些的一個期待和意見的表達我們都虛心的一個接受那的確是這個蠻力度的正面高低與火那我想不同的機關有不同的一些的一個結果我們都虛心接受那我們也會
00:07:45,035 00:08:02,815 看這些的了解到底是民意對哪一部分我們需要再做增進、測進再做一個改進的一個地方我想我們會會虛心來做一個那部長我現在就告訴你民意到底對哪一個部分有意見然後希望改進的來請看下一頁
00:08:04,036 00:08:27,587 你可以看一下就是請問你覺得檢察官不公正的原因是什麼然後我們可以看到電訪調查中已受到政治因素影響高達81.9%你可以看到那即使是網路調查受到政治因素影響的也有76.4%所以受到政治因素影響是
00:08:28,647 00:08:46,939 普遍民眾你看高達八成的民眾覺得這個是現在檢察官辦案不公正的主要原因喔那您也可以看到另外就是你請問你覺得檢察官不清廉的原因是什麼那電訪的調查中也有官官相互
00:08:47,619 00:09:05,253 達到91.9%然後選擇性辦案達到90%然後受到政治因素影響也有將近九成那請問一下部長您針對剛剛您講的要了解它的原因那目前看起來都是受到政治因素為最大的原因
00:09:07,065 00:09:27,579 我想這是一個民眾的看法,我們都尊重,剛才有提到說檢驗不清,我必須要鄭重的澄清我們檢察官都是陸力從工,這個就是我們非常重視一個廉政的一個落實那我們檢察官就依法來辦案,如果有任何的一些的話,我們絕對是會自清
00:09:28,980 00:09:49,452 我們相信大部分的檢察官都是青年的我想只要我們發現到有一些的我們再做一個職評 做各樣的評鑑甚至我們就自清立案來做一個偵辦那我們絕對不會寬戴因為司法人員絕對不能夠違法那這些包括政治因素不講究部長 其實今天本席要跟你探討的是為什麼民眾的感受是這樣
00:09:51,294 00:10:09,714 因為這個民調是你們自己法務部所做的那民眾普遍的感受其實是受到政治因素的影響所以我覺得今天本期要跟您探討的是這個部分不過這個可能是有民眾的一些我們必須再跟民眾做一些更多的一個說明
00:10:12,396 00:10:33,792 我想檢查機關辦案都是依照法律證據來做一個認定那絕對不是什麼政治力有什麼介入因為我想檢查是一個專業的一個是獨立辦案的依照法律來做一個偵查犯罪那絕對沒什麼政黨選舉的法律外的一些的考量
00:10:34,252 00:10:43,935 那我想我們檢察官可以獨立對話發聲如果說我們有一些做一些的壓力或是我想這部分這部分我想大部分我剛剛講的大部分的檢察官其實都是清廉的那也是公正的可是呢但是呢為什麼
00:10:55,159 00:11:10,545 對 為什麼民眾的感受是這樣我覺得可能就是他們受到的感 他們可能看到的就可能針對一些復選的法律案件他們感受到的就是這樣而且因為比例相當的高你看有八九成所以
00:11:12,686 00:11:19,670 法務部這邊可能也要好好的來去看為什麼民眾的感受是這樣除了要加強之外我覺得也深圳不要受到政治因素的影響才是重點這個我們大概不會受到我們是依照法律來做認定事實那絕對不會受到政治來介入那我想這部分如果說外界有這樣的一個看法那我想我們多多來推來宣傳來做一個說明希望這個我們這個經費這部分多多給
00:11:42,222 00:11:55,576 給我們支持對 我們一定是支持但是就是針對這個部分我們可以針對這部分買多一個數目對 八九成的民眾都有這樣的感受的話那就是表示說目前我們做得不夠好應該要怎麼樣來去處理我想那麼細心我們再做一個來做一個資質謝謝