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00:00:01,802 |
00:00:02,246 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:02,286 |
00:00:02,306 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:11,243 |
00:00:11,602 |
顧部長立雄 |
沈委員好。 |
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00:00:11,822 |
00:00:12,043 |
沈委員伯洋 |
部長好。 |
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00:00:13,543 |
00:00:20,986 |
沈委員伯洋 |
雖然今天是對應少子化衝擊，但是我比較多還是要問現在國軍內部的待遇。 |
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00:00:22,867 |
00:01:09,946 |
沈委員伯洋 |
我們整理了從2025年（去年）8月一直到今年8月的資料，可以看到不管是單一軍種、跨軍聯合、還有全民防衛與整合，救災、聯合操演等等之類的任務其實排得很滿，現在真的是排得非常滿，所以我們就發現過往部長有提過為了要兼顧家庭的照顧，而宣布國軍正副主官留值恢復常態，所以從2024年（這一屆立院）開始推動取消官兵休假回報制度、開放官兵出國自由行、調整志願役官兵返營時間等等之類的。 |
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00:01:10,206 |
00:01:47,651 |
沈委員伯洋 |
我覺得搭配剛才講的他們越來越緊湊的時程，這些政策當然都是良性的、都是好的，但是我們還是一樣會接到一些回報，就是不斷的演訓跟留守就讓他們在留守、戰備、移防、演訓中不斷地度過，其實很多軍人自己也想要小孩或者要育兒，所以對他們來講，能夠有一點預先知道的時間對他們在安排休假上，幫助還是非常大。 |
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00:01:48,671 |
00:02:01,842 |
沈委員伯洋 |
我們今天本來要討論的是國家少子化對國軍的影響，但是國軍自己也有生兒育女的需求，在生兒育女的需求上面，有時候預先的排程對他們來說很重要。 |
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00:02:02,421 |
00:02:18,092 |
沈委員伯洋 |
我們知道有時候雖然大方向已經有了，但中層的主官還是會有比較多內部要求的事項，臨時可能一旦留下來，結果又是一個禮拜，本來他可能預先排好的事情就沒有辦法進行。 |
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00:02:19,874 |
00:02:27,438 |
沈委員伯洋 |
這個問題就不用直接回答，因為等一下後面問題還很多，但是不是請部長還是要再度考量？ |
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00:02:28,779 |
00:02:47,691 |
沈委員伯洋 |
畢竟現在的國際形勢之下，他們的戰務、壓力是與時俱增的，當他們在安排休假及自己時間的時候，如果有更多預先時程安排的話，對他們來講會比較有利。 |
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00:02:48,532 |
00:03:22,530 |
沈委員伯洋 |
另外我比較想問的反而是，對戰規司來講，我覺得這是一個歷史包袱，就是在裁軍那時候的需求之下把編制減少，但是像訓次室等等之類的待命部分跟剛剛講的戰規司的編制，常常人員沒有辦法合在一起，所以就會變成他們現在有時候還是要調別的地方的人來待命。 |
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00:03:23,711 |
00:04:01,280 |
沈委員伯洋 |
我知道勤務部隊就已經非常辛苦，之前我在質詢的時候……這其實是我在2025年11月做的PowerPoint，那時候就有問到這個題目，就是這種部隊的橫向支援有時候越來越常出現，因為人數中間的差距，當時的回答是回去會再研擬、再思考一下，看看要怎麼解決這樣的事項，我想今天這個題目應該是滿好追蹤的時候，所以是不是可以請部長或者相關部門簡單地講一下這件事情，就是這種支援勤務的事情該怎麼解決？ |
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00:04:03,976 |
00:04:10,802 |
顧部長立雄 |
委員問的應該是有關一些委外的事項…… |
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00:04:10,802 ≈
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00:04:11,802 |
沈委員伯洋 |
對，當時在回答的時候也有提到委外。 |
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00:04:10,802 |
00:04:21,469 |
顧部長立雄 |
我們現在規劃的是這樣，我們先以軍事院校，所以軍事院校在今年9月1日開始，國防大學、陸軍官校、海軍官校都會先行試辦，就是不需要由軍人去做…… |
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00:04:22,168 |
00:04:22,529 |
沈委員伯洋 |
是什麼時候開始？ |
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00:04:23,710 |
00:04:52,724 |
顧部長立雄 |
今年9月開始第一階段，第二階段是明年1月1日，包括陸軍專科學校、空軍航空技術學院、中正預校這幾個，第一階段、第二階段我們都會試行由學校來聘警衛、保全，就不需要再由軍人做這些。 |
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00:04:52,884 |
00:04:53,664 |
沈委員伯洋 |
這樣可以減低他們的負擔。 |
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00:04:53,664 |
00:04:59,407 |
顧部長立雄 |
對，他們就回到原來的單位，能夠專注於戰訓本務。 |
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00:05:00,588 |
00:05:02,670 |
沈委員伯洋 |
好，今年9月，因為我就想當然是一陣子以前那時候…… |
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00:05:02,910 |
00:05:24,201 |
顧部長立雄 |
9月先試辦5處的校區，包括國防大學有3個校區，還有陸軍、海軍，再來第二階段是明年1月1日再加4處，所以總共9處。 |
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00:05:24,201 |
00:05:36,207 |
沈委員伯洋 |
好，我們就到9月開始試辦之後再來評估一下，看是不是有實質減少，因為畢竟就讓他們回到原來的戰訓本務，不然這樣一直互相支援，加上我們剛剛前面講的，其實他們的事情真的非常多。 |
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00:05:36,846 |
00:06:13,535 |
沈委員伯洋 |
還有另外一個比較小的，就像我剛剛講的，我們從去年開始提到現在，就是橫向支援有時候會造成人力的不足，還有一種縱向的，縱向的指的就是……這跟國防部沒有直接的關係，而是比如府院可能有一些什麼計畫、可能有一些AI相關的，可能各部會都會派人去做或者成立一些新的專案，這個時候也會讓我們的基層……有時候上面可能已經喊了一個計畫，但其實國軍這邊並沒有一定要做的時候，反而也要調人上去。 |
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00:06:13,855 |
00:06:25,667 |
沈委員伯洋 |
所以我們也接到一部分的陳情，就是他們不是橫向的人力調配，而是縱向地去做人力的調配，對他們來講也是一個負擔。 |
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00:06:27,250 |
00:06:41,821 |
沈委員伯洋 |
我可能會在總質詢的時候來問院長現在到底有哪些大計畫、哪些大計畫一定要國防部來做支援，如果沒有需要國防部做支援的，就應該讓國防部回歸原來的本務，這個我就不多問。 |
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00:06:42,461 |
00:07:01,674 |
沈委員伯洋 |
接下來也是我之前問過的，就是休假的補貼，那個時候也是說回去會……畢竟到底要不要用折算金的部分是還要討論的，因為也過了一段時間，不知道部長現在對這件事情的回復如何？ |
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00:07:03,075 |
00:07:20,303 |
顧部長立雄 |
我們現在每個都要能夠排休，所以每個單位都應該在每個月的25日前，將次月的休假計畫管制表完成編排以後公布…… |
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00:07:20,303 ≈
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00:07:21,303 |
沈委員伯洋 |
對，但是他們有時候可能都休不到。 |
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00:07:21,125 |
00:07:34,509 |
顧部長立雄 |
如果確實因為任務而影響到官兵休假的話，就必須在任務前實施預休或者是任務後擇期補休，也要跟官兵說明原因。好。 |
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00:07:36,990 |
00:07:54,578 |
沈委員伯洋 |
我們自己也有稍微試算，如果今天他們真的都休不到，而用金額折算的話，大概需要的預算可能也要1億，雖然說多不多、說少不少，但是我覺得可能還是可以研擬看看，因為有時候他們就是沒有辦法休到，沒有辦法休到的話，有沒有這樣的折算金方式？ |
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00:07:54,997 |
00:07:57,398 |
沈委員伯洋 |
我們之前有問過，看是不是有什麼機會我們再來討論一下。 |
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00:07:57,559 |
00:08:02,559 |
顧部長立雄 |
是，我們可能要請…… |
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00:08:02,559 ≈
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00:08:03,559 |
沈委員伯洋 |
這可能也要精算，這其實要精算。 |
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00:08:02,658 |
00:08:06,683 |
顧部長立雄 |
要請人事單位。 |
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00:08:09,625 |
00:08:23,660 |
顧部長立雄 |
我們可能要研議，我們現在還是希望他們如果因為任務而影響休假，還是儘量讓他們能夠擇期進行補休，朝這個方向來規劃。 |
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00:08:25,381 |
00:08:44,730 |
沈委員伯洋 |
你看簡報左邊，我們有附一些截圖，這都是以前在一些論壇裡面，不管是眷屬等等之類的發文，雖然是抱怨，但他們其實心裡也知道他們的另外一半就是如此地辛苦，如果有這樣的折算制度的話，我相信對他們來講可能也會有一定的幫助，我們來討論看看。 |
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00:08:47,552 |
00:08:57,760 |
沈委員伯洋 |
還有一個跟今年一些政策有關係，總之就是剛剛前面講的育嬰留停等等津貼。 |
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00:08:58,802 |
00:09:32,443 |
沈委員伯洋 |
今年政院版有提軍人保險條例的修正，我自己也有提，因為軍人有本俸再加上加給，所以在整體的制度上面，本俸看起來就不會那麼高，但是我們現在是用本俸去計算育兒留職津貼，因為我們在這個歷史過程當中，一直是用加給把它弄上去，反而本俸沒有那麼高，這時候在計算這育兒留職津貼的時候，反而可能會有點太低啦！ |
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00:09:35,664 |
00:09:47,756 |
沈委員伯洋 |
行政院在今年6月26日提出軍人保險條例第十六條之一修正草案，其中有提到「低於以法定最低工資為保險基數計算之金額者，應補足其差額。 |
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00:09:52,701 |
00:09:57,285 |
沈委員伯洋 |
」因為這個看起來就是接下來會討論的，不知道部裡對這件事情的態度如何？ |
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00:09:57,746 |
00:10:06,072 |
沈委員伯洋 |
我知道如果直接調本俸的話，大概是茲事體大，但是如果今天是有差額的狀況之下，有沒有補足的空間？ |
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00:10:11,611 |
00:10:16,374 |
顧部長立雄 |
剛委員提到那個草案已經在行政院院會通過了，現在要函請立法院來審議。OK。 |
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00:10:16,374 |
00:10:20,095 |
沈委員伯洋 |
所以部裡面的態度是樂觀其成？對。 |
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00:10:20,095 |
00:10:25,157 |
顧部長立雄 |
我們已經修了這條，並提送草案到行政院，也審議通過了。 |
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00:10:25,298 |
00:10:25,858 |
沈委員伯洋 |
好，沒有問題。 |
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00:10:28,400 |
00:10:33,522 |
沈委員伯洋 |
我們之前有討論到對於不同的加給，我記得好像是建議爭取加給方案的第二個吧！ |
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00:10:33,661 |
00:10:36,403 |
沈委員伯洋 |
是不是無人機部隊的加給已經有了？ |
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00:10:37,163 |
00:10:46,227 |
沈委員伯洋 |
但是對於其他部分的加給，那時候部長是說有一個時程，就是我們對於不同戰鬥部隊的加給，是哪一個類型？ |
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00:10:46,688 |
00:10:47,348 |
沈委員伯洋 |
我們什麼時候做？ |
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00:10:48,609 |
00:10:51,233 |
沈委員伯洋 |
因為我時間已經到了，我就晚一點再問，我問最後一題就好。 |
|
00:10:52,654 |
00:11:11,805 |
沈委員伯洋 |
有關「興安專案」，我認為住宿有兩件事情，我想建議：第一個，當然「興安專案」是一件好事，因為我在今天的這份報告裡面有看到「興安專案」，讓營舍裡面能夠整修且讓軍眷也能夠入住，這絕對是好的，也沒有問題，這是第一個。 |
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00:11:11,986 |
00:11:15,187 |
沈委員伯洋 |
第二個，應該是在高雄吧！ |
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00:11:15,388 |
00:11:45,499 |
沈委員伯洋 |
我記得有一些地方，國防部本身有一些地，在全臺灣也都有一些地，這些地可能與地方政府有做一些配合，配合之後，可能去蓋住宅，而這個住宅會有一定的比例，比如三成、四成是保留給我們的軍眷，這樣的好處就是：第一個，它跟地方上有合作，讓地方上有更多好的住宅；第二個，你又可以照顧軍眷、照顧官兵，讓他們有一個一定比例的好的住宅能夠入住。 |
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00:11:46,418 |
00:11:55,203 |
沈委員伯洋 |
不知道國防部這陣子有沒有可能有機會盤點一下，在我們全臺灣有哪些地有辦法再做類似像這樣的事情？ |
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00:11:56,161 |
00:12:17,555 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，第一個就是您講的「興安專案」之後，現在已經在規劃「展興專案」，現在會有17案的營舍跟大樓整建，這是第一個；另外，你有提到我們有一些地來作為社宅的部分，它會有保留一定的戶數給我們…… |
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00:12:17,555 ≈
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00:12:18,917 |
沈委員伯洋 |
像之前高雄的「鳳松安居」嘛！ |
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00:12:18,917 ≈
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00:12:20,278 |
沈委員伯洋 |
我記得…… |
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00:12:20,278 |
00:12:23,279 |
顧部長立雄 |
還有蠻多戶的。 |
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00:12:24,000 |
00:12:42,594 |
顧部長立雄 |
我們有去爭取按第二類標準，第二類就是按照一般的租金行情再折7折，也就是它比一般社宅入住的租金再往下打7折。OK。 |
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00:12:43,694 |
00:12:45,375 |
沈委員伯洋 |
有保留一定的戶數給我們……有。 |
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00:12:45,835 |
00:12:53,318 |
顧部長立雄 |
因為他們跟我們拿地去蓋社宅，所以就要回饋我們一定的戶數。 |
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00:12:55,038 |
00:12:58,440 |
沈委員伯洋 |
希望這樣對我們的一些軍眷等等之類的會有一些幫助啦！對。 |
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00:12:59,381 |
00:12:59,940 |
沈委員伯洋 |
如果有更多的地…… |
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00:13:00,401 |
00:13:01,882 |
顧部長立雄 |
職務宿舍的部分，我們也陸續會來……好。 |
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00:13:01,882 |
00:13:04,625 |
沈委員伯洋 |
如果有更多地的話，你們就再來盤點。 |
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00:13:04,625 ≈
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00:13:05,625 |
顧部長立雄 |
針對職務宿舍，我們會與內政部…… |
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00:13:05,424 |
00:13:15,552 |
林局長文祥 |
來蓋社會住宅，再分回來給我們當職務宿舍。 |
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00:13:15,812 |
00:13:15,992 |
沈委員伯洋 |
好，沒有問題。 |
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00:13:16,111 |
00:13:17,532 |
沈委員伯洋 |
我覺得這個對全臺灣來講，都會是一個很好的發展。是。 |
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00:13:17,852 |
00:13:18,313 |
沈委員伯洋 |
今天問題比較多，謝謝部長，也謝謝主席。謝謝。 |
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00:13:18,813 ≈
|
00:13:21,956 |
主席（陳委員永康代） |
好，謝謝沈伯洋委員的質詢。 |
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00:13:22,256 ≈
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00:13:25,399 |
主席（陳委員永康代） |
接下來請馬文君委員質詢。 |