|
00:00:06,641 |
00:00:13,464 |
陳委員菁徽 |
謝謝主席，謝謝全國國人、委員、官員一同關心我們現在食安風暴的問題。 |
|
00:00:13,464 |
00:00:15,285 |
陳委員菁徽 |
首先，我們先播放一段影片。 |
|
00:00:15,285 ≈
|
00:01:07,414 |
陳委員菁徽 |
（播放影片） |
|
00:01:07,414 |
00:01:07,694 |
陳委員菁徽 |
請部長。部長。 |
|
00:01:07,694 ≈
|
00:01:34,841 |
石部長崇良 |
陳委員好。 |
|
00:01:34,841 |
00:02:05,617 |
陳委員菁徽 |
以前民進黨是用這麼高的標準在要求政府的，剛剛沒有聽到任何一句道歉，你也覺得你沒有做不對的地方，在這邊我想問，每個人都知道有1,300公噸的油大量流入全臺灣，昨天你的記者會說回收43公噸，43公噸跟1,300公噸來比，誰看得下去？ |
|
00:02:06,578 |
00:02:09,499 |
陳委員菁徽 |
你講得出來未來的目標是想回收多少百分比嗎？ |
|
00:02:09,499 |
00:02:16,463 |
陳委員菁徽 |
你講得出來現在已經有幾公噸吃到臺灣人的肚子裡嗎？ |
|
00:02:16,463 |
00:02:16,604 |
陳委員菁徽 |
請回答！ |
|
00:02:17,588 |
00:02:30,746 |
石部長崇良 |
跟委員說明，這一件事情因為延遲通報，所以造成我們無法即時介入，所以對於這個延遲通報所造成的這麼大的損失，我們一定給予重罰。 |
|
00:02:31,887 |
00:02:34,328 |
陳委員菁徽 |
聽起來就是你把責任推給延遲通報。 |
|
00:02:34,328 |
00:02:42,134 |
石部長崇良 |
5月13號就已經驗出有問題，但是遲至6月30號才通知主管機關…… |
|
00:02:42,134 ≈
|
00:02:43,134 |
陳委員菁徽 |
我只問你一個結果！ |
|
00:02:42,134 |
00:02:48,078 |
石部長崇良 |
所以這個延遲通報造成我們沒有足夠的時間去回收這些有問題的油品…… |
|
00:02:48,078 ≈
|
00:02:49,078 |
陳委員菁徽 |
我現在只問你一個結果！ |
|
00:02:49,078 ≈
|
00:02:50,078 |
陳委員菁徽 |
身為衛福部的官員…… |
|
00:02:48,578 |
00:02:48,598 |
石部長崇良 |
我們應該要嚴正的處理。 |
|
00:02:52,200 |
00:03:06,000 |
陳委員菁徽 |
身為衛福部的官員、關心全國人民健康的官員，你是不是應該告訴我們，就你們現在手上掌握的資訊，已經有幾噸其實追不回來了、幾公噸已經吃到大家的肚子裡面了，這你總要知道吧？ |
|
00:03:06,700 |
00:03:07,141 |
陳委員菁徽 |
因為你有統計啊！ |
|
00:03:08,644 |
00:03:09,365 |
陳委員菁徽 |
你有統計啊！ |
|
00:03:09,825 |
00:03:10,885 |
陳委員菁徽 |
你要跟大家講啊！ |
|
00:03:11,706 |
00:03:24,055 |
陳委員菁徽 |
你跟大家講有幾公噸你覺得回收不回來了，所以你的目標是從現在的43公噸收到多少公噸，是還沒有被吃進去的，這個總是你可以回答的吧！ |
|
00:03:25,207 |
00:03:29,072 |
石部長崇良 |
只要是還沒有出去的油品，都已經暫時停止了，這個沒有問題。 |
|
00:03:29,072 |
00:03:29,933 |
陳委員菁徽 |
這個3%而已啊！ |
|
00:03:30,213 |
00:03:32,234 |
石部長崇良 |
沒有做成產品的部分都是留著…… |
|
00:03:32,755 |
00:03:33,256 |
陳委員菁徽 |
3%而已，對嘛！ |
|
00:03:33,256 |
00:03:39,661 |
石部長崇良 |
我剛剛一直在強調的就是，因為延遲通報而造成我們沒有辦法及時回收…… |
|
00:03:39,762 |
00:03:42,505 |
陳委員菁徽 |
算了，你回答不出來…… |
|
00:03:42,505 ≈
|
00:03:43,505 |
石部長崇良 |
這非常地清楚…… |
|
00:03:42,505 |
00:03:46,969 |
陳委員菁徽 |
你現在回答不出來幾公噸已經吃到人民的肚子裡了。 |
|
00:03:48,309 |
00:03:53,332 |
陳委員菁徽 |
賴清德7月6日針對毒油回應說該下架就下架、該究責就究責，看起來你現在覺得你究責完業者，官員都沒有錯、這幾個官員都沒有錯，這些官員裡面有要去輔選的、有去跟立委沈伯洋報告進度的啦！ |
|
00:03:53,372 |
00:03:54,894 |
陳委員菁徽 |
不跟國人報告，跟立委沈伯洋報告進度，有夠奇怪的！ |
|
00:04:16,545 |
00:04:21,450 |
陳委員菁徽 |
然後賴清德說該究責就究責，所以現在是沒有要究責自己的意思啊？ |
|
00:04:21,930 |
00:04:23,713 |
陳委員菁徽 |
是不是沒有要究責自己的意思了？ |
|
00:04:24,233 |
00:04:28,799 |
石部長崇良 |
相關的責任在我們所有釐清楚這個事件之後，我們自然也會檢討。 |
|
00:04:29,740 |
00:04:45,927 |
陳委員菁徽 |
我先唸幾段話給你聽，這是一個非常有名的學者講過的話，他說一連串黑心事件爆發，不但使國人對政府食品失去信心，也會使我國美食的商譽重挫。 |
|
00:04:46,927 |
00:05:03,039 |
陳委員菁徽 |
食安事件仍不斷爆發，黑心食品未曾減少，反而製造、加工更趨黑心，顯示我國食品安全行政完全失靈，傳統法制執行陷入困難。 |
|
00:05:03,039 |
00:05:14,648 |
陳委員菁徽 |
講到核心是要透過風險評估的制度，有關風險管理著墨不多，風險溝通更是付之闕如，食品安全未能有效管制。 |
|
00:05:15,128 |
00:05:18,950 |
陳委員菁徽 |
食安事件爆發後，主管機關更是手忙腳亂，消費者人心惶惶，然後採取公私協力還有自主規範的手段，希望透過業者自主管理、建立通報系統等措施，強化食安管制。 |
|
00:05:18,950 ≈
|
00:05:23,411 |
陳委員菁徽 |
藉由公、私部門合作，提高食安管制之專業與效率，惟我國未能體察民情與企業文化之差異，徒使自主規範成為政府卸責的藉口，有待進一步檢討。 |
|
00:05:23,411 ≈
|
00:05:27,874 |
陳委員菁徽 |
你猜這是誰寫的？ |
|
00:05:27,874 |
00:05:28,233 |
陳委員菁徽 |
想得出來嗎？ |
|
00:05:58,739 |
00:05:59,259 |
石部長崇良 |
這個我不清楚。 |
|
00:06:00,720 |
00:06:14,109 |
陳委員菁徽 |
給大家看一下封面，這一篇是2016年姜至剛學者、姜至剛教授寫的「我國食品安全管制及法執行之研究」。 |
|
00:06:15,091 |
00:06:32,638 |
陳委員菁徽 |
我們來看一下他這篇是在講什麼，他這篇就在講食安風險管理不足，2016年就講了，風險溝通缺席，大家人心惶惶，政府手忙腳亂；自主規制變卸責？ |
|
00:06:32,638 |
00:06:38,181 |
陳委員菁徽 |
業者自主管理若無監督，恐成政府推責的藉口。 |
|
00:06:39,141 |
00:06:41,243 |
陳委員菁徽 |
我以為他穿越了！ |
|
00:06:41,783 |
00:06:42,983 |
陳委員菁徽 |
我以為他2016年以學者穿越來到2026年耶！ |
|
00:06:43,003 |
00:06:43,484 |
陳委員菁徽 |
現在他在檢討署長姜至剛！ |
|
00:06:51,088 |
00:06:51,769 |
陳委員菁徽 |
這樣子你都覺得你沒有問題？ |
|
00:06:51,868 |
00:06:53,150 |
陳委員菁徽 |
你2016就點出了，每一樣東西你都犯了！ |
|
00:06:53,170 |
00:06:53,210 |
陳委員菁徽 |
你覺得呢？ |
|
00:06:53,309 |
00:06:53,730 |
陳委員菁徽 |
還是你要去改你的論文、你的研究？ |
|
00:06:53,750 |
00:06:54,051 |
陳委員菁徽 |
這邊要回答嗎？沒錯？ |
|
00:06:54,051 |
00:06:55,512 |
陳委員菁徽 |
所以你們都沒錯，你2016年那個時候講政府講成這樣子啊！ |
|
00:06:55,572 |
00:06:55,851 |
陳委員菁徽 |
你這所有的東西每一樣都發生啦！ |
|
00:07:17,108 |
00:07:46,572 |
石部長崇良 |
跟委員說明，在2014年的油品事件之後，就成立了一個食品風險評估諮議會，透過這個諮議會訂出了食品違規事件下架的階層處理原則，就是把它依照風險分級，一共分成十類，所以才會有我們第一天…… |
|
00:07:47,312 |
00:07:48,072 |
陳委員菁徽 |
沒關係，你10年前檢討政府的東西，現在一樣…… |
|
00:07:48,072 ≈
|
00:07:49,072 |
石部長崇良 |
這個就是在2017年訂出的。 |
|
00:07:48,072 |
00:07:52,015 |
陳委員菁徽 |
現在一樣一樣地發生，然後你還把責任歸咎給廠商，你剛剛的意思就是他們沒有自主通報，你2016年就告訴大家說業者自主通報會變成政府推責的藉口，你現在就是活生生地在呈現當時論文的樣子。 |
|
00:07:52,174 |
00:08:27,489 |
陳委員菁徽 |
我們來看，這邊有一個很大的窗口，從5月13日到6月30日，5月13日就有人發現油有問題，6月30日中聯才通報給你們。 |
|
00:08:27,489 |
00:08:34,312 |
陳委員菁徽 |
我想知道，你有沒有掌握到6月15日這些油品廠商的秘密會議這件事，有掌握到嗎？ |
|
00:08:34,312 |
00:08:37,352 |
石部長崇良 |
這個是事後調查的時候才發現的。 |
|
00:08:37,352 |
00:08:38,073 |
陳委員菁徽 |
6月30日之後？ |
|
00:08:39,073 |
00:08:51,638 |
石部長崇良 |
事件發生，就是7月1日我們開始進行相關的調查事件的時候，才了解到其實內部他們在6月15日就已經知情，所以我們才會給予重罰。 |
|
00:08:51,997 |
00:08:52,358 |
陳委員菁徽 |
他們討論了什麼？ |
|
00:08:52,358 |
00:08:52,477 |
陳委員菁徽 |
你要講嗎？ |
|
00:08:57,990 |
00:08:58,250 |
陳委員菁徽 |
快速地。 |
|
00:08:59,071 |
00:09:13,549 |
姜署長至剛 |
確切的內容我沒有辦法，但是我們知道他已經知道在6月10日以及之後由南僑跟福壽講他的油有異常的狀況，應該是有這個內容在裡面，以上。 |
|
00:09:15,565 |
00:09:15,786 |
陳委員菁徽 |
所以啊！ |
|
00:09:16,647 |
00:09:29,842 |
陳委員菁徽 |
你的論文不就在檢討說希望不要發生，5月13日到6月30日一千多噸的油流入市面、流到老百姓的肚子裡面，你就是在檢討這件事啊！ |
|
00:09:30,382 |
00:09:32,005 |
陳委員菁徽 |
結果你自己做不到，不是嗎？ |
|
00:09:32,005 |
00:09:32,184 |
陳委員菁徽 |
不是嗎？ |
|
00:09:35,918 |
00:09:45,963 |
陳委員菁徽 |
我問你，5月13日，根據你們的食安法，有任何人，有任何中央政府、地方政府收到通報嗎？ |
|
00:09:45,963 |
00:09:54,808 |
陳委員菁徽 |
因為根據食安法，認為有危害健康之虞時，應該要主動停止製造、加工，並且通報主管機關，有人通報嗎？ |
|
00:09:54,808 |
00:09:55,848 |
石部長崇良 |
就是因為沒有通報，所以我們才會開罰。 |
|
00:10:01,502 |
00:10:10,107 |
陳委員菁徽 |
那我們請2016年的教授來當署長也沒有用，他2016年就知道這些問題了，他現在也做不了什麼，不是嗎？ |
|
00:10:10,107 |
00:10:10,528 |
陳委員菁徽 |
看起來不是這樣嗎？ |
|
00:10:13,233 |
00:10:14,553 |
石部長崇良 |
業者不能完全沒有責任。 |
|
00:10:14,553 ≈
|
00:10:15,553 |
石部長崇良 |
所以我們當時…… |
|
00:10:15,313 |
00:10:15,713 |
陳委員菁徽 |
那你呢？ |
|
00:10:16,013 |
00:10:17,253 |
陳委員菁徽 |
你的責任呢？ |
|
00:10:17,253 ≈
|
00:10:18,253 |
陳委員菁徽 |
那你的…… |
|
00:10:17,815 |
00:10:21,176 |
石部長崇良 |
那時候才會訂出三段的品管，一個是…… |
|
00:10:21,176 ≈
|
00:10:22,176 |
陳委員菁徽 |
業者不能沒有責任，這個我懂，那你有沒有責任呢？ |
|
00:10:21,296 |
00:10:25,217 |
石部長崇良 |
第一個，一定要有自主的檢驗。 |
|
00:10:25,437 |
00:10:26,976 |
石部長崇良 |
第二個…… |
|
00:10:26,976 ≈
|
00:10:27,976 |
陳委員菁徽 |
你有沒有責任呢？ |
|
00:10:27,177 |
00:10:29,618 |
石部長崇良 |
……檢驗，第三個審查跟後市場監測。 |
|
00:10:29,618 ≈
|
00:10:30,618 |
陳委員菁徽 |
你有沒有責任嘛？ |
|
00:10:29,618 |
00:10:30,838 |
陳委員菁徽 |
你有沒有責任？ |
|
00:10:31,638 |
00:10:32,198 |
陳委員菁徽 |
你有沒有責任？ |
|
00:10:32,198 ≈
|
00:10:33,198 |
陳委員菁徽 |
署長有沒有責任？ |
|
00:10:32,398 |
00:10:38,680 |
石部長崇良 |
我們的責任，等到整個事件調查清楚、處理完畢的時候，我們自己就會檢討。 |
|
00:10:38,680 |
00:10:38,841 |
陳委員菁徽 |
大概多久？ |
|
00:10:42,269 |
00:11:00,118 |
石部長崇良 |
我們現在還在進行當中，因為從4月到6月底，我們要他停止製造、中間所有各批次的樣本，我們現在都在送驗，所以我們還會繼續追蹤這些檢驗的結果跟可能涉及到的層面。 |
|
00:11:00,219 |
00:11:05,540 |
陳委員菁徽 |
我聽懂了，你剛剛的意思是，你把事情都做完，你才會檢討自己、你就會檢討自己。 |
|
00:11:07,242 |
00:11:16,983 |
石部長崇良 |
我們現在最重要的是趕快把這個事件確認，讓國人安心，這個是我們現在最重要所要做的，其他的事情是其次。 |
|
00:11:17,084 |
00:11:17,384 |
陳委員菁徽 |
很好啊！ |
|
00:11:17,563 |
00:11:28,006 |
陳委員菁徽 |
那我們來看看你怎麼浪費國人的時間，我看一下你的時間序，7月3日不公布名單，人心惶惶，不知道吃到的東西……有沒有受害？ |
|
00:11:28,868 |
00:11:41,075 |
陳委員菁徽 |
7月4日公布，但是跟大家說20%以上下架，20%以下自主管理、自己揭露，但是可以用，你覺得這個符合人性嗎？ |
|
00:11:41,075 |
00:11:44,217 |
陳委員菁徽 |
我不知道你怎麼訂出來的，等一下我們再慢慢講。 |
|
00:11:44,217 |
00:11:53,684 |
陳委員菁徽 |
7月4日，還好你聽我的勸說，你沒有去輔選，不然所有地方政府的第一線稽查人員在處理這些油品的時候，你還在輔選！ |
|
00:11:54,865 |
00:11:59,769 |
陳委員菁徽 |
7月5日，你突然說不下架，我也覺得怪怪的，這就好笑了！ |
|
00:12:00,529 |
00:12:11,697 |
陳委員菁徽 |
7月5日你都覺得怪怪的，不趕快說全面下架，拖到7月7日下午4點、昨天下午4點你才說全面下架。 |
|
00:12:12,759 |
00:12:17,282 |
陳委員菁徽 |
7月6日，賴清德生氣了，他說該究責就究責。 |
|
00:12:17,282 |
00:12:22,484 |
陳委員菁徽 |
雖然你覺得你不用究責，剛剛從頭到尾聽下來，你就覺得不用究責。 |
|
00:12:22,484 |
00:12:34,230 |
陳委員菁徽 |
還有一點，從你不公布名單到你現在決定全面下架，居然官員姜至剛署長的priority、輕重緩急分不清楚！ |
|
00:12:35,029 |
00:12:39,872 |
陳委員菁徽 |
你為什麼要跟沈伯洋開會、請問你跟沈伯洋開會報告了什麼？ |
|
00:12:39,872 |
00:12:42,773 |
陳委員菁徽 |
他可以精進你的什麼事情嗎？ |
|
00:12:42,773 |
00:12:45,996 |
陳委員菁徽 |
你不是應該要跟全國人民開會嗎？ |
|
00:12:45,996 |
00:13:02,450 |
陳委員菁徽 |
一個部長很知道自己的分寸、知道自己不要去輔選，而一個署長跟特定的立委開會，還做成新聞當宣傳，你到底知不知道你現在要做什麼事才是當務之急啊？ |
|
00:13:03,871 |
00:13:04,992 |
陳委員菁徽 |
署長，你要回答嗎？ |
|
00:13:04,992 |
00:13:11,832 |
石部長崇良 |
我們所有的資訊都會在第一時間公開、都會向公眾說明。 |
|
00:13:12,352 |
00:13:25,117 |
石部長崇良 |
所以過去每日的新聞稿之後，我們已經連續開了幾天的記者會，都是希望讓國人清楚我們目前處理的進度，以及所有我們掌握的確切資訊，都會讓國人清楚。 |
|
00:13:27,369 |
00:13:27,937 |
陳委員菁徽 |
那你跟綠委報告幹嘛？ |
|
00:13:30,918 |
00:13:35,819 |
石部長崇良 |
就像委員如果邀請任何……我們得到你辦公室，我們也一定都…… |
|
00:13:36,559 |
00:13:46,661 |
陳委員菁徽 |
我們不會邀請你，是因為我們知道現在你最應該報告的是全國人民，而我們不會用立法委員的時間。 |
|
00:13:46,661 |
00:13:58,305 |
陳委員菁徽 |
你要處理的是全國人民的健康跟安全，還有下架的流程、政策等等，你們完全搞不清楚輕重緩急，還被人家做成照片來宣傳。 |
|
00:13:59,846 |
00:14:07,049 |
石部長崇良 |
我想所有的委員都是為民眾來關心，所以要求我們說明，我們都會說明。 |
|
00:14:07,730 |
00:14:12,351 |
陳委員菁徽 |
好，那我問你全面下架比較重要，還是跟綠委說明比較重要？ |
|
00:14:12,772 |
00:14:16,934 |
陳委員菁徽 |
你全面下架的時間還是比跟綠委說明還後面！ |
|
00:14:17,894 |
00:14:18,515 |
陳委員菁徽 |
比你輔選還後面！ |
|
00:14:18,694 |
00:14:23,336 |
石部長崇良 |
我們所有的進度都不會因此而停頓，都不斷的在進行中。 |
|
00:14:25,181 |
00:14:42,167 |
陳委員菁徽 |
昨天更誇張，2點一下說要罰錢，4點全國人民看直播，發現署長根本不知道你會出現在記者會，署長看到部長走進來嚇一跳，你要解釋一下嗎？ |
|
00:14:42,167 |
00:14:45,229 |
陳委員菁徽 |
如果說中央政府現在不太同調，我看你們內部也不同調！ |
|
00:14:45,229 ≈
|
00:14:46,842 |
石部長崇良 |
因為那個時間…… |
|
00:14:46,842 |
00:14:52,884 |
陳委員菁徽 |
如果你要宣布罰錢，就兩個一起宣布，怎麼會有一個記者會是署長不知道你會到？ |
|
00:14:53,526 |
00:14:58,948 |
陳委員菁徽 |
看你到了以後嚇一跳，趕快站起來讓位子給你，還要弄名牌，你們內部到底出了什麼問題？ |
|
00:14:58,969 |
00:15:19,335 |
石部長崇良 |
本來我那個時候的行程是在為護理人員頒獎，就是為了要彰顯護理的價值，昨天下午我們有一個頒獎典禮，所以我在臺大國際會議中心舉行臨床護理價值典範100的表揚。 |
|
00:15:21,707 |
00:15:29,296 |
石部長崇良 |
但是我覺得這個事情需要跟國人講得更清楚，所以我才縮短了跟護理人員的這個表揚大會，然後我們就提前…… |
|
00:15:29,437 |
00:15:30,459 |
陳委員菁徽 |
你也可以把姜署長拉到2點一起講！ |
|
00:15:30,459 ≈
|
00:15:31,459 |
石部長崇良 |
我才會提前結束。 |
|
00:15:31,459 ≈
|
00:15:32,459 |
石部長崇良 |
因為記者會在4點已經結束了。 |
|
00:15:31,319 |
00:15:46,497 |
陳委員菁徽 |
最奇怪的就是你2點講一次，4點還要講一次，4點一般基層公務員都要下班了，他們前面都在處理你的20%上、20%下，4點宣布竟然變全面下架。 |
|
00:15:48,180 |
00:16:02,273 |
石部長崇良 |
2點是因為我參加護理人員的表揚大會，記者堵麥我才先講，但是我當時也特別提到，4點會由食藥署的記者會正式跟大家說明。 |
|
00:16:03,618 |
00:16:05,359 |
陳委員菁徽 |
你也可以4點跟署長一起講，而且…… |
|
00:16:06,019 |
00:16:14,308 |
石部長崇良 |
因為我本來就有那個活動，所以沒有辦法參加這個記者會，後來我覺得需要把它講清楚，我才會…… |
|
00:16:14,407 |
00:16:18,171 |
陳委員菁徽 |
你去之前也可以讓署長知道，署長是看到你才知道。沒有！ |
|
00:16:18,671 |
00:16:24,555 |
石部長崇良 |
我是臨時縮短行程，趕到這個記者會。 |
|
00:16:25,937 |
00:16:29,858 |
石部長崇良 |
事前我跟署長講，我有活動沒有辦法參加，記者會還是按照原本食藥署的安排進行。 |
|
00:16:30,559 |
00:16:39,924 |
陳委員菁徽 |
沒有關係，你昨天2點宣布一件事，4點宣布一件事，你就是在公務員下班前累死大家而已。 |
|
00:16:40,486 |
00:16:43,548 |
陳委員菁徽 |
再來也會有很多人問你，你要不要快速地講？ |
|
00:16:43,548 |
00:16:44,888 |
陳委員菁徽 |
如果你要再講106年，我們就不想再聽了，你還是要講106年嗎？ |
|
00:16:49,770 |
00:16:54,036 |
陳委員菁徽 |
現在有問題的東西放進去做成產品…… |
|
00:16:54,517 |
00:17:09,276 |
石部長崇良 |
106年是當時根據過往的食安事件，訂出了一個下架處理原則，我們第一時間是依照過去所訂下來的對外發布，所以食藥署是依法行政。 |
|
00:17:10,115 |
00:17:33,690 |
石部長崇良 |
但這個事件是第一次發生驗出油品有苯駢芘，所以我們才在7月4號再召開專家會議，大家就之前的下架原則再進行討論，依據這個事件的風險性再去討論下架原則是不是應該調整，然後才訂出這個20%…… |
|
00:17:33,690 ≈
|
00:17:35,852 |
陳委員菁徽 |
沒關係！ |
|
00:17:35,852 |
00:17:43,762 |
陳委員菁徽 |
人民沒有辦法理解的是，這個是很基本的道理，一個已經不合格的東西、原料，只要放到產品裡面的比例很少就可以。 |
|
00:17:44,483 |
00:17:47,483 |
陳委員菁徽 |
人民聽到只有這樣，那你訂標準幹嘛？ |
|
00:17:47,743 |
00:17:50,104 |
陳委員菁徽 |
你乾脆把標準訂得寬寬的，後面再跟大家說幾趴以下就可以吃，你訂標準幹嘛？ |
|
00:17:50,164 |
00:17:53,644 |
陳委員菁徽 |
還有你在公布20%上下的時候，也沒有說這是不是一體適用嬰幼兒、孕婦、脆弱族群、老人、長者，你要不要現在講？ |
|
00:17:53,644 |
00:17:54,944 |
陳委員菁徽 |
你訂的時候，有討論這些脆弱族群嗎？ |
|
00:18:13,164 |
00:18:24,989 |
石部長崇良 |
這個訂的時候是根據這個案件在7月4號專家會議，大家一起討論出來的，根據科學的證據跟推論所訂出來，提供我們作為處理的原則。 |
|
00:18:26,150 |
00:18:31,752 |
陳委員菁徽 |
我問這麼簡單的問題，請問你訂這個標準的時候，適用所有的脆弱族群嗎？ |
|
00:18:33,273 |
00:18:36,134 |
陳委員菁徽 |
我只有講這樣，你還在講106年。 |
|
00:18:36,555 |
00:18:37,855 |
石部長崇良 |
不是106年，我講的是7月4號專家會議，大家一起討論。 |
|
00:18:37,855 ≈
|
00:18:38,855 |
石部長崇良 |
那麼在106年的時候，它就適用…… |
|
00:18:37,855 |
00:18:38,816 |
陳委員菁徽 |
我問有沒有適用所有的族群？ |
|
00:18:38,877 |
00:18:42,038 |
陳委員菁徽 |
你只要告訴我，那天開會的結論20%上下，到底有沒有適用嬰幼兒、孕婦、老人就好了，有沒有適用？ |
|
00:18:42,197 |
00:18:42,698 |
石部長崇良 |
當時討論就是這個結論。 |
|
00:18:42,698 |
00:18:43,358 |
陳委員菁徽 |
所以適用大家嗎？ |
|
00:18:43,358 ≈
|
00:18:44,358 |
石部長崇良 |
就是這個結論。 |
|
00:18:43,358 |
00:18:43,779 |
陳委員菁徽 |
適用全部的人嗎？ |
|
00:18:43,779 ≈
|
00:18:44,779 |
石部長崇良 |
就是這個結論。 |
|
00:18:43,779 |
00:18:44,239 |
陳委員菁徽 |
全部的人，包括孕婦？ |
|
00:19:01,825 |
00:19:02,767 |
石部長崇良 |
你講的是106年的還是7月4號的？ |
|
00:19:02,969 |
00:19:03,049 |
陳委員菁徽 |
7月4號的。 |
|
00:19:03,188 |
00:19:03,430 |
石部長崇良 |
7月4號就是這個結論。 |
|
00:19:10,055 |
00:19:10,535 |
陳委員菁徽 |
適用全部的人？對。 |
|
00:19:11,276 |
00:19:12,137 |
陳委員菁徽 |
全部的人都可以？對。 |
|
00:19:12,776 |
00:19:17,920 |
陳委員菁徽 |
好，我們知道了，你就是訂一個標準適用全部的人，而且大家其實也聽不太下去。 |
|
00:19:18,141 |
00:19:20,982 |
石部長崇良 |
這是一個下架的標準。 |
|
00:19:22,003 |
00:19:27,627 |
石部長崇良 |
因為這個案例、我們106年有那個原則，然後我們發現這個事件之後重新討論出來的。 |
|
00:19:28,346 |
00:19:39,295 |
陳委員菁徽 |
你只要告訴我，萬一未來又發生這樣的食安風暴，你還會再找這種幾趴的事情訂標準，叫我們有一些上架，有一些下架嗎？ |
|
00:19:39,295 |
00:19:39,414 |
陳委員菁徽 |
你會不會？ |
|
00:19:40,115 |
00:19:49,779 |
石部長崇良 |
因為當時我們訂出一共有10類的下架原則是不一樣的，是根據它屬於哪一類來看，所以…… |
|
00:19:49,838 |
00:19:51,480 |
陳委員菁徽 |
你的意思是，你以後還會再用這個原則？ |
|
00:19:51,480 ≈
|
00:19:52,480 |
石部長崇良 |
所以每一個都不太一樣…… |
|
00:19:51,480 |
00:19:52,259 |
陳委員菁徽 |
你的意思是，你以後還要再用這個原則？ |
|
00:19:58,362 |
00:20:09,375 |
石部長崇良 |
不是，我們事後會再做整個全盤性……7月4號先針對這個事件，這個事件完了之後，我們會再全面性對那個原則要不要再去做更清楚的擬定…… |
|
00:20:09,815 |
00:20:38,423 |
陳委員菁徽 |
沒關係，我們看一下你本來要去輔選的日期，臺北市已經宣布一律下架，連醬料都停用，臺中全部停用，大家無所適從，不知道怎麼去算你的20%、20%以上、20%以下，你到7月7號才突然大轉彎，地方已經反映給你，有困難，中央為什麼經過了這麼多天才跟上？ |
|
00:20:38,802 |
00:20:43,724 |
陳委員菁徽 |
你們不承認從7月4號到7月7號這幾天有錯誤嗎？ |
|
00:20:43,724 |
00:20:55,430 |
陳委員菁徽 |
昨天網路上很多人在講，你們放出來的list裡面有超商的飯糰，還有超商的很多食品，從7月4號到7月7號大家已經吃到肚子裡面了，要跟誰究責？ |
|
00:21:00,615 |
00:21:08,624 |
石部長崇良 |
剛剛提到的都是即食品，所以都不會留到7月之後還會有，都不會！ |
|
00:21:08,624 ≈
|
00:21:09,624 |
石部長崇良 |
那都是即食品。 |
|
00:21:08,865 |
00:21:11,627 |
陳委員菁徽 |
有冷凍的，冷凍的可以放很久。 |
|
00:21:12,028 |
00:21:14,891 |
陳委員菁徽 |
有冷凍解凍吃的、冷凍微波吃的。 |
|
00:21:16,032 |
00:21:19,835 |
石部長崇良 |
據我們的調查是沒有，沒有這些貨存在，那個是即食品。 |
|
00:21:21,038 |
00:21:21,838 |
陳委員菁徽 |
我再跟你要你們的調查報告。 |
|
00:21:21,999 |
00:21:29,865 |
石部長崇良 |
我們有品項出來之後，才有辦法公布，所以我們是一直努力在把品項…… |
|
00:21:29,904 |
00:21:42,513 |
陳委員菁徽 |
我聽懂了，衛福部長現在告訴大家，7月4號他叫大家20%以上下架，到7月7號全面下架，沒有害到任何人，都沒有人誤吃，你的意思就是這樣，不是嗎？ |
|
00:21:42,513 |
00:22:06,696 |
石部長崇良 |
應該是這樣講，我們是根據專家會議的結論作出這個下架原則的建議，但是我們後面考慮到實務執行面的問題，衛生局反映之後，所以我們才在進行……專家的建議是對的，但是我們在實務的執行上必須去考量，所以才會重新調整。 |
|
00:22:06,835 |
00:22:07,395 |
陳委員菁徽 |
我告訴你，什麼人吃到了。 |
|
00:22:07,415 |
00:22:08,036 |
陳委員菁徽 |
你沒有下架醬料，很多地方的醬料都沒有下架。 |
|
00:22:08,056 |
00:22:25,987 |
陳委員菁徽 |
7月4號到7月7號已經有很多人吃掉醬料做出來的產品了，你還覺得沒有人受害，你還覺得你沒有任何錯誤。 |
|
00:22:25,987 |
00:22:45,336 |
石部長崇良 |
不是，我跟委員說明，7月4號專家會議討論出來的是根據科學證據、風險提出的建議，我們按照這樣執行，但後面是因為衛生局反映執行上的難度、複雜性，所以我們才在行政上去擴大，專家會議的…… |
|
00:22:46,617 |
00:22:50,220 |
陳委員菁徽 |
你到底要不要承認你的錯誤？ |
|
00:22:50,220 ≈
|
00:22:51,220 |
石部長崇良 |
不是，專家會議的…… |
|
00:22:50,740 |
00:22:56,864 |
陳委員菁徽 |
第一，你的錯誤就是讓基層公務人員忙翻天，一改再改。 |
|
00:22:58,045 |
00:22:58,885 |
陳委員菁徽 |
這是第一個錯。 |
|
00:22:58,885 |
00:23:07,512 |
陳委員菁徽 |
第二個錯，你沒有下架的東西早就已經做成產品，有的時候做醬料，做的東西很多，吃下去了。 |
|
00:23:09,176 |
00:23:11,599 |
石部長崇良 |
專家會議所提到的這些建議…… |
|
00:23:11,980 |
00:23:12,921 |
陳委員菁徽 |
又要推給專家？ |
|
00:23:13,763 |
00:23:13,963 |
陳委員菁徽 |
聽懂了！ |
|
00:23:14,364 |
00:23:15,164 |
石部長崇良 |
我們當然是要…… |
|
00:23:15,285 |
00:23:21,052 |
陳委員菁徽 |
剛剛推給業者，現在推給專家，等一下給你專家的報告，這是2016年專家寫的報告，這個就是專家寫的報告。 |
|
00:23:21,052 ≈
|
00:23:27,161 |
石部長崇良 |
所有的政策當然是按照科學證據跟專家意見彙整起來的。 |
|
00:23:27,161 |
00:23:35,414 |
陳委員菁徽 |
沒關係，等一下應該還有很多委員想要問你，現在我看網路上很多人想知道全面下架，他們要怎麼解套？ |
|
00:23:35,634 |
00:23:41,102 |
陳委員菁徽 |
你快速回答我就好了，有的已經用你沒有下架的醬料做的東西要不要下架？ |
|
00:23:41,322 |
00:23:41,523 |
陳委員菁徽 |
要怎麼執行？ |
|
00:23:45,450 |
00:23:53,858 |
陳委員菁徽 |
第二個，這175項從7月4號到7月7號，本來不用下架，現在才下的，風險誰負責？ |
|
00:23:53,858 |
00:23:55,621 |
陳委員菁徽 |
成本誰負責？ |
|
00:23:55,621 |
00:24:04,589 |
陳委員菁徽 |
有一些大賣場跟我們反應，7月4號就開始下架20%以上的，現在又做第二次，累得半死，成本誰吸收？ |
|
00:24:06,825 |
00:24:10,709 |
陳委員菁徽 |
最後，民眾根本分不清楚哪一些中標，要怎麼退貨？ |
|
00:24:10,709 |
00:24:24,440 |
陳委員菁徽 |
有一個阿嬤說他搞不清楚這個油是不是4月8號那個時間點做出來的，可是你有沒有去驗中聯之前的油是否有問題？ |
|
00:24:24,599 |
00:24:33,246 |
陳委員菁徽 |
他可能買到之前的，但是他也蠻擔心的，你也沒有出來跟大家講啊，你現在簡單的講，你要怎麼執行，你要怎麼退貨？ |
|
00:24:33,246 |
00:24:34,566 |
陳委員菁徽 |
你要怎麼統一查詢平台？ |
|
00:24:35,407 |
00:24:39,270 |
陳委員菁徽 |
一次講清楚，4月8號以前的油，你有沒有驗？ |
|
00:24:39,270 |
00:24:43,115 |
石部長崇良 |
第一個，從4月到6月底的，我們現在正在檢驗…… |
|
00:24:44,736 |
00:24:45,197 |
陳部長菁徽 |
4月以前的呢？ |
|
00:24:46,338 |
00:24:51,421 |
石部長崇良 |
因為這個是最有可能還在市面上流通的，所以這是第一批的查驗。 |
|
00:24:51,421 |
00:25:03,328 |
石部長崇良 |
至於4月以前的，因為之前我們就都在查他的檢驗紀錄，所以我們先從4月之後的先清查，因為這個樣本…… |
|
00:25:04,170 |
00:25:05,832 |
陳委員菁徽 |
你拿他自己的檢驗紀錄？ |
|
00:25:05,832 |
00:25:06,773 |
陳委員菁徽 |
你不是去查他喔？ |
|
00:25:06,973 |
00:25:07,312 |
石部長崇良 |
不是、不是…… |
|
00:25:07,312 ≈
|
00:25:08,312 |
陳委員菁徽 |
你都已經看到他…… |
|
00:25:07,854 |
00:25:11,358 |
石部長崇良 |
查他的樣本，他有樣本，我們把樣本抽出來送驗。 |
|
00:25:11,358 |
00:25:12,039 |
陳委員菁徽 |
那你4月8號以前的拿了沒？ |
|
00:25:12,198 |
00:25:12,920 |
陳委員菁徽 |
4月8號以前樣本拿了沒？ |
|
00:25:16,088 |
00:25:34,016 |
石部長崇良 |
因為他的保存問題，所以我們先從……因為這一些是還有可能在……其他都已經……現在這個是還有可能在市面上的要優先，要把現在這個先處理掉，更早以前的有些都已經沒有在市面上了，我們先從還可能在市面上的優先清查…… |
|
00:25:34,556 |
00:25:40,200 |
陳委員菁徽 |
還可能在市面上的，阿公阿嬤關心啦，如果不是4月8號到4月10號，他可不可以退貨？ |
|
00:25:40,200 |
00:25:41,901 |
陳委員菁徽 |
他心中很擔心可不可以退貨？ |
|
00:25:42,561 |
00:25:44,744 |
石部長崇良 |
對，當然查到了哪一批有問題，我們就會宣布，他就可以退貨…… |
|
00:25:44,744 |
00:25:48,351 |
陳委員菁徽 |
所以你的意思是說查到沒問題就叫他繼續用喔？ |
|
00:25:49,273 |
00:25:55,181 |
石部長崇良 |
查到有問題，我們就會宣布，宣布之後那一批大家就按照這個退貨原則去退。 |
|
00:25:55,663 |
00:26:03,828 |
陳委員菁徽 |
我希望你的平台可以更公開透明，現在你就是叫大家問業者，看地方政府的宣布，你什麼時候要把它統一？ |
|
00:26:04,309 |
00:26:06,569 |
石部長崇良 |
我們的資訊有一個專區可以查。 |
|
00:26:06,630 |
00:26:11,392 |
陳委員菁徽 |
我知道，在衛福部食藥署的下面，超難找的，你自己覺得難不難找？ |
|
00:26:11,573 |
00:26:16,217 |
陳委員菁徽 |
現在每個人都在關心這件事，你把它放在下層又下層。 |
|
00:26:16,217 |
00:26:20,960 |
石部長崇良 |
我們在食藥署首頁就可以看得到。 |
|
00:26:22,045 |
00:26:26,528 |
陳委員菁徽 |
好，這些問題我再用書面詢問你，也希望你儘快回復我，謝謝。 |
|
00:26:26,528 |
00:26:27,048 |
石部長崇良 |
好，沒有問題，謝謝。 |
|
00:26:27,048 |
00:26:27,487 |
主席 |
好，謝謝陳菁徽委員的發言。 |
|
00:26:27,987 ≈
|
00:26:30,845 |
主席 |
現在請王育敏委員質詢。 |