|
00:00:01,374 |
00:00:01,434 |
林委員岱樺 |
（10時）有請主委。 |
|
00:00:01,595 |
00:00:01,736 |
主席 |
請彭主委。 |
|
00:00:01,736 ≈
|
00:00:11,394 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:00:11,394 |
00:00:33,105 |
林委員岱樺 |
主委，您啟動對國泰金控金檢，歷經兩個禮拜，金檢最後的截止日就在今天了，國泰金控的內控風暴，鐵拳掀開了治理黑洞跟監理失能，金檢到現在，你們要跟社會做什麼樣的交代？ |
|
00:00:35,326 |
00:00:50,115 |
林委員岱樺 |
關於郭明鑑董事長，這裡有幾個時序，1月國泰投信的自我通報偶發事件，你們到了6月才開始實地的投入信託金檢，因為有了這個毆打事件，你們才展開擴大金檢。 |
|
00:00:57,138 |
00:01:28,135 |
林委員岱樺 |
鐵拳掀開的10億內控風暴，第一個，內控防線澈底崩盤，旗下8檔基金，集體、長期誤踩投資紅線；第二個，5萬名無辜散戶買單，預估國泰信託及整個金控集團的補償跟損失金額高達10億；第三個，大股東暴力干政，金控大股東與經理人權責邊界嚴重失序。 |
|
00:01:28,496 |
00:01:30,476 |
林委員岱樺 |
以上就是這兩個禮拜多來，內控風暴所呈現的問題。 |
|
00:01:40,698 |
00:01:45,881 |
林委員岱樺 |
另外，包括獨董門神化，金管會監理有沒有放水？ |
|
00:01:47,782 |
00:02:17,365 |
林委員岱樺 |
連大股東都痛批獨董失職，形同虛設，以及監理盲區，延宕半年怠惰的公文旅行，1月的時候國泰信託通報，你們為什麼拖到6月的時候才有一個……還沒有鐵拳事件，我認為你們的信託金檢也都這樣輕鬆帶過，可能都只是蓋章走過場。 |
|
00:02:17,545 |
00:02:19,187 |
彭主任委員金隆 |
委員，不是的，待會有時間讓我說明一下。 |
|
00:02:19,187 |
00:02:26,612 |
林委員岱樺 |
好，那您說明獨董門神化這件事情，就這個事件，獨董有沒有失職？ |
|
00:02:28,017 |
00:02:33,319 |
彭主任委員金隆 |
我一一地回答委員的問題：第一個，公文旅行1至6月。 |
|
00:02:34,460 |
00:02:51,065 |
彭主任委員金隆 |
上個禮拜星期三這個時間的部分就是最多委員在關心的，我已經重複好幾次說明這件事情，其實我們在收到通報的時候，不是一收到通報就會去做金檢，剛剛已經講過，這中間有經過非常多跟公司求證、查證、查核的過程。 |
|
00:02:51,085 |
00:02:52,165 |
林委員岱樺 |
所以要經過半年是不是？ |
|
00:02:52,325 |
00:02:55,627 |
林委員岱樺 |
每一次只要通報，都要經過半年才啟動金檢嗎？ |
|
00:02:56,667 |
00:03:06,913 |
彭主任委員金隆 |
不是所有的通報都要金檢，我想他通報已經是主動揭露這件事情，我們會要求他補件說明，做一些查核的動作。 |
|
00:03:07,112 |
00:03:12,496 |
林委員岱樺 |
所以今天即使沒有這個揮拳事件，你們還是會啟動金檢，至於損失10億元，一樣就這樣帶過嗎？ |
|
00:03:15,477 |
00:03:21,078 |
彭主任委員金隆 |
不是，揮拳事件跟這件事情是沒有關係的，因為我覺得說…… |
|
00:03:21,078 ≈
|
00:03:22,078 |
林委員岱樺 |
主委，你在睜眼說瞎話！ |
|
00:03:21,078 |
00:03:22,299 |
彭主任委員金隆 |
不是，不會因為揮拳就金檢。 |
|
00:03:22,999 |
00:03:25,940 |
林委員岱樺 |
你先啟動了信託金檢，揮拳之後才有擴大金檢。 |
|
00:03:26,839 |
00:03:27,200 |
彭主任委員金隆 |
不是，擴大金檢…… |
|
00:03:27,880 |
00:03:30,200 |
林委員岱樺 |
今天才是擴大金檢的最後截止日。 |
|
00:03:31,081 |
00:03:31,680 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員的指正。 |
|
00:03:31,980 |
00:03:34,082 |
彭主任委員金隆 |
我的意思是說，其實各位可以看，因為我們的…… |
|
00:03:35,101 |
00:03:37,582 |
林委員岱樺 |
你認不認同獨董失職這件事情？ |
|
00:03:38,221 |
00:03:41,542 |
彭主任委員金隆 |
獨董失職要由國泰金控去看他們獨董有沒有…… |
|
00:03:41,862 |
00:03:44,704 |
林委員岱樺 |
所以你不認為有獨董失職一事？ |
|
00:03:44,704 |
00:03:48,128 |
林委員岱樺 |
所以你也不用去檢討你的旋轉門條款嗎？ |
|
00:03:48,128 |
00:04:11,325 |
林委員岱樺 |
所以任何的高官退休之後，只要遵循現在一個形式的審查，我退休三年後就可以任意的進入到非前五年任職的機構，即使像今天這樣的案件，獨董、兩個副主委都可以不用講話，那獨董的功能何在？ |
|
00:04:11,766 |
00:04:15,726 |
林委員岱樺 |
他代表股東監理公司來參與這個重大決策，那他的職務是什麼？ |
|
00:04:15,746 |
00:04:16,387 |
林委員岱樺 |
是不是臺灣就廢掉獨董算了？ |
|
00:04:17,028 |
00:04:17,788 |
林委員岱樺 |
你還不承認獨董在這件事情是有失職的…… |
|
00:04:17,788 ≈
|
00:04:18,788 |
彭主任委員金隆 |
我沒有…… |
|
00:04:18,148 |
00:04:18,388 |
林委員岱樺 |
你還在敷衍！ |
|
00:04:18,388 |
00:04:18,828 |
林委員岱樺 |
連你都是門神啊？不是。 |
|
00:04:19,148 |
00:04:19,828 |
林委員岱樺 |
連主委你都是國泰金控的門神啦！ |
|
00:04:38,575 |
00:04:40,438 |
彭主任委員金隆 |
委員誤會了，我沒有這樣講。 |
|
00:04:40,438 |
00:04:42,562 |
林委員岱樺 |
所以你認為獨董的角色是什麼？ |
|
00:04:42,562 |
00:04:42,862 |
林委員岱樺 |
在這邊沒失職？ |
|
00:04:42,963 |
00:04:43,303 |
彭主任委員金隆 |
我是說，有沒有失職…… |
|
00:04:43,303 |
00:04:51,868 |
林委員岱樺 |
我再問一次，今天大股東蔡鎮宇痛批獨董失職，你認不認同？ |
|
00:04:53,009 |
00:04:55,130 |
林委員岱樺 |
這個沒有模糊的空間。 |
|
00:04:55,130 ≈
|
00:04:56,130 |
彭主任委員金隆 |
沒有，個人可以發表…… |
|
00:04:55,130 |
00:04:56,411 |
林委員岱樺 |
如果你說沒有，好！ |
|
00:04:57,131 |
00:04:58,013 |
林委員岱樺 |
那就受大家公評囉！ |
|
00:04:58,894 |
00:05:01,917 |
林委員岱樺 |
表示今天所有花了兩個禮拜…… |
|
00:05:02,096 |
00:05:03,017 |
彭主任委員金隆 |
委員，我沒有這麼說。 |
|
00:05:03,578 |
00:05:04,838 |
林委員岱樺 |
那有沒有失職？ |
|
00:05:04,838 |
00:05:07,361 |
彭主任委員金隆 |
我想有沒有失職要就事實來認定，對不對？ |
|
00:05:07,361 |
00:05:08,562 |
林委員岱樺 |
那就你對事實的認定，有沒有？ |
|
00:05:08,903 |
00:05:11,244 |
彭主任委員金隆 |
我們要做整體的評估，我不會在這邊做這樣的評論。 |
|
00:05:11,244 |
00:05:11,865 |
林委員岱樺 |
所以這也是金檢的內容嗎？ |
|
00:05:11,865 ≈
|
00:05:18,450 |
彭主任委員金隆 |
我剛才說金檢的時候我們什麼都會做。 |
|
00:05:18,450 |
00:05:31,381 |
林委員岱樺 |
主委，如果你在國會殿堂是這樣答復，面對現在權益損失的5萬名股民，你覺得這樣的公司治理對得起你作為金管會主委的職責嗎？ |
|
00:05:32,302 |
00:05:33,403 |
彭主任委員金隆 |
公司治理做不好，我們會檢討。 |
|
00:05:33,403 ≈
|
00:05:34,403 |
林委員岱樺 |
我們繼續…… |
|
00:05:34,403 ≈
|
00:05:35,403 |
彭主任委員金隆 |
這只是說，我上禮拜重申…… |
|
00:05:33,403 |
00:05:34,584 |
林委員岱樺 |
好，你就直球對決這3個問題，今天你擴大金檢到底是查了什麼？ |
|
00:05:42,997 |
00:05:49,559 |
彭主任委員金隆 |
我想跟委員報告，其實剛剛郭委員也有問到，我們也不方便在這邊跟委員說我們金檢時查到什麼，現在也還在查…… |
|
00:05:49,780 |
00:05:51,901 |
林委員岱樺 |
好，你什麼時候公布金檢結果？ |
|
00:05:51,901 ≈
|
00:05:53,101 |
彭主任委員金隆 |
等到我們…… |
|
00:05:53,101 |
00:05:54,701 |
林委員岱樺 |
再半年後嗎？ |
|
00:05:54,701 |
00:06:00,825 |
彭主任委員金隆 |
我們完成程序以後，比方說當我們做出裁罰報告，我們都會公布裡面的內容…… |
|
00:06:00,845 |
00:06:02,345 |
林委員岱樺 |
這是哪一個主管機關負責的？ |
|
00:06:02,345 |
00:06:03,726 |
林委員岱樺 |
是金檢局嗎？ |
|
00:06:03,726 |
00:06:07,306 |
彭主任委員金隆 |
不是，是由金管會來做的，檢查局只有檢查的動作。 |
|
00:06:07,726 |
00:06:08,286 |
林委員岱樺 |
檢查局局長要不要說明？ |
|
00:06:08,326 |
00:06:08,947 |
林委員岱樺 |
你什麼時候要公布我要的金檢結果？ |
|
00:06:13,051 |
00:06:15,092 |
賴局長欣國 |
報告委員，我們會儘快處理。 |
|
00:06:16,132 |
00:06:17,013 |
林委員岱樺 |
「儘快」是半年後嗎？ |
|
00:06:17,634 |
00:06:17,894 |
林委員岱樺 |
夠不夠快？ |
|
00:06:19,255 |
00:06:20,776 |
賴局長欣國 |
當然不會拖這麼久，我們一定是儘快地…… |
|
00:06:21,397 |
00:06:23,538 |
林委員岱樺 |
儘快是多久，兩個禮拜可以嗎？可以。 |
|
00:06:23,538 |
00:06:26,400 |
林委員岱樺 |
今天是最後一天了，兩個禮拜讓你整理資料也夠了吧！ |
|
00:06:27,802 |
00:06:35,789 |
彭主任委員金隆 |
委員，這個真的要看事實啦，因為我覺得這樣一個大家這麼關注的問題，壓了一個時間一定要把它…… |
|
00:06:35,868 |
00:06:36,670 |
林委員岱樺 |
你知道受關注了！ |
|
00:06:36,849 |
00:06:38,591 |
林委員岱樺 |
你也知道這是重大事件了！ |
|
00:06:38,591 ≈
|
00:06:39,591 |
彭主任委員金隆 |
這當然知道。 |
|
00:06:39,151 |
00:06:43,335 |
林委員岱樺 |
結果你還可以怠惰到沒辦法在這邊允諾什麼時候要公布金檢結果？ |
|
00:06:43,335 |
00:06:44,095 |
彭主任委員金隆 |
不是，有關金檢的報告，我們要釐清事實才能公布…… |
|
00:06:44,095 ≈
|
00:06:45,095 |
林委員岱樺 |
所以是一個月嗎？ |
|
00:06:44,134 |
00:06:45,196 |
彭主任委員金隆 |
重點不是時間，而是要把它釐清…… |
|
00:06:45,236 |
00:06:46,377 |
林委員岱樺 |
本席要求兩個禮拜做得到嗎？ |
|
00:06:54,246 |
00:06:55,927 |
彭主任委員金隆 |
這個真的要按照事實來決定啦！ |
|
00:06:56,147 |
00:06:57,207 |
彭主任委員金隆 |
真的，委員…… |
|
00:06:57,207 |
00:06:57,707 |
林委員岱樺 |
所以要半年？什麼？不是。 |
|
00:06:58,767 |
00:06:59,088 |
林委員岱樺 |
三個月？ |
|
00:06:59,407 |
00:07:01,668 |
彭主任委員金隆 |
我們能快就不會慢，這個本來就是這樣啊！ |
|
00:07:02,210 |
00:07:16,275 |
林委員岱樺 |
我非常失望，今天你對於受社會大眾矚目、大家關注、有5萬名股民權益受損，然後公司損失10億的事，你還在這邊閃躲其詞…… |
|
00:07:16,275 ≈
|
00:07:17,275 |
彭主任委員金隆 |
其實不是閃躲…… |
|
00:07:16,295 |
00:07:25,141 |
林委員岱樺 |
好，再來第二個，你認為現在旋轉門的利衝回避條款有沒有檢討的空間？ |
|
00:07:25,141 |
00:07:33,588 |
彭主任委員金隆 |
任何制度都有檢討的空間，只是這個旋轉門條款不是我們這邊在範的，而是公務員服務法規定的內容。 |
|
00:07:34,188 |
00:07:39,933 |
林委員岱樺 |
所以你認為在治理上管會有沒有需要加嚴，或者是應該要怎麼檢討？ |
|
00:07:39,933 |
00:07:43,877 |
彭主任委員金隆 |
其實針對這件事情，我們事後在內部有做很多檢討，我們也承諾委員會會針對這幾個議題都會好好檢討。 |
|
00:07:49,469 |
00:07:51,990 |
林委員岱樺 |
旋轉門條款是你檢討的項目之一嗎？ |
|
00:07:51,990 |
00:07:59,296 |
彭主任委員金隆 |
對於他們兼職的規定，我們會來檢討，對於利益衝突的防免，也都是我們檢討的重點。 |
|
00:07:59,296 |
00:08:02,237 |
林委員岱樺 |
也會納入你們金檢的範圍嗎？ |
|
00:08:02,858 |
00:08:04,019 |
彭主任委員金隆 |
他們本來就已經在做金檢了。 |
|
00:08:04,359 |
00:08:07,522 |
林委員岱樺 |
所以這是第二個議題，在金檢之外你還有做第二個議題嗎？ |
|
00:08:08,622 |
00:08:09,624 |
彭主任委員金隆 |
只要是跟這個有關的所有內容我們都會檢討。 |
|
00:08:09,723 |
00:08:14,125 |
林委員岱樺 |
OK，第三個問題，針對這180天的監理盲區，在1月的時候金管會收到國泰投信的通報，到6月的時候你們介入，現在也還沒有裁罰。 |
|
00:08:14,125 |
00:08:16,086 |
林委員岱樺 |
你們金管會針對這半年的監理盲區，你身為主委要提出什麼樣的鐵腕手段來做全面的清查？ |
|
00:08:34,614 |
00:08:43,857 |
彭主任委員金隆 |
我想我們該做的都會做，比方像剛剛講的，對於我們該檢討的，比如像它內部的……為什麼他們的內控制度會失靈？ |
|
00:08:43,857 |
00:08:48,237 |
彭主任委員金隆 |
是不是要有多重的通報機制，以確保這個東西不會有問題？ |
|
00:08:48,237 |
00:09:26,219 |
林委員岱樺 |
好，本席在這邊具體要求，我對主委您現在……我可以給你一個封號，你就叫做「打太極主委」，因為你實問虛答，所以我在這邊具體要求：兩個禮拜內，第一個，公布擴大金檢結果；第二個，針對旋轉門利益迴避的這個條款要提出啟動、檢視、擴大並強化的檢討報告；第三個，對於監理盲區的檢討報告也要同步提出，在兩個禮拜內把這3份提出來。 |
|
00:09:27,371 |
00:09:28,513 |
林委員岱樺 |
主委，可以嗎？ |
|
00:09:28,793 |
00:09:33,040 |
彭主任委員金隆 |
對於委員的要求，我們會照做，但是內容還是要根據事實來做。 |
|
00:09:33,381 |
00:09:35,484 |
林委員岱樺 |
我沒有要你虛假以對，怎麼可以虛假報告！ |
|
00:09:35,644 |
00:09:43,933 |
林委員岱樺 |
你實質怎麼監理，你的報告就要怎樣，就是要在兩個禮拜內提出來，我就是做這樣的要求，可以嗎？可以。 |
|
00:09:44,292 |
00:09:44,993 |
林委員岱樺 |
好，那就這樣。 |
|
00:09:44,993 |
00:09:59,121 |
林委員岱樺 |
以上，我們拭目以待，針對重大金檢的結果、旋轉門利衝迴避的檢討機制，以及你們這180天監理盲區的報告要在兩個禮拜後對社會大眾說明。 |
|
00:09:59,802 |
00:10:01,342 |
林委員岱樺 |
以上，謝謝。 |
|
00:10:01,782 |
00:10:03,924 |
主席 |
謝謝，林岱樺委員的質詢結束。 |
|
00:10:03,924 |
00:10:04,384 |
主席 |
接下來請劉書彬委員。 |