|
00:00:07,035 |
00:00:12,858 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請金管會彭主委，還有交易所林董事長。 |
|
00:00:12,858 ≈
|
00:00:13,858 |
主席 |
請彭主委、林董事長。 |
|
00:00:13,460 |
00:00:13,480 |
彭主任委員金隆 |
委員早。 |
|
00:00:27,392 |
00:00:28,414 |
賴委員士葆 |
兩位長官早。 |
|
00:00:29,313 |
00:00:31,915 |
賴委員士葆 |
我先問一下，這應該是交易所在處理的吧？ |
|
00:00:33,778 |
00:00:37,119 |
賴委員士葆 |
前陣子有委員提到要延到3點半，是不是？ |
|
00:00:37,140 |
00:00:40,882 |
賴委員士葆 |
這個案子確定沒有？沒有。 |
|
00:00:41,963 |
00:00:51,589 |
林董事長修銘 |
跟委員報告，事實上我們只是在做研議，而且我們有好多案子都在做研議，只是那一天委員有特別提出來，做了一點溝通而已。 |
|
00:00:53,051 |
00:00:53,711 |
賴委員士葆 |
主委要不要講一下？ |
|
00:00:55,632 |
00:01:03,555 |
彭主任委員金隆 |
當天林董事長說他研議的內容時，我就已經直接講了，這是一個重大的事情，因為影響很重大…… |
|
00:01:03,555 ≈
|
00:01:04,555 |
賴委員士葆 |
這個很重大喔！ |
|
00:01:03,835 |
00:01:13,759 |
彭主任委員金隆 |
對，所以我在當天就有講，只是那時候有部分媒體沒有把我後面講的寫出來，其實我們第二天就直接發了一個非常明確的澄清說明了。 |
|
00:01:13,759 ≈
|
00:01:16,117 |
賴委員士葆 |
說明怎麼樣？ |
|
00:01:16,117 |
00:01:22,219 |
彭主任委員金隆 |
說明這是一個重大交易制度的改革，影響層面非常多，在沒有做縝密的研究之前…… |
|
00:01:22,499 |
00:01:23,799 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以研議出來？ |
|
00:01:23,799 |
00:01:28,921 |
彭主任委員金隆 |
沒有，這個制度各國都正在做，我們在看，因為主要還是要回到…… |
|
00:01:28,960 |
00:01:43,608 |
賴委員士葆 |
現在我感覺是大老闆支持，一般的散戶、普羅大眾、工作人員，比如說券商的工作人員等等都反對啊！不是。 |
|
00:01:44,108 |
00:01:45,549 |
彭主任委員金隆 |
委員是這樣，就是因為主要是…… |
|
00:01:45,869 |
00:01:46,411 |
賴委員士葆 |
我現在講的對吧？ |
|
00:01:47,171 |
00:02:02,321 |
彭主任委員金隆 |
我們這個市場有多元的投資人、多元的市場參與者，他們有各種不同的意見，我們的立場很清楚，在沒有達成社會共識之前，我們不會推動，我想這個很清楚了，只是說各方有各方的意見都可以表達。 |
|
00:02:02,321 |
00:02:02,721 |
賴委員士葆 |
大概什麼時候會有共識？ |
|
00:02:04,069 |
00:02:06,250 |
賴委員士葆 |
或者你們要不要一場一場去開會？ |
|
00:02:07,670 |
00:02:09,171 |
賴委員士葆 |
3個月內能不能告訴我們一個答案？ |
|
00:02:09,171 ≈
|
00:02:10,171 |
賴委員士葆 |
因為現在外面有人期待啊！ |
|
00:02:10,030 |
00:02:13,211 |
彭主任委員金隆 |
這可能沒辦法有個時間表，我跟委員報告，這個…… |
|
00:02:14,211 |
00:02:14,992 |
賴委員士葆 |
3個月可以嗎？ |
|
00:02:14,992 |
00:02:23,295 |
彭主任委員金隆 |
臺灣的交易狀況，我們現在優先次序不是在做這件事情，上次董事長有講他的優先次序要做些什麼事情，我請他來做說明。 |
|
00:02:23,295 ≈
|
00:02:24,295 |
賴委員士葆 |
沒有、沒有，時間有限，就這樣好了，我就簡單的講，你看看對不對？ |
|
00:02:24,295 ≈
|
00:02:25,295 |
賴委員士葆 |
彭主委，我聽你講，就是暫不實施？是的。 |
|
00:02:25,240 |
00:02:25,361 |
賴委員士葆 |
這樣問可以吧！ |
|
00:02:41,305 |
00:02:47,430 |
賴委員士葆 |
就是暫時不實施，這個暫時多久不知道，慢慢研究、慢慢聽，就這樣？ |
|
00:02:47,430 |
00:02:51,233 |
彭主任委員金隆 |
對，這個剛剛講說因為涉及到整個社會，我們所有的議題都是這樣。 |
|
00:02:51,233 |
00:02:51,953 |
賴委員士葆 |
這太大了，這變化太大了。是的。 |
|
00:02:52,194 |
00:02:56,917 |
彭主任委員金隆 |
就是說從過去我們改變、延長交易都是經過非常長的時間研議，是社會共識的結果…… |
|
00:02:56,917 |
00:03:02,540 |
賴委員士葆 |
所以我可以講「彭金隆主委：暫不實施，還要經過多長的時間再去尋求共識」，這樣可以嗎？沒有。 |
|
00:03:02,540 ≈
|
00:03:05,674 |
彭主任委員金隆 |
這個請媒體朋友來決定。 |
|
00:03:05,674 ≈
|
00:03:08,809 |
賴委員士葆 |
所以我替你說，你不敢接受。來！ |
|
00:03:08,809 |
00:03:59,207 |
賴委員士葆 |
我們來看，現在大家很關心中聯油的事情，被罰了1.65億，中聯油是3家公司投資的，泰山、福壽、福懋3家被處罰1.65億，3家平均分攤一家是5,500萬，可是4月份已經發現這3家是上市公司，他們都沒有發重訊，這個你們有沒有去follow up？ |
|
00:03:59,648 |
00:04:00,028 |
彭主任委員金隆 |
這個請交易所說明。 |
|
00:04:00,028 ≈
|
00:04:01,028 |
賴委員士葆 |
來，交易所。 |
|
00:04:00,447 |
00:04:04,332 |
林董事長修銘 |
跟委員報告，事實上來講，昨天他們已經發重訊了。昨天？ |
|
00:04:05,213 |
00:04:10,417 |
賴委員士葆 |
4月份它就已經發現了，到昨天才發，這樣慢了N拍，不是半拍喔！ |
|
00:04:11,157 |
00:04:14,450 |
賴委員士葆 |
慢了不知道好幾拍，對不對？ |
|
00:04:14,450 |
00:04:17,711 |
賴委員士葆 |
而且這是它底下的南僑發現的。 |
|
00:04:17,891 |
00:04:29,798 |
林董事長修銘 |
跟委員報告，是昨天才確定被罰，所以他們昨天才發重訊，因為要確定實質上具體到底是怎麼樣，是昨天被罰的，他們昨天就發了重訊，跟委員報告。 |
|
00:04:29,818 |
00:04:30,917 |
賴委員士葆 |
老實講，這3家ESG表現不好嘛！ |
|
00:04:30,917 ≈
|
00:04:39,762 |
賴委員士葆 |
難道不是嗎？ |
|
00:04:39,762 |
00:04:41,003 |
林董事長修銘 |
這個我們到時候都會做考量。 |
|
00:04:41,684 |
00:04:42,206 |
賴委員士葆 |
難道不是嗎？ |
|
00:04:43,788 |
00:04:48,594 |
賴委員士葆 |
請問你，ESG表現不好，有沒有罰則？ |
|
00:04:48,594 |
00:04:50,256 |
賴委員士葆 |
你們有沒有罰則，有沒有？ |
|
00:04:50,615 |
00:04:50,897 |
賴委員士葆 |
交易所。 |
|
00:04:50,897 ≈
|
00:04:52,358 |
林董事長修銘 |
基本上來講…… |
|
00:04:52,358 |
00:04:53,279 |
賴委員士葆 |
沒有啊！ |
|
00:04:54,061 |
00:04:55,201 |
賴委員士葆 |
看了一下都沒有罰則。 |
|
00:04:59,905 |
00:05:14,783 |
林董事長修銘 |
基本上ESG表現不佳的部分，我們都有ESG的評鑑，在這個評鑑的ranking上，事實上現在的上市櫃公司都非常重視ESG評鑑，這樣的部分我們肯定會扣分。 |
|
00:05:14,783 ≈
|
00:05:18,096 |
賴委員士葆 |
你們是多久公布一次？ |
|
00:05:18,096 |
00:05:19,357 |
林董事長修銘 |
我們一定會在評鑑裡面扣分。 |
|
00:05:20,838 |
00:05:22,178 |
賴委員士葆 |
那我問你，評鑑多久公布一次？ |
|
00:05:22,940 |
00:05:23,759 |
林董事長修銘 |
我們一年公布一次。 |
|
00:05:24,141 |
00:05:28,703 |
賴委員士葆 |
一年喔？對。 |
|
00:05:28,703 |
00:05:32,665 |
賴委員士葆 |
這個神經線拉很長，你的導線很長耶！一年！ |
|
00:05:33,986 |
00:05:46,214 |
賴委員士葆 |
這個東西攸關食的安全，老百姓……我旁邊就有朋友告訴我，他買的沙拉油就是3家裡面其中一家，他在想要不要丟掉，油都沒用完，要不要丟掉？ |
|
00:05:46,615 |
00:06:02,986 |
林董事長修銘 |
跟委員報告，就ESG的評鑑是這樣，但是基本上我們可以針對於重訊、他們有沒有內控的缺失再去做處罰，交易所這邊有兩個，一個是我們可以查核到底他們在這個事情上…… |
|
00:06:03,127 |
00:06:03,127 |
賴委員士葆 |
這樣講啦！ |
|
00:06:03,726 |
00:06:12,775 |
賴委員士葆 |
主委也聽著，ESG是好事，但是現在來看的話，ESG淪為大家吹牛用的，金管會能不能拿出手段…… |
|
00:06:13,555 |
00:06:14,496 |
彭主任委員金隆 |
其實委員也不能這麼說。 |
|
00:06:14,496 ≈
|
00:06:15,496 |
賴委員士葆 |
說ESG做得不好者處罰，可以嗎？沒有。 |
|
00:06:15,016 |
00:06:17,078 |
彭主任委員金隆 |
ESG我們跟各位講，這是一個評鑑制度，比較類似積極鼓勵那些做得好的人，我們予以表揚。 |
|
00:06:17,078 ≈
|
00:06:18,078 |
賴委員士葆 |
有沒有罰則？ |
|
00:06:18,078 ≈
|
00:06:19,078 |
賴委員士葆 |
做得不好的有沒有罰則？ |
|
00:06:17,078 |
00:06:31,992 |
彭主任委員金隆 |
但是剛才講的是，剛剛委員這張投影片裡面為什麼他們會被罰？ |
|
00:06:31,992 |
00:06:36,075 |
彭主任委員金隆 |
因為還有其他的法令、法規再去規範這些行為。 |
|
00:06:36,075 ≈
|
00:06:37,075 |
賴委員士葆 |
所以你們不罰？ |
|
00:06:36,075 |
00:06:41,078 |
彭主任委員金隆 |
ESG是綜合評斷一家公司在這三個構面上…… |
|
00:06:41,078 ≈
|
00:06:44,540 |
賴委員士葆 |
主委，這樣說來ESG廢掉就好了，這是大家錦上添花的，大家講一講說自己有多讚，對不對？ |
|
00:06:44,540 |
00:06:54,747 |
彭主任委員金隆 |
不是，它是其中一個機制，但不是所有的機制，我們交易所跟它之間有這樣的管理關係，也有很多法令，不是只有靠ESG而已。來啦！ |
|
00:06:54,868 |
00:06:57,430 |
賴委員士葆 |
去研究給ESG擺爛的處罰，可以嗎？ |
|
00:06:57,430 ≈
|
00:06:58,430 |
彭主任委員金隆 |
沒有，我想這是評鑑制度…… |
|
00:06:58,430 ≈
|
00:06:59,430 |
賴委員士葆 |
可不可以？ |
|
00:06:59,430 ≈
|
00:07:00,430 |
賴委員士葆 |
我問你可不可以？ |
|
00:07:00,430 ≈
|
00:07:01,430 |
彭主任委員金隆 |
委員，我們市場管理是各種不同機制的搭配，不是全部都只有一種樣態，像我們也做很多評鑑制度，有些是要做監理用的，那當然是；有些是要做促進發展方向的，屬性不一樣，我們有其他不同類型的監管措施來處理這個。 |
|
00:06:59,030 |
00:07:00,232 |
賴委員士葆 |
今天我為什麼提這個？ |
|
00:07:00,232 |
00:07:37,296 |
賴委員士葆 |
好，ESG你要擺爛就擺爛，等於今天重量級的彭主委對外說ESG是個擺設而已，做得太爛沒有關係，也沒有罰則。 |
|
00:07:37,296 |
00:07:42,259 |
彭主任委員金隆 |
我從來都沒有這麼說，我想媒體也不會下這樣的標題。 |
|
00:07:42,259 ≈
|
00:07:43,259 |
賴委員士葆 |
你就是這麼說，你就是這個意思。不是。 |
|
00:07:42,799 |
00:07:48,082 |
彭主任委員金隆 |
ESG評鑑已經行之有年，大家都知道它的屬性，它不是用來做一個監理工具的。 |
|
00:07:48,082 ≈
|
00:07:49,082 |
賴委員士葆 |
你說這是鼓勵的啊！ |
|
00:07:49,003 |
00:07:52,765 |
賴委員士葆 |
大家當好好先生，早上要早睡早起身體好，ESG變這樣子了啊！ |
|
00:07:55,848 |
00:07:56,308 |
彭主任委員金隆 |
也不是啦！ |
|
00:07:56,969 |
00:07:57,448 |
賴委員士葆 |
幾乎就是啦！ |
|
00:07:57,448 ≈
|
00:07:58,448 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:07:58,349 |
00:07:59,351 |
賴委員士葆 |
因為你都不敢有罰則啊！ |
|
00:08:00,272 |
00:08:55,176 |
賴委員士葆 |
我們來看第二個問題，因為我的時間有限，這個我跟你談過，住院才理賠，我找了一下，住院手術一年大概22萬到25萬例，門診手術26萬到35萬例，門診手術等於是占了全部的55%，可以轉換比例……尤其現在來講，立法院通過了醫療法，對護理師來講很辛苦，所以我請教你，舊保單你們有沒有認真去思考對有些手術給它類住院理賠，這樣子的話也減輕醫院的負擔，提高病床周轉率，可以嗎？ |
|
00:08:55,176 ≈
|
00:08:57,256 |
彭主任委員金隆 |
委員剛剛提到我們有沒有認真思考這個問題，這個問題是我跟保險局討論最多的議題之一，我們絕對會認真思考，只是這個東西確實要認真思考。 |
|
00:08:57,256 |
00:09:33,621 |
彭主任委員金隆 |
剛才委員提到類住院，其實類住院這件事情，對於不是醫療專業的商業保險端來看，有一個很難執行的問題，所以我剛才說大家講一些醫療名詞，這些怎麼樣落實在契約條款上面，確實需要做充分的溝通，因為很多…… |
|
00:09:34,240 |
00:09:38,101 |
賴委員士葆 |
你說了老半天，我現在就問你，痛快給我一個答案，好不好？ |
|
00:09:38,881 |
00:09:40,723 |
賴委員士葆 |
你們什麼時候會有答案出來？ |
|
00:09:40,723 |
00:09:42,223 |
彭主任委員金隆 |
我們現在逐步有一些事情明朗…… |
|
00:09:42,684 |
00:09:43,344 |
賴委員士葆 |
什麼時候會有答案出來？ |
|
00:09:44,420 |
00:09:46,723 |
彭主任委員金隆 |
委員講的是什麼部分有明確的答案，比如說…… |
|
00:09:46,903 |
00:09:51,107 |
賴委員士葆 |
就是門診手術可以理賠。 |
|
00:09:51,107 |
00:09:54,331 |
彭主任委員金隆 |
門診手術可以理賠，我們現在講的有些已經非常明確…… |
|
00:09:54,331 ≈
|
00:09:55,331 |
賴委員士葆 |
白內障有吧？ |
|
00:09:54,811 |
00:09:56,592 |
彭主任委員金隆 |
白內障可以理賠，上次…… |
|
00:09:56,592 ≈
|
00:09:57,592 |
賴委員士葆 |
但這個很少。 |
|
00:09:56,933 |
00:10:00,457 |
彭主任委員金隆 |
我想請局長簡單跟您說明我們跟衛福部討論的結果。 |
|
00:10:00,457 ≈
|
00:10:03,519 |
賴委員士葆 |
快點，我的時間快要結束了。 |
|
00:10:03,519 |
00:10:17,250 |
王局長麗惠 |
跟委員報告，我們跟衛福部有溝通，請衛福部提供相關的數據，也就是說，過去是住院，現在改門診，大部分可以改門診的項目，這些是需要醫療專業跟相關的數據，讓我們可以跟業者再做下一步的溝通商議。 |
|
00:10:17,250 ≈
|
00:10:18,877 |
彭主任委員金隆 |
就是說，比如像…… |
|
00:10:18,877 |
00:10:25,938 |
賴委員士葆 |
你們給我一個時間表，什麼時候可以明確告訴我增加哪幾項，等於這幾項的門診手術都可以當作住院理賠？ |
|
00:10:26,459 |
00:10:30,900 |
彭主任委員金隆 |
這個的話，希望衛福部儘快給我們協助，就像白內障一樣…… |
|
00:10:30,900 ≈
|
00:10:31,900 |
賴委員士葆 |
要多久？ |
|
00:10:31,220 |
00:10:34,621 |
彭主任委員金隆 |
社會有共識的話，看還有多少疾病是像白內障這種情形…… |
|
00:10:35,341 |
00:10:36,621 |
賴委員士葆 |
要多久時間可以嘛！ |
|
00:10:36,720 |
00:10:38,161 |
彭主任委員金隆 |
這個我們要跟衛福部溝通，不是我們能決定的。 |
|
00:10:38,181 |
00:10:38,441 |
賴委員士葆 |
兩個月可以嗎？ |
|
00:10:39,562 |
00:10:46,204 |
彭主任委員金隆 |
沒有，這個真的要他們跟醫界來溝通，我想這部分我們是隨時準備好。好。 |
|
00:10:46,845 |
00:10:54,009 |
賴委員士葆 |
最後一個問題，請財政部莊部長及臺酒湯董事長。 |
|
00:10:54,009 |
00:10:54,188 |
主席 |
請莊部長、湯董事長。 |
|
00:11:00,739 |
00:11:06,002 |
賴委員士葆 |
我很簡短地問，請問湯董事長…… |
|
00:11:06,002 ≈
|
00:11:07,002 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:11:07,002 ≈
|
00:11:08,002 |
湯董事長期安 |
委員好。 |
|
00:11:06,002 |
00:11:07,221 |
賴委員士葆 |
臺酒有泡麵，對不對？是。 |
|
00:11:08,582 |
00:11:09,163 |
賴委員士葆 |
有沒有用到中聯油脂？ |
|
00:11:11,483 |
00:11:14,924 |
湯董事長期安 |
謝謝委員關心，我們第一時間就全面盤查，都沒有用到相關的…… |
|
00:11:15,165 |
00:11:15,165 |
賴委員士葆 |
都沒有？ |
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00:11:15,165 ≈
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00:11:16,165 |
湯董事長期安 |
對，都沒有。 |
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00:11:15,746 |
00:11:17,766 |
賴委員士葆 |
你們不僅僅有泡麵，還有其他的。 |
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00:11:19,391 |
00:11:22,072 |
湯董事長期安 |
對，我們全部的產品都沒有用到相關的…… |
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00:11:22,552 |
00:11:31,617 |
賴委員士葆 |
剛才有委員提到了，我就同樣地替你講了，你們營運的營業額或者是盈餘都逐年衰退。 |
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00:11:32,816 |
00:11:36,078 |
賴委員士葆 |
加熱菸是很重要的項目嗎？ |
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00:11:36,078 |
00:11:39,559 |
賴委員士葆 |
是因為加熱菸不過讓你們這樣子嗎？是嗎？ |
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00:11:39,559 |
00:11:39,880 |
賴委員士葆 |
不是吧？ |
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00:11:41,220 |
00:11:47,904 |
湯董事長期安 |
委員，香菸占本公司超過52%的營收，也算是影響很大。 |
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00:11:49,161 |
00:11:54,023 |
賴委員士葆 |
影響很大，所以這個債要算國健署的，是這個意思，就這個意思，是吧？ |
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00:11:54,463 |
00:11:55,404 |
湯董事長期安 |
我們會繼續努力。 |
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00:11:57,285 |
00:11:58,285 |
賴委員士葆 |
釜底抽薪，你們有沒有想過民營化？ |
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00:11:59,766 |
00:12:00,446 |
賴委員士葆 |
有沒有想過民營化？ |
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00:12:02,127 |
00:12:13,292 |
湯董事長期安 |
跟委員報告，我想民營化是國家的政策，董事長沒有辦法做決定，但是如果國營企業可以有民營化的效率跟國際化的競爭力…… |
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00:12:14,312 |
00:12:16,394 |
賴委員士葆：你應該講說 |
在我任內，我要積極推動民營化。 |
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00:12:17,792 |
00:12:21,375 |
賴委員士葆：你應該講說 |
你敢不敢這樣講？ |
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00:12:21,375 ≈
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00:12:22,375 |
湯董事長期安 |
謝謝委員的關心。 |
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00:12:22,375 ≈
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00:12:23,375 |
賴委員士葆 |
你敢不敢這樣講？ |
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00:12:23,375 ≈
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00:12:24,375 |
湯董事長期安 |
這個是…… |
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00:12:21,375 |
00:12:50,757 |
賴委員士葆 |
最後，部長，我跟你講一個東西，食安五環是民進黨政府推的，從108年開始到113年總共花了快400億，這裡面財政部建了非常完整的發票系統，食安五環很重要的就是從邊境管理、將整個食品履歷統統掌握住，所以財政部其實有這一套solution。 |
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00:12:50,818 |
00:13:02,188 |
賴委員士葆 |
現在每天在吵，都說不知道流到哪裡去，第二層、第三層不知道流到哪裡去，其實就是衛福部擺爛，財政部做好的東西它不用，部長，我這樣講，對吧？ |
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00:13:05,378 |
00:13:10,463 |
莊部長翠雲 |
我想是這樣子，我們的發票事實上可以做溯源…… |
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00:13:10,463 ≈
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00:13:11,463 |
主席 |
請部長簡答。 |
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00:13:10,582 |
00:13:16,808 |
莊部長翠雲 |
而且我們也都上了食品雲可以介接，衛福部可以透過這樣子來做上下游的追蹤。 |
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00:13:16,808 ≈
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00:13:17,808 |
賴委員士葆 |
衛福部都沒有用，對不對？ |
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00:13:17,808 ≈
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00:13:18,808 |
賴委員士葆 |
它目前沒有什麼用啦！ |
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00:13:16,808 |
00:13:18,609 |
莊部長翠雲 |
可以追蹤，而且他們也都會定期來跟我們提需求。 |
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00:13:18,789 |
00:13:38,578 |
賴委員士葆 |
我就是一句話，花了將近400億左右建立的這一套東西，不是只有這一套，有好幾套，其中很重要的這套可以trace……怎麼不知道第二層、第三層是誰？ |
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00:13:39,178 |
00:13:39,898 |
賴委員士葆 |
統統知道，因為你們要課稅。 |
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00:13:39,898 ≈
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00:13:40,898 |
莊部長翠雲 |
我相信衛福部也一直都努力在做。 |
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00:13:39,898 |
00:13:41,039 |
賴委員士葆 |
你們要課稅，但是衛福部沒有好好用，就是這樣子。謝謝。 |
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00:13:41,539 ≈
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00:13:45,539 |
主席 |
謝謝，我們結束賴士葆委員的質詢。 |
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00:13:45,838 ≈
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00:13:48,410 |
主席 |
接下來請郭國文委員。 |