|
00:00:09,111 |
00:00:14,259 |
范委員雲 |
謝謝召委，有請司法院的代表跟法務部次長。 |
|
00:00:14,259 |
00:00:15,700 |
主席 |
有請李副秘還有馮次長。 |
|
00:00:15,700 ≈
|
00:00:17,852 |
李副秘書長釱任 |
委員好。 |
|
00:00:17,852 ≈
|
00:00:20,003 |
馮次長成 |
委員好。 |
|
00:00:20,003 |
00:00:20,184 |
范委員雲 |
兩位好。 |
|
00:00:20,904 |
00:00:44,444 |
范委員雲 |
今天這一題跟兩位都有關係，立法院是在2019年三讀通過刑事訴訟法修正草案中的犯罪被害人訴訟參與制度，這個部分的通過非常重要，因為我們今天的主題就是在講這個，要讓犯罪被害人不再只是局外人，而是涉及到其中的權益。 |
|
00:00:45,686 |
00:00:58,315 |
范委員雲 |
我有看了司法院跟法務部的相關報告，我想你們已經在研擬其中相關的權益了，希望行政院能夠儘速通過，然後儘速提出。 |
|
00:00:59,016 |
00:01:05,502 |
范委員雲 |
今天我想針對未成年被害人的部分，希望他們的權益在這一波也能夠受到保障。 |
|
00:01:06,463 |
00:01:15,690 |
范委員雲 |
不知道兩位了不了解，關於未成年被害人，以2021年到2025年間來看，根據衛福部的統計，其實未成年被害人的人數非常多，其中超過上萬人，兩位知情嗎？ |
|
00:01:15,690 |
00:01:16,351 |
李副秘書長釱任 |
人數的部分我是不知道。 |
|
00:01:32,279 |
00:01:34,000 |
范委員雲 |
兩位知道嗎？ |
|
00:01:34,000 |
00:01:45,125 |
范委員雲 |
那我想先請問司法院李副秘書長，在被害人的權益裡面，針對未成年有哪些特別的權益保障嗎？ |
|
00:01:47,542 |
00:02:04,549 |
范委員雲 |
被害人權益當中的未成年被害人的部分，像我們這裡講到的，兒少案件的受害者有107位，兒少性剝削案件的被害人高達1萬4,000名，兒少性剝削的被害人基本上就是以兒少為主。 |
|
00:02:05,651 |
00:02:18,098 |
范委員雲 |
在性侵害案件中，未成年被害人高達2萬4,000名，這些未成年者在受害人的權益保障中，有沒有特殊的權益保障？ |
|
00:02:18,417 |
00:02:34,490 |
李副秘書長釱任 |
目前有一個司法詢問員的制度，就是對於脆弱證人部分的協助跟詢問，包括未成年被害人這個部分，我們還有一個減述的程序，就是避免二次重複陳述的程序。 |
|
00:02:35,170 |
00:02:45,877 |
李副秘書長釱任 |
另外，他可以透過所謂專業的陪伴者或是陪同人來開庭，如果他有特別的需求也可以請求法扶這邊來做協助。 |
|
00:02:46,457 |
00:02:50,119 |
范委員雲 |
所以就是他可以避免重複的陳述？ |
|
00:02:50,839 |
00:02:51,641 |
李副秘書長釱任 |
對，就是避免二次…… |
|
00:02:51,641 ≈
|
00:02:56,799 |
范委員雲 |
比如說他當證人的時候，可以避免重複陳述？ |
|
00:02:56,799 ≈
|
00:03:01,957 |
李副秘書長釱任 |
對，他可以透過司法詢問員的部分，因為這些脆弱證人的部分，他可能表達能力不是很好，所以…… |
|
00:03:01,957 ≈
|
00:03:07,116 |
范委員雲 |
所以這是針對所有的脆弱證人，沒有特別針對兒少？ |
|
00:03:07,116 ≈
|
00:03:12,275 |
李副秘書長釱任 |
對，基本上我們認為兒少是屬於脆弱證人的一部分。 |
|
00:03:12,275 |
00:03:34,253 |
范委員雲 |
我認為這個還是相當不夠，雖然我肯定法務部、司法院、犯保協會都有把被害人的權益告知文件直白化、圖像化，這些是我們找到的，右邊是司法院的，左邊是犯保協會做的，都已經有這個基本的工作。 |
|
00:03:34,994 |
00:03:56,648 |
范委員雲 |
可是我想講的事情是，這些內容的專有名詞這麼多，以我這樣一個不是法律人，我們是成年人都不一定看得懂，兒少被害人真的能夠透過這個權益手冊，不管是法務部的、犯保協會的或者是司法院的，來理解他到底有什麼權利嗎？ |
|
00:03:58,651 |
00:04:12,759 |
范委員雲 |
譬如說裡面的檢察官公訴、第二審、審級、書狀、強制處分、責付、假釋，這些說明都很好，可是兒少被害人真的能夠理解這些權益嗎？ |
|
00:04:12,759 |
00:04:14,000 |
范委員雲 |
可不可以先請司法院回答？ |
|
00:04:16,780 |
00:04:29,028 |
李副秘書長釱任 |
這個部分的確是我們應該要再精進的地方，讓兒少、未成年人可以更容易理解，我們可能用一些懶人包，或者是一些比較圖像化的、圖書的方式來做處理。 |
|
00:04:29,668 |
00:04:43,736 |
范委員雲 |
本席也要問一下法務部，你們覺得這些東西、這個權益手冊，譬如說法務部的被害人權益告知書，如果今天是兒少的話，他看得懂「您可以聲請獲知刑事訴訟資訊」裡面所寫的內容嗎？ |
|
00:04:46,078 |
00:04:48,706 |
馮次長成 |
大概是看不懂，所以我們會派專人去做說明。 |
|
00:04:48,706 ≈
|
00:04:50,724 |
范委員雲 |
派專人去做說明？ |
|
00:04:50,724 |
00:04:57,250 |
馮次長成 |
對，我們的犯罪被害人保護協會裡面，針對這一個部分有些兒少的部分，我們會有專人去跟他說明我們的手冊…… |
|
00:04:57,250 |
00:05:03,055 |
范委員雲 |
這也要去接觸犯保協會的相關當事人對不對？ |
|
00:05:03,055 |
00:05:16,224 |
馮次長成 |
對，當然如果我們知道這樣的一個情況的話，我們會有專人的說明，如果是個案上的這個部分的話，我們會儘量寫的讓他們比較能夠理解。 |
|
00:05:17,586 |
00:05:22,470 |
范委員雲 |
但是目前找到的文字資料其實還並沒有辦法讓兒少了解。 |
|
00:05:23,953 |
00:05:30,618 |
范委員雲 |
兩位知不知道聯合國有相關的給兒少被害人的準則？ |
|
00:05:30,618 |
00:05:30,960 |
范委員雲 |
兩位有看過嗎？ |
|
00:05:32,440 |
00:05:36,424 |
范委員雲 |
我先請問司法院副秘書長，您有沒有看過？ |
|
00:05:37,506 |
00:05:43,311 |
李副秘書長釱任 |
很抱歉，原先我不是在少家廳，這部分我比較沒有涉獵，我必須承認這部分我比較沒有涉獵。 |
|
00:05:43,311 ≈
|
00:05:44,311 |
范委員雲 |
沒有看過，好。 |
|
00:05:43,391 |
00:05:43,772 |
范委員雲 |
那法務部馮次長有看過嗎？ |
|
00:05:43,772 ≈
|
00:05:47,615 |
馮次長成 |
我也沒有看過。 |
|
00:05:47,615 |
00:05:49,555 |
范委員雲 |
沒有看過，所以讓兩位看一下。 |
|
00:05:50,417 |
00:06:02,664 |
范委員雲 |
聯合國針對兒童被害人和證人刑事司法準則有寫這幾個東西，第一個，每個兒童都應該被當成是有個人需求、意願跟感受的獨立個體對待；第二個，兒童被害人和證人、他們的家長或監護人及法律代理人，從首次接觸司法程序起，在整個過程中，都應當被及時而充分地告知相關資訊；第三個，專業人員應盡一切努力，促使兒童被害人和證人能夠就其參與司法程序表達意見與關切。 |
|
00:06:04,266 |
00:06:06,486 |
范委員雲 |
我們今天是不是都在講參與司法程序的權益？ |
|
00:06:33,283 |
00:07:08,177 |
范委員雲 |
所以對於這三點，其實以我們現在所做到的，連被害人的權益都還沒辦法完整的保障，更遑論其中的兒少被害人，所以我今天想要給你們看的是，你們可以看到右邊是聯合國兒童被害人和證人刑事司法準則的易讀版，這裡面有圖畫，然後寫英文的白話文，對於了解英文的人，其實就會比較容易了。 |
|
00:07:08,819 |
00:07:15,946 |
范委員雲 |
因為我們今天如果完全委託他的代理人或者是家長，家長未必會告知他權益啊！ |
|
00:07:16,786 |
00:07:23,592 |
范委員雲 |
你看右邊這裡提及「You have the right to be informed.」即你有被告知的權益，所以他有知道所有資訊的權益。 |
|
00:07:24,713 |
00:07:31,700 |
范委員雲 |
是否可能參照這些案例，能夠有個易讀版的權益告知文件呢？ |
|
00:07:32,061 |
00:07:32,842 |
范委員雲 |
是不是能夠做到？ |
|
00:07:34,023 |
00:07:38,246 |
范委員雲 |
請問司法院副秘書長跟法務部次長。 |
|
00:07:38,246 |
00:07:39,108 |
李副秘書長釱任 |
這個部分我們會去努力。 |
|
00:07:39,826 |
00:07:40,187 |
范委員雲 |
可以喔。 |
|
00:07:40,506 |
00:07:41,907 |
范委員雲 |
那次長可以嗎？ |
|
00:07:41,907 |
00:07:49,029 |
馮次長成 |
可以，因為我們覺得讓兒童有知的權利、被尊重，確實這也是我們應該去做的事情。 |
|
00:07:49,509 |
00:08:02,154 |
范委員雲 |
就以我剛剛給你看到的衛福部的統計，光2021年到2025年就有超過上萬個未成年是受害人，數字並不是很少。 |
|
00:08:03,515 |
00:08:15,117 |
范委員雲 |
最近有一個很好的例子，剛剛有講到少家，家事事件法已經開始逐步實踐了，因此兒少當事人的知情及參與是被保障的。 |
|
00:08:16,096 |
00:08:42,875 |
范委員雲 |
最近有一個正面的例子，高雄少家院判決一對夫妻離婚，法官就特別寫信向孩子說明判決的結果、扶養權的分配、會面交往規定等，而且很明確的告訴他這是法院的判決，如果他對判決結果不同意、不喜歡的話，他其實是一個權益的主體，他有最終的決定權，這是一個很好的例子。 |
|
00:08:43,776 |
00:09:00,142 |
范委員雲 |
關於這部分，司法院是不是可以以這樣的例子，我想不是每個法院的法官都會做這樣的事情，但是已經有法官能夠細緻的做這樣的處理了，是不是能夠把這樣的例子好好的推廣？ |
|
00:09:00,802 |
00:09:02,404 |
范委員雲 |
司法院代表可以回應一下嗎？ |
|
00:09:03,203 |
00:09:21,201 |
李副秘書長釱任 |
有關於易讀版的權利告知通知書這個部分，我們回去會找業務廳來做研議，把這相關的……先讓小朋友看得懂文字，包括把注音符號放上去，讓他了解他的權利在哪裡、怎麼去行使他的權利。 |
|
00:09:21,963 |
00:09:38,426 |
李副秘書長釱任 |
事實上在兒少法第三十六條之一，已經有把相關的權利告知、訴訟資訊獲知的相關權利講得很清楚，我們在開庭也都有相關的權利告知書的送達，但是易讀版的部分，的確是我們應該再做精進的。 |
|
00:09:38,885 |
00:09:42,566 |
范委員雲 |
可以努力，像這位法官這麼努力的人，比例有多少？ |
|
00:09:43,026 |
00:09:45,227 |
范委員雲 |
不知道副秘書長知道嗎？ |
|
00:09:46,971 |
00:09:53,476 |
李副秘書長釱任 |
我真的不知道，但是我覺得我非常佩服這位法官的用心，這的確是我們應該要努力的方向。 |
|
00:09:54,595 |
00:10:12,145 |
范委員雲 |
應該要努力的，因為所有判決，尤其這個孩子也是相關當事人，有關於他跟爸爸會面交往的時間比例等各方面，我想這也是他的基本權益，我希望每個法官都能夠做到這樣，不過這需要制度的鼓勵。 |
|
00:10:14,665 |
00:10:27,428 |
范委員雲 |
最後，看起來兩位都認同兒少被害人更需要代理人協助，現行的法規……講到法扶，是法務部管對不對？ |
|
00:10:27,428 |
00:10:28,289 |
馮次長成 |
法扶是司法院管。 |
|
00:10:29,369 |
00:10:33,530 |
范委員雲 |
法扶是司法院管，那司法院有沒有特別保障未成年被害人近用法扶資源呢？ |
|
00:10:37,138 |
00:10:38,200 |
李副秘書長釱任 |
法扶董事長有來。 |
|
00:10:38,200 |
00:10:38,880 |
范委員雲 |
好，請法扶董事長。 |
|
00:10:39,940 |
00:10:45,184 |
范委員雲 |
未成年被害人，今天大家都聚焦被害人，那我特別要提出未成年被害人的部分。 |
|
00:10:46,704 |
00:11:56,680 |
莊董事長秋桃 |
我非常認同范委員剛才提到的，未成年的被害人在法律扶助這方面也是我們的對象，要怎麼樣能夠真正了解孩子，然後知道他的需求，您剛剛提到的，在二、三十年前美國就有被害兒童的法源，要讓他們能夠理解的易讀版其實就是用繪本顯示，到了法院會遇到什麼事情、會看到誰，它有個繪本，包括權利告知可能也是用繪本去講，然後都會有一個專門陪伴在他身邊的心理諮商人員或是輔導員、社工員，從孩子進入法院的沿途，幾乎孩子走過的走道都是充滿了孩子喜歡的…… |
|
00:11:56,740 |
00:11:57,861 |
范委員雲 |
好，謝謝你分享這些例子。 |
|
00:11:58,361 |
00:12:01,602 |
范委員雲 |
那法扶再來可以怎麼做，讓這一塊可以做好呢？ |
|
00:12:01,622 |
00:12:09,348 |
莊董事長秋桃 |
我想繪圖版的易讀版，我們法扶本身應該都可以做到。 |
|
00:12:10,108 |
00:12:12,670 |
范委員雲 |
也可以放在網站上嗎？ |
|
00:12:12,670 |
00:12:15,931 |
莊董事長秋桃 |
對，如果我們可以的話，我們就把它放在網站上。好。 |
|
00:12:17,592 |
00:12:26,250 |
莊董事長秋桃 |
這部分是可以去努力的，如果沒有法扶律師接手的話，我們可以陪同孩子…… |
|
00:12:26,250 |
00:12:29,371 |
范委員雲 |
因為時間到了，謝謝您的肯定跟承諾。 |
|
00:12:29,371 |
00:12:32,332 |
范委員雲 |
就法扶的部分，你們多久可以給本席一個報告呢？ |
|
00:12:32,493 |
00:12:37,736 |
范委員雲 |
就是你們要怎麼做，多久可以給本席？ |
|
00:12:38,196 |
00:12:40,546 |
莊董事長秋桃 |
兩個禮拜。好。 |
|
00:12:41,809 |
00:12:43,390 |
范委員雲 |
法扶董事長請回。 |
|
00:12:44,131 |
00:13:00,407 |
范委員雲 |
再來我想請問的是司法院跟法務部的部分，第二點剛剛法扶已經承諾了，至於第一點跟第三點的部分，兩位就各自單位承諾多久可以給我一個初步的報告呢？ |
|
00:13:00,969 |
00:13:01,049 |
范委員雲 |
就是你們計畫怎麼做？ |
|
00:13:02,369 |
00:13:21,184 |
李副秘書長釱任 |
跟委員報告，有關於兒童繪本的部分，事實上，司法院在去年還有今年透過未來親子出版社幫我們出了兩本繪本，一個是關於友善兒少出庭的繪本，還有另外一個是少年修復式司法為主題內容的繪本，這兩個繪本都已經發布了。 |
|
00:13:22,984 |
00:13:24,927 |
李副秘書長釱任 |
我想我們繼續朝這個方向前進，用兒童繪本的方式讓他們知道自己的權利在哪裡，這部分在一、兩個禮拜之內我們把相關計畫來跟委員做說明。好。 |
|
00:13:24,947 |
00:13:26,267 |
范委員雲 |
有繪本很好，但是我們想要的是普及性的、很簡單就可以知道的，可以參考聯合國的標準嗎？是。 |
|
00:13:26,267 ≈
|
00:13:46,503 |
范委員雲 |
可以喔？ |
|
00:13:46,503 |
00:13:53,390 |
李副秘書長釱任 |
跟委員說明一下，我們已經出了這兩個繪本，在各學校的圖書館還有各法院都有，所以我們…… |
|
00:13:55,210 |
00:13:57,273 |
范委員雲 |
圖書館，大家也不一定真的就會進圖書館找到。 |
|
00:13:57,434 |
00:13:57,434 |
李副秘書長釱任 |
我們會…… |
|
00:13:57,453 |
00:13:58,494 |
范委員雲 |
我是說易讀的，然後可近用的，很容易找到的…… |
|
00:13:58,515 |
00:13:58,575 |
李副秘書長釱任 |
對，我們會儘快處理。 |
|
00:14:06,443 |
00:14:17,852 |
范委員雲 |
有繪本是一個很好的基礎，可是我們現在講的是都能夠使用到、看到的，要不然他不知道他有什麼權益，針對這個部分，你剛剛講兩個禮拜可以給我一個初步的報告是不是？是。 |
|
00:14:19,013 |
00:14:20,015 |
范委員雲 |
法務部次長呢？ |
|
00:14:20,394 |
00:14:21,176 |
范委員雲 |
是不是也可以…… |
|
00:14:21,677 |
00:14:34,325 |
馮次長成 |
跟委員報告，其實我們的犯保協會也有繪本，但是關於讓兒少淺顯易懂的部分，是不是給我們多一點時間？ |
|
00:14:34,325 |
00:14:35,766 |
馮次長成 |
一個月好嗎？可以。 |
|
00:14:35,766 |
00:14:37,469 |
馮次長成 |
因為我們希望能夠周延一點。 |
|
00:14:37,469 |
00:14:42,431 |
范委員雲 |
好，那請你們先看一下聯合國兒少受害人應該知道的這部分是怎麼做，好不好？是。 |
|
00:14:43,673 |
00:14:48,555 |
范委員雲 |
那就是兩個禮拜跟一個月，我們就是一起繼續努力！謝謝。 |
|
00:14:48,555 |
00:14:48,816 |
馮次長成 |
好，謝謝。 |
|
00:14:48,816 ≈
|
00:14:49,816 |
李副秘書長釱任 |
好，謝謝。 |
|
00:14:48,937 |
00:14:48,957 |
主席 |
謝謝范雲委員。 |
|
00:14:49,457 ≈
|
00:15:11,171 |
主席 |
今天所有登記發言委員都已經發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答復者，也請相關機關儘速送交個別委員及本會，因為剛剛委員們分別有要求不同的時間。 |
|
00:15:11,471 ≈
|
00:15:37,471 |
主席 |
我這邊再次提醒，本席剛剛在質詢的時候有提出希望法務部跟犯保協會可以提供現在量刑證據運用之合作聯繫平臺的實際使用狀況，包括適用案件、程序、統計數據等等，我希望可不可以兩個禮拜之內提供給我這份資料？ |