|
00:00:00,589 |
00:00:00,769 |
馬委員文君 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,390 |
00:00:15,364 |
馬委員文君 |
麻煩請蔡局長、內政部、調查局、海巡署、關務署以及憲指部參謀長。 |
|
00:00:15,364 ≈
|
00:00:16,364 |
主席 |
請蔡局長及以上單位。 |
|
00:00:16,364 ≈
|
00:00:17,364 |
蔡局長明彥 |
馬委員好。 |
|
00:00:15,503 |
00:00:15,644 |
馬委員文君 |
局長好。 |
|
00:00:21,516 |
00:00:33,081 |
馬委員文君 |
我們今天特別邀請國內六大情治單位，大概都可以就今天的議題來做一些討論。 |
|
00:00:33,081 |
00:00:43,687 |
馬委員文君 |
其實很重要的是，我們認為毒品的氾濫已經非常嚴重，以毒駕來看好了，過去酒駕曾經是臺灣社會最憤怒的社會議題，可是現在更難抓、更難驗，而且更難防的問題是毒駕。 |
|
00:00:43,707 |
00:01:06,914 |
馬委員文君 |
當然就是因為這些新興毒品可能有越來越氾濫的情況，而且好像也很不容易去抓獲，所以臺灣接連發生多起疑似毒駕造成的重大死傷事故，從喪屍煙彈、依托咪酯、K他命、安非他命到混合型的新興毒品等等非常多。 |
|
00:01:07,154 |
00:01:29,509 |
馬委員文君 |
我們從一些數據資料看起來，2020年毒駕取締件數大概只有50件，可是到去（2025）年已經高達八千多件，想必今年可能會突破1萬件，案件數暴增了200倍，這是非常驚人的一個數字。 |
|
00:01:29,630 |
00:01:43,476 |
馬委員文君 |
所以我們今天很希望可以有一個具體的答案，剛才有非常多的委員也都非常關切，我們到底應該要怎麼樣去防制。 |
|
00:01:43,676 |
00:02:11,476 |
馬委員文君 |
最重要的是我們即使知道來源從東南亞、中國大陸，不管是原料也好，成品也好，我們知道這些來源，可是我們畢竟是一個封閉型的海島國家，如果我們這麼小的範圍都沒有辦法在國內自己把它做好，其實很難怪罪其他的國家或其他的方式。 |
|
00:02:11,976 |
00:02:44,631 |
馬委員文君 |
所以我們在這裡還是要比較確切地來討論，因為就剛剛提到的，除了社會大眾受到影響以外，現在吸毒的人口越來越多、侵入到校園，除了青少年以外，更多讓人家非常不安、讓家長非常不放心的是連國小的學童都可以接觸到，甚至可以吸食，其實像這樣也是等於被餵養。 |
|
00:02:44,831 |
00:03:06,984 |
馬委員文君 |
今天還有憲兵指揮部也到場，對於軍中我們也非常擔心，在軍中因為現在有很多，像教召兩年變成一年，大概就會有這麼高的天數、這麼頻繁的次數，等於從一般民間到軍中，這樣子的管道是非常頻繁，可能進來的影響也是非常的大。 |
|
00:03:07,426 |
00:03:48,436 |
馬委員文君 |
之前也發生過幾件，剛剛有委員提到，過去像109旅、金門還有發生相關重要的第八軍團這些，其實都可以用郵寄，或者甚至攜帶入營的方式，造成軍中可能有毒品氾濫的狀況。 |
|
00:03:48,536 |
00:04:20,733 |
馬委員文君 |
所以我們今天要特別討論的，剛剛大家有提到不管是來源也好，發生率也好，我想有幾個問題要請教在場這些相關單位的與會代表，因為化學原料要改成成品，即使有修正一些化學式，可是它必須要製成成品。 |
|
00:04:20,753 |
00:04:22,334 |
馬委員文君 |
我們現在有幾個問題，我想要請教的是查獲的案件，他進口的是一般化工原料、中間體還是依托咪酯原料？ |
|
00:04:22,394 |
00:04:22,654 |
馬委員文君 |
有沒有相關的數據資料？ |
|
00:04:33,940 |
00:04:34,642 |
蔡局長明彥 |
查獲案件的數據資料…… |
|
00:04:34,642 ≈
|
00:04:35,642 |
馬委員文君 |
哪一個相關單位可以說明？ |
|
00:04:34,642 |
00:04:34,963 |
蔡局長明彥 |
我是不是請調查局說明？ |
|
00:04:38,974 |
00:04:43,157 |
連副局長震宗 |
跟委員報告，目前走私夾帶的話，當然是以成品為主。 |
|
00:04:43,878 |
00:04:48,983 |
連副局長震宗 |
在原料的部分，大部分都是非列管的化學品。 |
|
00:04:49,582 |
00:05:04,253 |
連副局長震宗 |
但我們只要發現它可以製造依托咪酯的話，目前高檢署已經預警了有34種未列管的這種化學品，同時也積極地提列第四級毒品的先驅原料，目前已經提列了64種。 |
|
00:05:06,332 |
00:05:10,256 |
連副局長震宗 |
所以只要發現它是製毒原料的話，我們就會積極提列來查辦。 |
|
00:05:10,556 |
00:05:18,466 |
連副局長震宗 |
雖然未列管是化學品，我們也會積極了解它的流向，如果它的流向有去從事製毒的話，我們都會積極地來偵辦這些案件。 |
|
00:05:18,546 |
00:05:18,665 |
連副局長震宗 |
以上報告。 |
|
00:05:22,770 |
00:05:44,855 |
馬委員文君 |
所以，進口的如果是依托咪酯成品原料，它不一定需要經過加工、調製、分裝，就可以成為非法販售的成品，可是這也是我們嚴格禁止的，這直接就是犯法；如果進口的是先驅化學品，剛剛就有提到說它只要修改化學式，可是當然這通常需要進一步化學合成才能製成依托咪酯。 |
|
00:05:44,934 |
00:05:46,315 |
馬委員文君 |
所以其實就這兩個區分，我們應該要在所有單位上面去分工，怎麼樣把它做好。 |
|
00:05:46,335 |
00:05:47,657 |
馬委員文君 |
剛剛提到的是它可能相關的原料或者中間體，或者它已經製成依托咪酯的原料（即API）。 |
|
00:06:10,453 |
00:06:21,157 |
馬委員文君 |
再請教第二個問題，是否掌握國內有非法化學合成能力，還是僅有非法加工分裝的行為？ |
|
00:06:21,157 |
00:06:24,917 |
馬委員文君 |
目前我們掌握的有多少？ |
|
00:06:25,911 |
00:06:29,132 |
林副局長故廷 |
事實上，我們查獲的分裝廠就有180個。 |
|
00:06:32,253 |
00:06:33,073 |
馬委員文君 |
它是不是很容易？ |
|
00:06:33,714 |
00:06:34,115 |
林副局長故廷 |
很容易。 |
|
00:06:35,115 |
00:06:35,635 |
馬委員文君 |
分裝而已嘛！ |
|
00:06:35,895 |
00:06:45,740 |
林副局長故廷 |
我們看到一個趨勢，就是依托咪酯原本是原料，原料早期在113年還沒有管制之前，大部分都是用化學品進來的。 |
|
00:06:46,901 |
00:07:00,789 |
林副局長故廷 |
管制之後，我們發現最近像海巡署查獲它的依托咪酯酸，他們就是試圖用一些同分異構物的部分做化學結合，結合了以後去製造。 |
|
00:07:01,611 |
00:07:12,497 |
林副局長故廷 |
目前在臺灣查到的是分裝廠，我們看到這個趨勢，還沒有看到在臺灣製造依托咪酯這樣已經完成的部分…… |
|
00:07:12,497 ≈
|
00:07:13,497 |
馬委員文君 |
目前沒有？ |
|
00:07:12,697 |
00:07:17,161 |
林副局長故廷 |
但是有看到那個意圖，所以已經把那些都列為先驅原料。 |
|
00:07:18,082 |
00:07:25,946 |
馬委員文君 |
所以目前我們抓到的很多他們使用的其實幾乎都是境外直接進來的，就是依托咪酯的原料，是這樣的意思嗎？ |
|
00:07:25,946 |
00:07:29,688 |
林副局長故廷 |
它1公斤就可以做1萬顆的煙彈，所以…… |
|
00:07:30,088 |
00:07:34,832 |
馬委員文君 |
都還是來自境外，所以接下來關務署還有海巡署就非常重要了！ |
|
00:07:35,451 |
00:07:39,253 |
馬委員文君 |
還有包括郵寄這個部分。 |
|
00:07:40,434 |
00:07:48,569 |
馬委員文君 |
海關以及主管機關要如何追蹤依托咪酯API的合法用途跟流向？ |
|
00:07:49,148 |
00:07:50,990 |
馬委員文君 |
因為如果有進來了，就剛剛的說明，它已經幾乎都是API的形式進來對不對？ |
|
00:07:58,194 |
00:08:09,762 |
馬委員文君 |
那它可以進來，除了用一些非法手段，比如說偷偷夾帶、郵寄，或者相關剛剛在我們的比例上面，其實這些可能占得非常高。 |
|
00:08:10,542 |
00:08:17,566 |
馬委員文君 |
除了像這樣子，如果它是合法進來的，我們要怎麼樣去追蹤它的合法用途跟流向？ |
|
00:08:17,986 |
00:08:22,930 |
馬委員文君 |
有沒有相關的追蹤政策作為？ |
|
00:08:22,930 |
00:08:23,290 |
馬委員文君 |
目前已經…… |
|
00:08:24,051 |
00:08:26,252 |
林副局長故廷 |
因為現在依托咪酯已經列管為第一級毒品…… |
|
00:08:27,911 |
00:08:31,632 |
馬委員文君 |
所以合法的用途跟流向有相當的管制嗎？ |
|
00:08:31,632 |
00:08:32,392 |
馬委員文君 |
目前怎麼管制？ |
|
00:08:34,694 |
00:08:38,355 |
林副局長故廷 |
比如說，依托咪酯的部分它本來是麻醉劑，這是醫療在用的。 |
|
00:08:38,894 |
00:08:43,615 |
林副局長故廷 |
管制了以後，它的流向一進來，衛福部對於這些東西都要列管的。 |
|
00:08:44,155 |
00:08:46,075 |
馬委員文君 |
所以合法進口的沒有問題…… |
|
00:08:46,075 ≈
|
00:08:47,236 |
林副局長故廷 |
對、對、對。 |
|
00:08:47,236 |
00:08:51,378 |
馬委員文君 |
現在發生的，就是剛剛提到的可能用非法進口的方式。 |
|
00:08:52,378 |
00:09:17,634 |
馬委員文君 |
接下來再請教，各位現在都在，我們要怎麼樣建立跨機關，我們先不要說跨境，因為要跟國外共同合作或者共打，這可能都要有對方的意願，可是至少在國內應該基本要做到，如果國內都做不到，遑論跟其他國家做這樣的合作。 |
|
00:09:18,615 |
00:09:27,918 |
馬委員文君 |
我們有沒有建立這樣跨機關，比如說海關、警政、衛福、法務還有異常進口以及流向的預警機制？ |
|
00:09:28,519 |
00:09:47,252 |
馬委員文君 |
因為國安局大概能夠掌握一些相關的情資，可是像這些跨機關的進口或者流向，已經知道有很多違法的情資，有沒有做跨機關的預警機制？ |
|
00:09:49,028 |
00:10:08,273 |
連副局長震宗 |
跟委員報告，剛剛在報告裡面有提到，高檢署從112年1月開始啟用了重大毒品案件情資E化通報系統，只要這些案件有一些條件符合的話，就必須透過這個情資通報系統來通報，高檢署會自動碰撞比對，到目前為止已經有377件是碰撞過來的。 |
|
00:10:08,292 |
00:10:10,434 |
馬委員文君 |
不過剛剛您提到的是已經發生的案件，這樣的通報已經都是事後的救濟動作，我們現在說的是如果有相關的情資，你怎麼樣聯繫所有的相關單位？ |
|
00:10:10,453 |
00:10:12,313 |
馬委員文君 |
其實就是應該要做源頭打擊的動作，比如像可能有非法進口的來源這些，可以做到什麼樣的程度？ |
|
00:10:37,959 |
00:10:38,819 |
馬委員文君 |
目前有嗎？ |
|
00:10:38,819 |
00:10:48,109 |
連副局長震宗 |
是，跟委員報告，所謂的碰撞，這些都不是偵辦完成的案件，這個是目前發現有情資、有線索，我們會提報到地檢署去繫屬。 |
|
00:10:48,630 |
00:10:51,052 |
馬委員文君 |
他們就會通報所有的相關單位？ |
|
00:10:51,854 |
00:10:57,418 |
連副局長震宗 |
對，這些都是在偵查中的案件，只要碰撞發現有重疊的話，我們就會採取這種合作的方式來處理。 |
|
00:10:58,160 |
00:11:00,260 |
馬委員文君 |
所以簡單來說，我們等一下希望有一個總結的做法，因為剛剛有提到我們應該要做什麼樣的方式，包括海巡也有提到應該還要提供什麼，以海巡來說，現在如果要走私偷渡進來，這個可能也是一個管道。 |
|
00:11:00,401 |
00:11:34,415 |
馬委員文君 |
現在全國的全島光纖建置、雷達站，還有很多的紅外線熱像儀、無人機，甚至船艦等等，其實我們提供非常多的資源，也提供了很多的預算，海巡署每年都在做這樣的建置。 |
|
00:11:35,137 |
00:11:45,683 |
馬委員文君 |
可是透過這樣的走私途徑，或者像剛剛說內政或什麼，其實每年的預算都已經非常高了，就這些相關的部分還有什麼不足的，我想請各單位稍微補充說明一下。 |
|
00:11:52,326 |
00:12:02,572 |
馬委員文君 |
以目前氾濫且件數越來越增加的情況，如果毒駕這麼多，表示吸食、使用的人口也非常多。 |
|
00:12:02,973 |
00:12:17,901 |
馬委員文君 |
雖然它是非法的，可是居然還有這麼多人可以持有、這麼多人可以使用，我想其中一定有問題存在，請每個單位就現在還不足的部分，或者能強化精進的部分，可以簡單說明及報告嗎？ |
|
00:12:20,392 |
00:12:39,670 |
許副署長靜芝 |
是，跟委員報告，海巡署的部分，目前針對剛剛所提到的依托咪酯還有毒品查緝，已經成立了跨境情資的研析蒐整小組，目前的任務編組也正式運作當中。 |
|
00:12:40,369 |
00:12:46,354 |
許副署長靜芝 |
最重要的部分是，我們會在高檢署戰情中心的指揮之下，全力來偵辦相關的查緝。 |
|
00:12:46,354 |
00:12:59,019 |
馬委員文君 |
我剛剛詢問的問題，請大家待會回答的是這個部分，就是現在你們認為還有什麼……比如手段、工具、資源、預算，還有哪些不足？ |
|
00:12:59,299 |
00:13:01,760 |
馬委員文君 |
是不是可以就這個部分先提出來？ |
|
00:13:03,497 |
00:13:10,740 |
許副署長靜芝 |
跟委員報告，這個部分有關於預算、人力，還有裝備的部分，目前階段我們都可以滿足。 |
|
00:13:10,841 |
00:13:11,381 |
馬委員文君 |
目前可以滿足。 |
|
00:13:12,301 |
00:13:13,161 |
馬委員文君 |
好，接下來，另外…… |
|
00:13:15,342 |
00:13:31,709 |
連副局長震宗 |
跟委員報告，調查局希望能增加人力，因為以目前來看，桃園國際機場第三航廈將於明年啟用，我們的人力略有不足，尤其目前的毒品很多是空中飛人，還有貨運進來的，所以希望能增加查緝的人力。 |
|
00:13:31,709 ≈
|
00:13:32,709 |
連副局長震宗 |
以上報告。 |
|
00:13:32,250 |
00:13:35,592 |
馬委員文君 |
除了人力以外，沒有其他科技的作為嗎？ |
|
00:13:35,592 |
00:13:37,033 |
馬委員文君 |
那沒關係，目前可能需要的是人力的部分，這個也請國安單位就我們在會議當中……其實也應該跟行政院提出這樣的需求。 |
|
00:13:37,253 |
00:13:38,194 |
馬委員文君 |
我們一個一個來，看大家的需求是什麼？ |
|
00:13:52,826 |
00:14:12,433 |
蔡局長明彥 |
我跟委員說明一下，我們國安局大概在科技能量上比較強，所以針對科技偵蒐的部分，我們會提供相關的國安情報機關來強化這方面的能力，包括暗網的偵蒐，以及包括我今天早上跟媒體朋友說明的無人機操控運用，這部分我們會來加強。 |
|
00:14:12,433 |
00:14:27,977 |
蔡局長明彥 |
第二個是在政策面，因為行政院這邊涉及到的部會非常多，應該有3位左右的政委在做專案的協調，所以政策面是不是要再加強，對於這些查緝案件行政罰則的提高，這部分也有相關的討論。 |
|
00:14:27,977 |
00:14:29,878 |
蔡局長明彥 |
另外在執行面的執法上，因為有高檢署在指揮…… |
|
00:14:30,398 |
00:14:31,019 |
馬委員文君 |
好，因為時間的關係…… |
|
00:14:31,938 |
00:14:33,099 |
蔡局長明彥 |
所以這部分有一個機制在運作。 |
|
00:14:33,319 |
00:14:38,002 |
馬委員文君 |
好，接下來是內政部，每一個單位先把自己的需求提出來，簡單說明就好。 |
|
00:14:38,002 ≈
|
00:14:39,002 |
馬次長士元 |
委員早安。 |
|
00:14:38,562 |
00:14:45,625 |
馬次長士元 |
內政部有幾個部分，第一個是有關毒駕測試試劑的精準度再提高，這個部分我們現在在努力。 |
|
00:14:46,605 |
00:15:05,542 |
馬次長士元 |
第二個是關於剛剛有委員提到的先驅化學物質，我們希望有一個緊急列管機制，這個部分透過毒防條例修正，我們現在也在想辦法推動，還有搭配道交條例跟菸害防制法的修正，整個我們把它做一個配套的處理。 |
|
00:15:06,924 |
00:15:16,694 |
馬次長士元 |
最後一個就是有關目前員警在取締毒駕的一些作為，我們有做調整，就是讓我們員警的安全性跟取締毒駕的效果能夠更好。 |
|
00:15:16,934 |
00:15:18,776 |
馬次長士元 |
大概是這幾個部分在努力，謝謝委員。 |
|
00:15:18,776 |
00:15:23,760 |
馬委員文君 |
所以這個部分其實都已經在進行當中，應該很快就可以有成果。是的。 |
|
00:15:24,101 |
00:15:26,384 |
馬委員文君 |
就是我們所有的條件都可以符合及滿足嘛。 |
|
00:15:26,584 |
00:15:27,684 |
馬次長士元 |
是，謝謝委員。 |
|
00:15:28,266 |
00:15:29,006 |
馬委員文君 |
接下來，下一個單位。 |
|
00:15:33,612 |
00:15:44,618 |
趙副署長台安 |
跟委員報告，海關的部分，除了人力之外，第一個，在緝毒犬的部分，我們會加強增加一人一犬的組數…… |
|
00:15:44,618 |
00:15:45,039 |
馬委員文君 |
現在有多少？ |
|
00:15:45,638 |
00:15:47,921 |
趙副署長台安 |
現在有42組。42組？ |
|
00:15:47,921 ≈
|
00:15:48,921 |
趙副署長台安 |
42組緝毒犬。 |
|
00:15:48,700 |
00:15:51,161 |
馬委員文君 |
所以就是42條緝毒犬的意思？ |
|
00:15:51,862 |
00:15:53,263 |
趙副署長台安 |
是，還有兩隻緝菸犬。 |
|
00:15:55,063 |
00:16:09,967 |
趙副署長台安 |
第二個，在貨物X光影像判讀的部分，導入人工智慧輔助官員來判讀跟預警，這個是我們要加強的部分。 |
|
00:16:10,648 |
00:16:24,871 |
趙副署長台安 |
另外一個是在海關風險分析系統的部分，可能就要增加比如移民署的資訊，將它引進系統，以擴大風險分析的效果。以上。 |
|
00:16:25,690 |
00:16:26,250 |
馬委員文君 |
好，謝謝。 |
|
00:16:26,250 |
00:16:28,171 |
馬委員文君 |
接下來是憲指部。 |
|
00:16:30,572 |
00:16:32,651 |
張參謀長純志 |
委員好，憲兵區分兩個部分報告。 |
|
00:16:32,911 |
00:16:39,334 |
張參謀長純志 |
因為憲兵最主要是針對軍人軍事案件，目前緝毒犬誠如關務署剛剛所說，我們目前總共有18頭，劃分在…… |
|
00:16:41,632 |
00:16:43,875 |
馬委員文君 |
18條是含在42條裡面嗎？ |
|
00:16:43,875 ≈
|
00:16:44,875 |
張參謀長純志 |
沒有，是分開的…… |
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00:16:43,875 |
00:16:45,315 |
馬委員文君 |
是另外……分開的。 |
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00:16:45,315 ≈
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00:16:46,315 |
張參謀長純志 |
另外的。 |
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00:16:46,296 |
00:16:59,246 |
張參謀長純志 |
我們在明年也跟關務署有一個簽訂……因為現在18頭劃分在北、中、南、東，的確還有量能上的不足，後續在116年我們總共會增加到25頭，來執行營區的勤務。 |
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00:17:04,448 |
00:17:21,744 |
張參謀長純志 |
另外一部分就是我們刑鑑中心的所有裝備都比較老舊，明年開始約有3億的預算，會針對其中的尿液篩檢等機械做提升，來強化驗尿以及所有偵案的能量。 |
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00:17:22,305 |
00:17:22,645 |
張參謀長純志 |
以上報告。 |
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00:17:24,338 |
00:18:17,247 |
馬委員文君 |
聽起來，所有的單位大概都知道自己可能比較欠缺的、應該要及時補強的，或者應該要有的機制，在這部分心理都已經有盤算，我們希望很快地……因為我們剛剛提到從2020年毒駕的案件暴增200倍，在座的各位都是相關最重要的，可能在緝毒、在防止毒品氾濫，或者在最後若是能把他繩之以法，像這樣子大家如果可以通力合作，那照你們的說法，其實錢、很多的資源，還有很多條件都可以滿足的情況之下，我們希望很快地，這些數據資料都可以明顯地降低，這個部分可不可以做到？ |
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00:18:17,707 |
00:18:19,630 |
蔡局長明彥 |
對，我們來努力，現在也有一個機制在推動，謝謝委員的提示。 |
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00:18:20,171 |
00:18:22,433 |
馬委員文君 |
就剛剛提到的這些部分，請局長也可以做一個通盤彙整，把它整理出來，我們希望看到數據資料必須是下降的，不然我們提供這麼多的資源或相關的預算，如果還持續地增加，那對不起我們所有的社會大眾。 |
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00:18:22,433 |
00:18:47,831 |
馬委員文君 |
我們在這裡要特別強調……因為今天教育部沒有過來，請國安局蔡局長可以就這個部分來提醒。 |
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00:18:48,051 |
00:19:10,947 |
馬委員文君 |
尤其在教育界，所有的學校怎麼樣去保護我們的孩子，讓學生不受到這樣子的污染或殘害，因為這種化學品的殘害是永久性的傷害，我們真的承擔不起，這個部分也請局長可以特別地去…… |
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00:19:12,428 |
00:19:13,871 |
蔡局長明彥 |
好，委員特別強調績效管理的部分，我們再來注意。 |
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00:19:16,796 |
00:19:18,118 |
蔡局長明彥 |
另外有關教育部鄭部長的部分，我來跟他講，沒有問題。 |
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00:19:18,118 |
00:19:18,259 |
馬委員文君 |
好，謝謝。 |
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00:19:18,259 |
00:19:18,279 |
主席 |
謝謝馬委員的質詢。 |
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00:19:18,779 ≈
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00:19:23,636 |
主席 |
下一位是鄭天財、鄭天財，鄭天財委員不在。 |
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00:19:23,936 ≈
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00:19:27,650 |
主席 |
葉元之、葉元之，葉元之委員不在。 |
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00:19:27,950 ≈
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00:19:30,236 |
主席 |
請陳冠廷委員質詢。 |