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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
王委員鴻薇 |
部長和署長還在臺上。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
張署長榮興 |
委員好。 |
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00:00:01,790 |
00:00:17,326 |
王委員鴻薇 |
署長、部長，今天看起來大家都聚焦在，你們同不同意在修法過程裡面把「與性或性別有關」的描述給取消掉，剛才也提到因為跟騷的態樣非常、非常多，為什麼很多委員都提到應該把「性或性別」取消？ |
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00:00:17,427 |
00:00:48,035 |
王委員鴻薇 |
部長、署長從今天早上談到現在，我都覺得有點是警察機關嫌麻煩，因為跟騷的態樣實在太多，如果把「性或性別」拿掉了之後，可能有各式各樣的跟騷，你們通通都要處理。 |
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00:00:48,835 |
00:01:28,065 |
王委員鴻薇 |
沒有錯，我們了解現在基層員警人力不足，勤務也非常繁忙，但是像剛才特別提到的，監察院所調查的其中一個案例是同事原來熱烈地追求他，但他就拒絕，拒絕之後，同事說他欠錢就去跟騷他，當他跟警局報案的時候，警方不受理，警方為什麼不受理呢？ |
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00:01:28,605 |
00:01:51,980 |
王委員鴻薇 |
警方說這跟性或性別無關，是欠錢的問題，等於只採信了下半段，而前半段是同事曾經熱烈地追求他，所以從熱烈追求他，然後轉換成以他欠錢繼續地跟騷，而警方卻不受理。 |
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00:01:52,881 |
00:02:04,585 |
王委員鴻薇 |
這也就是為什麼今天有這麼多委員提出這樣的修法，我還是希望內政部跟警政署能夠多多再研究。 |
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00:02:07,648 |
00:02:20,868 |
王委員鴻薇 |
譬如有一陣子大家比較關心狗仔跟蹤，狗仔跟蹤當然也是構成跟騷，但無關於性或性別。 |
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00:02:20,868 ≈
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00:02:22,329 |
張署長榮興 |
那是社秩法有規範。 |
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00:02:22,329 |
00:02:25,411 |
王委員鴻薇 |
你說這個有社會秩序維護法來規範，就是有其他法來規範。 |
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00:02:25,611 |
00:02:26,851 |
王委員鴻薇 |
譬如討債也是，或者剛才廖先翔委員講到的，可能徵信社也是。 |
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00:02:38,476 |
00:02:46,019 |
王委員鴻薇 |
雖然你說有其他的法律去規範，但是為什麼要有跟騷防制法？ |
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00:02:46,739 |
00:03:09,888 |
王委員鴻薇 |
也就是讓一些民眾覺得可以得到來自於警方跟法院的支持與協助，所以我們今天如果把「性或性別有關」拿掉，我承認可能會造成警方勤務上有更多的問題，非常有可能讓受理件數變更多。 |
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00:03:10,690 |
00:03:17,032 |
王委員鴻薇 |
可是剛才我舉的那個例子，你說它是跟性或性別無關嗎？ |
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00:03:17,032 |
00:04:06,190 |
王委員鴻薇 |
而且我也要提醒，其實會被跟騷的不單純只是女性而已，我知道有一位廣播節目主持人，他是男性，因為廣播節目都是每天固定的，就有人固定在他的公司等他下節目，所以男性也有這樣的狀況，我希望你們能夠就性或性別有關的部分再做一些研究，不要一下子就認為No，說反正有其他相關的法令，可是有一些跟騷名為其他的理由或藉口，但恐怕還是跟性或性別有關。 |
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00:04:06,369 |
00:04:13,473 |
王委員鴻薇 |
另外，為什麼剛才黃捷委員對署長的回答會有一些不高興？ |
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00:04:15,253 |
00:04:43,328 |
王委員鴻薇 |
在整個跟騷的報案當中，很多女性認為受到歧視，譬如說你案情講得不清楚，而且不可避免的，現在員警還是以男性居多，所以當他去報案的時候，恐怕就會面臨到被質疑：你這樣講是對的嗎？ |
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00:04:43,328 |
00:04:59,055 |
王委員鴻薇 |
這也是監察院在訪談的過程裡面發覺的，很多女性報案有非常不舒服的感覺，甚至去告警察，因為他認為被歧視。 |
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00:04:59,055 |
00:05:14,348 |
王委員鴻薇 |
第一個、他可能覺得可怕，而這個可怕就是你們可以改進的地方，他認為沒有私密的空間，可以讓他去敘述這個事情，因為派出所就是你來報案、我來報案，反正一堆人。 |
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00:05:15,489 |
00:05:33,124 |
王委員鴻薇 |
他要講的可能讓他覺得難以啟齒或他非常擔心，甚至怕被報復，尤其在地方上，搞不好警察就已經很認識那個常常跟騷他的人，他已經很緊張了，可是沒有私密的空間，這是其一。 |
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00:05:33,904 |
00:05:40,848 |
王委員鴻薇 |
第二個、可能男性員警比較多一點，男性員警可能講話很大剌剌的，質疑這是真的嗎？ |
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00:05:40,848 |
00:05:44,052 |
王委員鴻薇 |
真的有這種事嗎？是嗎？ |
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00:05:44,052 |
00:05:57,380 |
王委員鴻薇 |
會讓他有被歧視的感覺，甚至他因此而不敢報案，乾脆就算了，或者他覺得沒有辦法很清楚地詳述他所受到的待遇。 |
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00:05:58,801 |
00:06:01,282 |
王委員鴻薇 |
這個部分是不是也可以改善？ |
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00:06:01,802 |
00:06:03,622 |
王委員鴻薇 |
這是在第一線，不需要修法，對不對？對。 |
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00:06:03,622 ≈
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00:06:04,622 |
王委員鴻薇 |
署長同意嘛？ |
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00:06:04,622 ≈
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00:06:05,622 |
張署長榮興 |
這個是實務上的，同意。 |
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00:06:03,622 |
00:06:19,990 |
王委員鴻薇 |
這不需要修法，可能在員警訓練的時候、教育的時候要求，碰到這種跟騷案件，第一個、能夠給當事人多一點隱密性的空間，好不好？ |
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00:06:19,990 ≈
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00:06:20,990 |
張署長榮興 |
好，可以，沒問題。 |
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00:06:20,990 ≈
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00:06:21,990 |
王委員鴻薇 |
對，也比較多一點……讓他們不要覺得受到歧視，因為他本來就很害怕，我想這兩點很重要。 |
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00:06:21,990 ≈
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00:06:22,990 |
王委員鴻薇 |
還剩下一點時間，請司法院的法官。 |
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00:06:22,990 ≈
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00:06:23,990 |
楊法官舒嵐 |
委員好。 |
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00:06:21,092 |
00:06:21,871 |
王委員鴻薇 |
法官好。 |
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00:06:53,098 |
00:07:09,414 |
王委員鴻薇 |
有關你們核發保護令，內容其實是很多的，比方核發保護令絕大多數是禁止監視行為，這大概是最多的。 |
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00:07:09,976 |
00:07:14,367 |
王委員鴻薇 |
禁止監視、禁止你打電話給他，對不對？ |
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00:07:14,367 |
00:07:22,453 |
王委員鴻薇 |
然後你不要盯梢他住的場所、辦公的場所，這些都很正常，一旦發保護令的時候，這些都很多。 |
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00:07:23,315 |
00:07:36,210 |
王委員鴻薇 |
但是老實講我個人認為很多一直跟騷人家的，他的心理應該受到輔導，是不是？ |
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00:07:36,829 |
00:07:37,151 |
王委員鴻薇 |
同意吧？ |
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00:07:39,492 |
00:08:11,648 |
王委員鴻薇 |
追求不成卻一直跟騷人家，或者明明已經離婚了，之前有發生暴力行為，明明就已經發保護令下去，然後還當街殺了前妻跟小姨子，這是很嚴重的暴力犯罪，但是很多跑去跟騷的、跑去破壞的、一直打電話的，人家發一個限動，他就要跑去、說馬上來之類的，我都覺得他的心理問題應該是要被輔導的。 |
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00:08:12,569 |
00:08:35,424 |
王委員鴻薇 |
可是在法院核發的跟騷保護令裡面，我剛才講的禁止監視、禁止打電話、禁止到人家的住所等比較多，但是要求他進行治療性處遇的非常、非常的少！ |
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00:08:35,605 |
00:08:53,115 |
王委員鴻薇 |
法院其實有工具，應該叫他們進行一下輔導，讓他們去上課或者接受心理輔導，怎麼會一直不停地去騷擾人家？ |
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00:08:55,262 |
00:09:20,845 |
王委員鴻薇 |
我覺得法院其實有很多工具，我們今天大部分討論的就是希望法院能夠加快核發保護令，警察單位能夠加快告誡及強制處分，但是另外一方面，這些一直去跟騷、騷擾人家的人是不是時間太多了？ |
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00:09:22,226 |
00:09:24,226 |
王委員鴻薇 |
閒著沒事做，一直跟騷人家，幹嘛？ |
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00:09:25,187 |
00:09:31,490 |
王委員鴻薇 |
讓他去上課，讓他去看一下醫生，像這部分是不是也可以做一些加強？ |
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00:09:33,211 |
00:09:34,332 |
楊法官舒嵐 |
感謝委員垂詢。 |
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00:09:34,492 |
00:09:57,805 |
楊法官舒嵐 |
委員針對這部分的意見，其實我們非常認同，誠如剛才警政署也有跟其他委員報告過的，目前治療性處遇計畫有一些困難在於，首先必須要加害人配合前往鑑定，再來就是鑑定的費用依照現行法制是被害人必須要負擔，所以警政署剛剛有回應，他們會對這個部分配合修法。 |
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00:09:59,186 |
00:10:04,229 |
楊法官舒嵐 |
至於認知教育輔導的部分，其實已經有法院裁定核發這一類保護令。 |
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00:10:05,650 |
00:10:24,098 |
楊法官舒嵐 |
因為這個部分在執行的層面到底是屬於警政署或者衛福部的職權，他們彼此之間可能有一些稍微不同的想法，這部分可能要讓主管機關來處理，如果這部分的問題得到解決之後，相信法院這邊是樂於配合的。 |
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00:10:25,358 |
00:10:39,069 |
王委員鴻薇 |
對，我認為要讓他們去上課，看看他的心理，應該要從根本去解決他的問題，好不好？謝謝。 |
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00:10:39,569 ≈
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00:10:41,569 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員。 |
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00:10:41,868 ≈
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00:10:45,583 |
主席 |
接下來我們請黃秀芳委員詢答。 |