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00:00:01,871 |
00:00:01,992 |
廖委員先翔 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,552 |
00:00:11,515 |
廖委員先翔 |
請部長、署長以及司法院，我有幾個客觀的統計數據先請教一下。 |
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00:00:13,335 |
00:00:36,644 |
廖委員先翔 |
首先，我還是覺得警察辛苦了，在跟騷法通過之後，這對警察同仁都是新的業務要去熟悉，每個同仁可能在執法上面的認知有時候每個人也都不一樣，那就可能造成執法上面的落差，有時候會跟大家所期待的不一樣，但既然法令出了，大家就一起精進，讓它變得更好。 |
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00:00:37,206 |
00:00:45,109 |
廖委員先翔 |
第一個，民眾報案跟警方發出告誡函的比例，你們有沒有大概統計過？ |
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00:00:51,470 |
00:00:57,691 |
張署長榮興 |
有，大概90%書面告誡完之後，他就會停止這些跟騷了。 |
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00:00:57,891 |
00:01:07,953 |
廖委員先翔 |
不是，我是說報案，就是剛剛有講到的，適不適用跟騷法不是檢舉人說了算，也不是被檢舉人說了算嘛，對不對？ |
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00:01:07,953 |
00:01:09,253 |
張署長榮興 |
沒有，這個部分倒沒有這樣，從這個法開始之後到現在，跟騷案件有1萬1,703件。 |
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00:01:15,634 |
00:01:19,559 |
廖委員先翔 |
對，我的意思是，會有一個報案總數嘛！ |
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00:01:20,601 |
00:01:25,905 |
廖委員先翔 |
報案總數中，有多少對警方來說是成案的，有沒有類似的統計？ |
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00:01:27,105 |
00:01:30,509 |
張署長榮興 |
關於這個部分，我們可能很難會做這樣的統計…… |
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00:01:32,029 |
00:01:34,252 |
廖委員先翔 |
所以沒有辦法統計成案的比例是多少？對。 |
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00:01:35,132 |
00:01:35,773 |
廖委員先翔 |
沒關係。 |
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00:01:35,773 |
00:01:39,776 |
廖委員先翔 |
那你們成案之後，比如說告誡了之後，如果還有相關的行為，那就是移請…… |
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00:01:41,697 |
00:01:44,279 |
張署長榮興 |
違反告誡書的話，會進入到保護令的狀況。 |
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00:01:44,279 |
00:01:44,819 |
廖委員先翔 |
會進到司法這邊嘛？對。 |
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00:01:45,520 |
00:01:52,766 |
廖委員先翔 |
我想確認一下，你們或司法院有沒有統計過你們移送跟騷保護令的成案比例？ |
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00:01:53,286 |
00:01:55,289 |
廖委員先翔 |
這應該就會有確切的比例數字了吧！ |
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00:01:55,595 |
00:02:01,318 |
張署長榮興 |
有，違反保護令有663件，就是書面告誡之後，違反保護令的有663件，其中依照職權聲請的有80件，就是緊急保護令的部分有80件。 |
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00:02:01,338 |
00:02:18,448 |
廖委員先翔 |
所以你們移送了六百多件，663件？對，663。 |
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00:02:18,448 |
00:02:23,954 |
廖委員先翔 |
移送663件，這663件司法院或法官都有發出保護令嗎？ |
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00:02:24,375 |
00:02:25,055 |
廖委員先翔 |
全數都有發嗎？ |
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00:02:26,377 |
00:02:27,197 |
張署長榮興 |
對，這個是有保護令的部分。 |
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00:02:27,618 |
00:02:28,779 |
廖委員先翔 |
對，我想跟司法院確認一下。 |
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00:02:31,742 |
00:02:36,996 |
張署長榮興 |
現在違反保護令有448件…… |
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00:02:38,717 |
00:02:39,197 |
廖委員先翔 |
448件是違反的。 |
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00:02:39,937 |
00:02:40,098 |
張署長榮興 |
對，違反的。 |
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00:02:40,838 |
00:02:42,858 |
廖委員先翔 |
然後你們統統都移送了嗎？ |
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00:02:42,858 |
00:02:59,266 |
張署長榮興 |
移送就是跟騷行為罪的有6,261件，就是有跟騷行為的，我們就是發書面告誡，而發書面告誡的有1萬1,703件，其中6,261件是再度違反的，就是有跟騷行為的有6,261件。 |
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00:02:59,407 |
00:03:01,789 |
廖委員先翔 |
是，然後違反了之後，不就是應該要移送到司法機關嗎？對。 |
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00:03:01,789 ≈
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00:03:16,404 |
廖委員先翔 |
那剛剛您說四百多件…… |
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00:03:16,404 |
00:03:26,073 |
張署長榮興 |
如果違反跟騷罪的部分會移送司法機關，要聲請保護令的就直接跟法官聲請，就不用跟地檢署聲請了，我們就是被害人…… |
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00:03:29,477 |
00:03:33,921 |
廖委員先翔 |
跟法官聲請保護令的有多少比例成案？ |
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00:03:34,882 |
00:03:35,223 |
廖委員先翔 |
這部分有沒有統計？ |
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00:03:35,223 |
00:03:35,584 |
廖委員先翔 |
司法院有嗎？ |
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00:03:39,039 |
00:03:49,055 |
廖委員先翔 |
就是民眾被發了書面告誡，再違反後，由警方再送給法官，法官裁定跟騷保護令的比例…… |
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00:03:49,055 ≈
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00:03:50,055 |
張署長榮興 |
我知道委員的意思，這部分我們是不是…… |
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00:03:49,216 |
00:03:50,497 |
廖委員先翔 |
不曉得司法院有沒有統計？ |
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00:03:55,335 |
00:04:11,388 |
廖委員先翔 |
我先說一下，因為過去有很長一段時間，大家在討論毒駕這件事情，常常警方函送了之後，法院的裁判常常不符合民眾的期待，所以我不確定在跟騷法保護令這上面的發放情況。 |
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00:04:12,569 |
00:04:17,414 |
楊法官舒嵐 |
關於這個部分，我們逐年、逐月都有統計的數據，然後相關的裁判可以公開的，也有公開在…… |
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00:04:17,694 |
00:04:19,075 |
廖委員先翔 |
那你手邊有資料嗎？ |
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00:04:19,075 |
00:04:19,474 |
楊法官舒嵐 |
目前沒有。 |
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00:04:22,336 |
00:04:23,538 |
廖委員先翔 |
可不可以會後提供？ |
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00:04:24,058 |
00:04:24,338 |
楊法官舒嵐 |
會後提供。 |
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00:04:25,398 |
00:04:39,209 |
廖委員先翔 |
我想這些客觀的數據就分階段，一部分是警方，一部分是法官，希望讓大家看到一些背景的統計數據，才會知道這個法有沒有一些調整空間或者需要再加強的地方。 |
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00:04:40,408 |
00:04:58,117 |
廖委員先翔 |
另外，回到法的本身，我想確認一下，因為今天，包括我本人有一個修法的提案，就是要不要限定在「與性或性別有關」這件事情，當然目前部這一邊是認為維持原條文，對不對？是。 |
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00:04:59,177 |
00:05:05,279 |
廖委員先翔 |
問一種特殊的情況，如果是委託徵信社這樣的行為呢？ |
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00:05:05,279 |
00:05:38,717 |
廖委員先翔 |
委託徵信社來進行……就是我可能是對他有不良的目的，但是不是我本人來做這樣的行為，而是委託徵信社來做，但是徵信社並不會知道我的目的是什麼，或許我只是跟徵信社說，我只要他的一些行蹤或生活作息等等，針對這部分，如果陳情人要對徵信社來進行剛剛說的書面告誡的申請或報案的話，你們大概會怎麼判定？ |
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00:05:40,538 |
00:05:58,286 |
張署長榮興 |
第一個判定當然是被跟蹤人的情境、意願，他的感知狀況是怎麼樣，他可能認為被跟的狀況是被愛慕，跟性有關係，我們也是會用這個案件來做調查…… |
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00:05:58,926 |
00:06:00,828 |
廖委員先翔 |
對，調查之後，徵信社說：不是啊！ |
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00:06:01,009 |
00:06:02,691 |
廖委員先翔 |
我只是單純受理…… |
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00:06:03,332 |
00:06:03,914 |
張署長榮興 |
我們會追啊！ |
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00:06:04,255 |
00:06:11,967 |
張署長榮興 |
我們會追他的上游是不是真正有教唆他去做這樣的行為，這個要根據調查。 |
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00:06:12,507 |
00:06:12,507 |
廖委員先翔 |
這個問得到嗎？ |
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00:06:13,148 |
00:06:13,368 |
廖委員先翔 |
這又多了一層，對不對？ |
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00:06:14,474 |
00:06:23,542 |
張署長榮興 |
當然，其實警察要調查的工作都是錯綜複雜，一定會釐清所有的涉案人跟構成要件。 |
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00:06:23,721 |
00:06:27,043 |
廖委員先翔 |
對，所以我們常常要認定是不是跟性有關的，當然直觀上面會認為…… |
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00:06:27,104 |
00:06:51,003 |
張署長榮興 |
所以我們第一時間初判被害人講的，這個是跟他的性或性別有關係，我們大概初判就會認定了，只要是被跟的人主觀的認為與性或性別有關，我們都會做這樣的初判，再加上他這個行為是不是反覆的狀況，再來就是他是不是心生畏怖等等。 |
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00:06:51,743 |
00:06:59,029 |
廖委員先翔 |
所以原則上在行政作業上面最主要的還是依據報案人的心裡感受。 |
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00:06:59,128 |
00:07:16,559 |
張署長榮興 |
當然，報案人心裡的感受是最重要的，不然沒辦法確定「與性或性別有關」這個要件，也不能是由我們跟他說，你這個就是「與性或性別有關」，一定是被害人心裡的感受、他來報案的意向最重要，這個才能是一個初判。 |
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00:07:17,358 |
00:07:27,651 |
廖委員先翔 |
當然，如果是以申報人來當作員警判斷的依據的話，條文上面要不要有性或是要不要擴大範圍，我就認為維持原條文還可以…… |
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00:07:27,911 |
00:07:39,322 |
張署長榮興 |
現在已經有八大類的樣態，至於是不是要有更嚴密的方式，未來還可以再精進。 |
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00:07:40,181 |
00:07:50,604 |
廖委員先翔 |
為什麼當初其他委員會有這樣子的修法草案，那就是怕……當然，我們直觀上認為只要跟性有關就好，因為法的精神就在這邊嘛！對。 |
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00:07:50,984 |
00:07:59,586 |
廖委員先翔 |
但是就像我剛剛講的，可能在加害人上面，他或許會用其他方式來規避這樣的法令，那就涉及到個案的判斷…… |
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00:07:59,586 ≈
|
00:08:00,586 |
張署長榮興 |
對，這個就要調查。 |
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00:08:00,467 |
00:08:14,737 |
廖委員先翔 |
在涉及個案判斷方面，我們如果在行政指導上面都是支持同仁來協助報案人，而不是單純就法令面的逐字、逐句去探討的話，我覺得這樣的方式是我目前還可以接受的，謝謝。 |
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00:08:15,237 ≈
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00:08:16,666 |
張署長榮興 |
是，謝謝委員。 |
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00:08:16,966 ≈
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00:08:18,966 |
主席 |
謝謝廖先翔召委。 |
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00:08:19,266 ≈
|
00:08:22,409 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員詢答。 |