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00:00:00,328 |
00:00:00,509 |
黃委員捷 |
好，謝謝主席。 |
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00:00:01,109 |
00:00:04,913 |
黃委員捷 |
我們請署長，部長可以先休息。 |
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00:00:05,153 |
00:00:06,154 |
張署長榮興 |
委員好。 |
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00:00:06,934 |
00:00:07,095 |
黃委員捷 |
署長好。 |
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00:00:07,434 |
00:00:10,858 |
黃委員捷 |
今天跟騷法修法，我想問你，你覺得有必要嗎？ |
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00:00:12,803 |
00:00:13,164 |
張署長榮興 |
可以精進啦！ |
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00:00:14,045 |
00:00:39,079 |
黃委員捷 |
可以精進，沒錯，4年前我們修這個法的立意非常良善，可是我看了一下當初修法的過程，很多人說「與性或性別有關」這個要件不能刪是因為刑事局覺得跟騷案一年可能會上達8,000件，這樣的量能可能會處理不來，但4年下來，實際的數字是多少？ |
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00:00:41,720 |
00:00:50,846 |
黃委員捷 |
2025年、去年全年只有2,900件，是你們預估的不到四成，看起來，其實是有能力應付的。 |
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00:00:51,767 |
00:01:24,430 |
黃委員捷 |
也有很多人跟我反映，尤其我自己也接過很多類似陳情，甚至我本人也有遇到這種騷擾型的事情，以我接到的陳情案件，可能就是一直打無聲電話或者持續每天私訊被害人，被制止後，又換另一個帳號再繼續私訊，然後內容都是這種……雖然是騷擾，但是他也會避開那些性別有關的字眼，這時候能用跟騷法處理嗎？不行！ |
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00:01:25,552 |
00:01:28,473 |
黃委員捷 |
這就是現在很多陳情人覺得最困擾的地方。 |
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00:01:28,974 |
00:01:35,059 |
張署長榮興 |
委員，這個可能是委員自己的看法，如果當事人認為是有性或性別這樣的概念，我們大概就會認定是…… |
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00:01:37,141 |
00:02:28,579 |
黃委員捷 |
但事實上有很多就是沒辦法依據現行的跟騷法來處理，所以我們才希望更精進，把更明確的要件寫進去，這對基層員警來說，只要要件更明確，他們也更能夠方便執行，因為基層員警也需要明確的執法標準，所以我覺得接下來如果我們可以把跟騷法修得……例如用排除方式，其實很多民團都有給意見，例如像有一些可能是債務糾紛，或者彼此之間有一些職務上的關係，或者是同事關係，所以不得不進行一些接觸，這個其實就可以進行豁免條款。 |
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00:02:29,894 |
00:02:42,461 |
張署長榮興 |
委員，這個部分應該也會掛一漏萬，其實跟騷的核心價值，就是對於性別暴力這個區塊的補足，就像我剛才講的，家暴、性侵、性騷擾這些的不足…… |
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00:02:43,381 |
00:02:45,243 |
黃委員捷 |
就是因為不足，所以必須要補足啊！ |
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00:02:45,642 |
00:03:04,076 |
張署長榮興 |
所以跟騷的核心價值，就是性或性別，其他的部分，則有其他法律可以適用，所以被害人，就是被跟騷人，他的主觀意識是很重要的，他來我們一定會問他，被跟或者被無聲騷擾的這些，跟性或性別有沒有關係？ |
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00:03:04,076 |
00:03:14,358 |
張署長榮興 |
個人的主觀意識非常重要，我們會根據主觀意識來做調查，任何案件都是依被害人的主觀意識。是。 |
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00:03:15,178 |
00:03:27,588 |
張署長榮興 |
主觀意識後，再根據客觀的這些證據來調查，除了主觀意識之外，還有這個行為有沒有反覆，比如好像委員所講的…… |
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00:03:27,727 |
00:03:34,493 |
黃委員捷 |
目前其實是基本要件都有，就是說有沒有反覆持續、有沒有違反意願、有沒有心生……畏怖。 |
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00:03:35,713 |
00:03:44,039 |
黃委員捷 |
畏怖，沒錯，會影響到他的日常生活，現在這三點夠了，但還是有很多沒有辦法被含納進去的……對啊！ |
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00:03:44,039 |
00:03:47,700 |
張署長榮興 |
就是被跟的人，第一時間心裡的意願，這個我們一定會問嘛！是啊！ |
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00:03:47,700 ≈
|
00:03:48,700 |
黃委員捷 |
但是就是這種…… |
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00:03:48,562 |
00:04:00,207 |
張署長榮興 |
這個就會確定跟性別有沒有關係，就會確定了，其他案件也一樣，任何案件的過程一定都是這樣，就是第一個，你來的狀況、意願怎麼樣，再來做其他證據的調查，所以也不會漏接，所有案件都會受理。 |
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00:04:09,073 |
00:04:10,114 |
黃委員捷 |
什麼叫做不會漏接？ |
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00:04:10,334 |
00:04:12,555 |
黃委員捷 |
我們現在就是有接到…… |
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00:04:12,555 ≈
|
00:04:13,555 |
張署長榮興 |
所有案件都會處理。 |
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00:04:12,756 |
00:04:22,203 |
黃委員捷 |
類似這樣的陳情案，尤其很多是年輕女生，他們就是來問我，他們那樣的情境適不適用跟騷法？ |
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00:04:22,703 |
00:04:27,207 |
黃委員捷 |
因為第一線的員警可能會覺得就沒有跟性或性別有關啊！ |
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00:04:28,122 |
00:04:29,723 |
張署長榮興 |
那個女性可能沒有描述清楚、可能沒有……欸！ |
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00:04:30,924 |
00:04:34,226 |
黃委員捷 |
你怎麼可以怪罪被害人啊！署長！ |
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00:04:34,226 ≈
|
00:04:35,226 |
張署長榮興 |
不是啦！ |
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00:04:35,226 ≈
|
00:04:36,226 |
張署長榮興 |
我的意思是說…… |
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00:04:34,226 |
00:04:36,947 |
黃委員捷 |
署長，什麼叫做女性沒有描述清楚！ |
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00:04:36,947 ≈
|
00:04:37,947 |
張署長榮興 |
不是啦！ |
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00:04:37,749 |
00:04:38,108 |
張署長榮興 |
就是說…… |
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00:04:38,888 |
00:04:44,092 |
黃委員捷 |
他當下已經非常恐懼了，然後把他遇到的情境講出來，結果你現在說他自己沒有描述清楚…… |
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00:04:44,092 ≈
|
00:04:45,092 |
張署長榮興 |
不是啦！ |
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00:04:44,292 |
00:04:45,413 |
黃委員捷 |
所以不適用跟騷法…… |
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00:04:45,413 ≈
|
00:04:46,413 |
張署長榮興 |
我的意思是…… |
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00:04:45,733 |
00:04:48,835 |
黃委員捷 |
我們現在修法不就是想要保障這群人嗎？ |
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00:04:48,835 |
00:04:50,296 |
張署長榮興 |
要保障，當然要保障女性啦！ |
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00:04:51,115 |
00:05:34,576 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們都知道跟騷法裡面的被害人大概九成以上都是女性，所以如何讓跟騷法更完善，是我們今天討論的重點，但是有兩點我一定要澄清：第一個，我們警察到現在沒有人在吃案，但是他所引用的法條是不是適用跟騷法或者是其他的社秩法或家暴法等等，我想我們內部在回訓或是在勤務上會再多加清楚，這一點我們要確定，但是我也要強調，被害人說適用跟騷法，然後加害人說不適用，這個部分就涉及到警方在確認的時候是用哪一個部分，這個部分我們會再把過去一、兩千件的樣態跟他們講清楚……是啊！ |
|
00:05:35,516 |
00:05:41,619 |
黃委員捷 |
我們就是希望基層員警能夠有更明確的執法依據…… |
|
00:05:41,619 |
00:05:59,588 |
劉部長世芳 |
會、會，這個部分我們會更明確的告訴他，但是委員所說的要用排除法或正面表列，這恐怕會掛一漏萬，但是有一點可以確定，就是我們基層警員非常辛苦，而且一定不會吃案，只不過是用什麼樣的法律來處理報案者所受到的搔擾…… |
|
00:06:01,109 |
00:06:17,381 |
黃委員捷 |
其實我必須要講，今天在這邊討論跟騷法的修法，就是希望可以支持基層員警，讓他們有更明確的執法依據，所以我們今天不是在說什麼警察吃案的問題，而是希望我們的法律要讓基層員警能夠執行，對不對？ |
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00:06:17,861 |
00:06:33,792 |
黃委員捷 |
如果我們把這些要件更明確的列出來，員警一看就知道是或不是，很多時候，他們也不需要自己進行判斷，承擔那麼大的壓力，這就是我們今天修法的目的，希望給他們更有用、更實在的工具。 |
|
00:06:36,775 |
00:06:53,802 |
黃委員捷 |
一個是處遇計畫，我必須說現在的這個處遇計畫是一個很大的漏洞，因為很多時候法官判下來，他們要核發處遇，必須要先鑑定行為人有沒有處遇的必要，結果相關鑑定費，署長，你知道誰要出嗎？ |
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00:06:53,802 ≈
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00:06:55,322 |
張署長榮興 |
申請人。 |
|
00:06:55,322 |
00:07:02,700 |
黃委員捷 |
沒錯，被害人必須自己先出可能是幾萬塊的鑑定費，這樣合理嗎？ |
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00:07:02,700 |
00:07:03,220 |
張署長榮興 |
委員，這部分可以修法。 |
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00:07:04,000 |
00:07:06,641 |
黃委員捷 |
這個部分要拜託署長，我們希望這一次…… |
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00:07:06,641 ≈
|
00:07:07,941 |
張署長榮興 |
這部分要修法、要修法。 |
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00:07:07,941 |
00:07:13,323 |
黃委員捷 |
這個精進的方案要把這部分也一併納入，怎麼會讓被害人自己要幫加害人出鑑定費？ |
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00:07:13,743 |
00:07:15,845 |
張署長榮興 |
委員講得很有道理，這個我們同意要修法。 |
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00:07:16,164 |
00:07:17,744 |
黃委員捷 |
是的，這個拜託署長。 |
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00:07:17,744 |
00:07:30,911 |
黃委員捷 |
最後一點，有關頒發緊急保護令的時間，其實家暴的緊急保護令是兩個小時就可以下來，但是在跟騷法裡，平均要34到36天…… |
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00:07:31,710 |
00:07:32,391 |
張署長榮興 |
今天司法院有代表來，這部分是不是請司法院…… |
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00:07:35,792 |
00:07:36,453 |
黃委員捷 |
好，請司法院。 |
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00:07:38,334 |
00:08:04,052 |
黃委員捷 |
我這邊想要明確建議，34到36天的時間，很容易變成被害人再一次遭遇騷擾，甚至更嚴重威脅的空窗期，所以我希望你們也能夠再加快頒發保護令的時間，甚至可以比照家暴，他們的緊急保護令兩個小時就下來了。 |
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00:08:06,213 |
00:08:15,217 |
楊法官舒嵐 |
謝謝委員垂詢，先跟委員報告，這個部分本院已經有通函提醒各個法院，在處理跟騷保護令的事件必須要妥速審理。 |
|
00:08:16,377 |
00:08:32,661 |
楊法官舒嵐 |
第二點，因為跟騷法目前並沒有緊急保護令的制度，但是因為跟騷行為本身已經入罪，剛剛有跟委員報告過了，如果被害人個人有急迫危險的狀況，其實可以趕快提出跟騷罪的告訴，檢警機關一定會針對急迫的行為來急速的處理。 |
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00:08:35,862 |
00:08:49,881 |
黃委員捷 |
好，謝謝，我希望我們接下來如果要討論跟騷法的修法，可以一併把緊急保護令放進去，未來也拜託司法院再通令下去，這個核發的速度一定要快，好嗎？ |
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00:08:49,881 |
00:08:53,305 |
楊法官舒嵐 |
這個部分如果後續法制建立之後，本院會配合辦理，謝謝。 |
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00:08:53,305 |
00:08:53,325 |
黃委員捷 |
好，謝謝。 |
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00:08:53,825 ≈
|
00:08:55,539 |
主席 |
謝謝黃捷委員。 |
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00:08:55,839 ≈
|
00:08:58,982 |
主席 |
接下來請廖先翔召委詢答。 |