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00:00:01,668 |
00:00:06,170 |
張委員宏陸 |
部長跟署長已經在那邊了。 |
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00:00:06,170 ≈
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00:00:08,269 |
張署長榮興 |
委員好。 |
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00:00:08,269 |
00:00:56,471 |
張委員宏陸 |
部長、署長，其實跟騷法也是一個新的立法，我記得當初在立法的時候有附帶決議，決議3年後應該啟動檢討跟改善，因為我們必須要說，目前的跟騷法，那時候在立法的時候，大家也會覺得這個範圍是不是夠廣或太窄，現在實務上發現有一些時間太長，比如書面告誡或禁制令，好像大家會覺得這個時間過長，我們其實在修法的時候也有考量到這些。 |
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00:01:00,513 |
00:01:15,197 |
張委員宏陸 |
部長跟署長，我們那時候有說3年後應該啟動檢討與改善，我剛剛也聽了，有兩個大學有在做這些檢討跟改善的一些資料，不知道現在做得如何了？ |
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00:01:15,276 |
00:01:15,516 |
張署長榮興 |
報告委員，大概就在7月會出來。 |
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00:01:22,286 |
00:01:49,484 |
張委員宏陸 |
7月會出來，但是我覺得現在基層的員警其實也有一個……我覺得我們如果沒有把它釐清楚，我真的替第一線工作基層員警感到很難過，到底是要用跟騷法，還是要用社會秩序維護法，還是要用其他的法律，其實很難去界定。 |
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00:01:51,446 |
00:02:18,525 |
張署長榮興 |
其實如果第一時間被害人來報案，他被跟了，他第一時間講說他被迷戀、被愛慕等這一些，被害人講出來的第一時間經我們初判，可能就會跑到性或性別的關係，所以被害人的論述很重要，然後再根據被害人的論述再來做調整…… |
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00:02:19,085 |
00:02:22,888 |
張委員宏陸 |
我知道你說的這個，但你確定每個被害人都說得…… |
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00:02:23,890 |
00:02:24,009 |
張署長榮興 |
我們會問他。 |
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00:02:24,210 |
00:02:28,572 |
張委員宏陸 |
不是啦，你確定每個被害人都說得很清楚嗎？ |
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00:02:28,572 ≈
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00:02:31,255 |
張署長榮興 |
沒有，他只要是…… |
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00:02:31,255 |
00:02:36,138 |
張委員宏陸 |
這是一個重點，你說的那個，我知道，這是一個重點。 |
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00:02:36,279 |
00:03:01,118 |
張委員宏陸 |
再來，我們那時候授權子法，結果在跟騷法施行細則第十五條，我們讓檢警單位得以依職權直接向法院聲請保護令，免受母法書面告誡。 |
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00:03:02,678 |
00:03:03,900 |
張委員宏陸 |
這個到底做的成效如何？ |
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00:03:05,519 |
00:03:16,776 |
張署長榮興 |
急迫性的這個部分，法院那邊不知道有沒有這樣一個狀況，就是保護令……這個…… |
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00:03:27,375 |
00:03:28,196 |
張署長榮興 |
這個案件應該不多。 |
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00:03:29,957 |
00:03:42,122 |
張委員宏陸 |
我知道，所以我要問這個成效如何，因為子法授權你們定，你們有這個權力、權限，但是我不知道執行的效果如何，很可能很多人都沒有注意到。 |
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00:03:47,246 |
00:03:51,088 |
張署長榮興 |
從法通過到現在，依照職權聲請保護令的，有80件。 |
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00:03:52,969 |
00:03:53,730 |
張委員宏陸 |
成立的多少？ |
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00:03:57,061 |
00:04:01,466 |
張署長榮興 |
就是有80件是有合法保護令的，就是法院……你…… |
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00:04:01,466 ≈
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00:04:05,671 |
張署長榮興 |
因為我們跟法院聲請，法官有准、有裁定的是80件…… |
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00:04:05,671 |
00:04:11,237 |
張委員宏陸 |
我知道啦，現在准的是80件，但是你聲請了幾件，你現在手頭上沒有資料？ |
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00:04:13,526 |
00:04:14,427 |
張委員宏陸 |
好啦，沒有關係。 |
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00:04:16,848 |
00:04:26,292 |
張委員宏陸 |
因為母法裡面有規定得很清楚，施行細則裡面也授權給你們，我只是要知道你們執行得如何？是。 |
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00:04:26,292 ≈
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00:04:28,493 |
張委員宏陸 |
對不對？ |
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00:04:28,493 |
00:04:33,174 |
張委員宏陸 |
我覺得這個部分很多人也沒有注意到，但有這個啊，對不對？ |
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00:04:33,174 |
00:04:42,200 |
張委員宏陸 |
等於母法裡面是一定要有書面告誡，但我們已經授權你有很多緊急的事情可以直接處理。對。 |
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00:04:43,601 |
00:04:46,823 |
張委員宏陸 |
這個是你們的尚方寶劍，我就要問你們用得如何？ |
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00:04:47,984 |
00:04:50,206 |
張委員宏陸 |
這沒關係，你會後再給我資料就好了。委員…… |
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00:04:50,665 |
00:04:52,006 |
張委員宏陸 |
你會後再給我資料就好了。 |
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00:04:52,747 |
00:04:58,290 |
張委員宏陸 |
你這個可以讓很多人知道，說這個平均要三十幾天什麼的。 |
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00:04:58,911 |
00:05:02,194 |
張委員宏陸 |
我要了解的就只有這個，你會後再給我。 |
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00:05:02,513 |
00:05:10,608 |
張委員宏陸 |
再來，現在數位跟監或什麼的也很多，署長，我不知道，你們現在有什麼方法？ |
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00:05:15,217 |
00:05:59,058 |
張署長榮興 |
數位這個部分當然就要知道是誰要去做跟監，所以一定要調資料，最主要要跟網路平臺調使用者帳號的這些資料，這個部分可能要配合數發部這些相關資料來做執行，確實這個部分大概要有一點時間，剛剛很多委員在問的，我要了解他是不是透過數位這樣的跟監，要調資料，所以要核發書面的時間可能會稍微長一點，如果受理之後，確定是一個跟騷，知道身分，而且有時候我們知道、確定之後，我們當天就可以核發了，這個比例大概有25%。 |
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00:06:00,918 |
00:06:11,486 |
張委員宏陸 |
好，現在科技進步，很多也不是像我們以前想得那麼簡單的事情，你們就是要去注意這一個。 |
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00:06:11,486 |
00:06:31,365 |
張委員宏陸 |
另外，先不管什麼社會秩序法等等，我們只就跟騷法，依跟騷法，如果你有給予書面告誡等等，但我不動，卻請徵信社去，有沒有違法？ |
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00:06:37,497 |
00:06:51,625 |
張署長榮興 |
徵信社的部分，除非能夠連結，調查這個跟騷的人有無連結，有連結的話，這個部分是他的幫助，應該也是可以共同去做這件事情，共犯的這些…… |
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00:06:53,707 |
00:06:57,349 |
張委員宏陸 |
對啊，所以我現在問你，如果以我們現行的法令來講…… |
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00:06:57,349 ≈
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00:06:58,349 |
張署長榮興 |
他委託他人去跟騷…… |
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00:06:57,710 |
00:06:58,631 |
張委員宏陸 |
有沒有違法？ |
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00:06:58,750 |
00:06:59,411 |
張委員宏陸 |
其實他有個斷點！ |
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00:06:59,411 ≈
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00:07:00,411 |
張署長榮興 |
對，就是他的這個連結、教唆啦！對啊！ |
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00:07:00,411 ≈
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00:07:01,411 |
張委員宏陸 |
我們就限定在跟騷法裡面，他這樣有沒有違反跟騷法？ |
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00:06:59,551 |
00:07:13,941 |
張署長榮興 |
對啦，就是那個跟的人，跟的人如果跟他有共同意思的聯絡，應該也會構成。 |
|
00:07:13,941 ≈
|
00:07:25,795 |
張委員宏陸 |
不是，我…… |
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00:07:25,795 |
00:07:27,055 |
張署長榮興 |
如果有共同意思聯絡。 |
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00:07:28,298 |
00:07:36,585 |
張委員宏陸 |
署長，我提出這個並不是要……你有沒有承認，如果我只限在跟騷擾法裡面，這裡是不是一個漏洞？ |
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00:07:39,155 |
00:07:42,997 |
張署長榮興 |
這個部分因為不同的……應該有其他法令的適用啦。 |
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00:07:43,638 |
00:07:49,279 |
張委員宏陸 |
不，我剛剛已經一直講了，如果只限跟騷法，我的前提已經是這樣了。 |
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00:07:49,700 |
00:07:53,282 |
張委員宏陸 |
我的意思就是，這個跟騷法到現在，你看！ |
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00:07:53,601 |
00:07:53,982 |
張委員宏陸 |
署長你…… |
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00:07:54,181 |
00:08:01,536 |
張署長榮興 |
如果他跟這個教唆者同樣的意思，當然是有犯意，應該也是算。 |
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00:08:02,377 |
00:08:05,361 |
張委員宏陸 |
不是，署長，我為什麼要提出這一個？ |
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00:08:05,361 |
00:08:11,667 |
張委員宏陸 |
不是要考你，但是就是發現跟騷法裡面還有一些漏洞，在施行以後。 |
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00:08:15,331 |
00:08:16,592 |
張委員宏陸 |
署長，你在這邊都會猶豫了，我們基層的員警怎麼處理？ |
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00:08:16,773 |
00:08:18,855 |
張委員宏陸 |
我跟你講，我如果說徵信社的，他跟我講這是商業糾紛、債務糾紛或者什麼，他講一堆，沒有其他的意圖，對不對？ |
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00:08:18,855 ≈
|
00:08:19,855 |
張署長榮興 |
委員，我們會調查啦。 |
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00:08:18,855 |
00:08:36,194 |
張委員宏陸 |
沒有啦，你現在調查，基層的員警怎麼辦呢？ |
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00:08:36,194 ≈
|
00:08:37,233 |
張委員宏陸 |
他也很難。 |
|
00:08:37,233 |
00:08:52,002 |
張委員宏陸 |
我的意思是，他就有可能會閃過，所以今天跟騷法，大家有說要修法，我的重點是在哪裡？ |
|
00:08:53,911 |
00:09:02,815 |
張委員宏陸 |
我剛剛聽到有很多委員叫你幾個月內要怎麼樣，其實有很多事情還要去釐清。 |
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00:09:03,655 |
00:09:26,431 |
張委員宏陸 |
我是希望我們今天已經有這個了，內政部警政署或是行政院也要去看，然後提出更全方面的，我們不急著在這一個月、兩個月把這個處理好，我覺得應該要更全面的去解決，希望你們也能夠提出你們的版本，這樣你們覺得如何？ |
|
00:09:26,812 |
00:09:27,173 |
張委員宏陸 |
可不可以？ |
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00:09:31,072 |
00:09:35,394 |
劉部長世芳 |
報告委員，那個我們需要比較多的時間來處理……對啊！對啊！ |
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00:09:35,614 |
00:09:36,275 |
張委員宏陸 |
我說時間要多一點。 |
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00:09:36,775 |
00:10:04,309 |
劉部長世芳 |
因為事涉多元，剛剛委員提案的部分，我想跟委員報告一下，目前警政機關在處理所謂的書面告誡，因為門檻比較低，所以是很快就出去，但相對的也會出現困擾，譬如已經有行為人，就是加害人，就書面告誡的性質提出憲法訴訟案，要求我們要設計法院的救濟程序，否則也會影響到他的權益。 |
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00:10:04,891 |
00:10:53,957 |
劉部長世芳 |
也就是說，提書面告誡很快，大部分人都希望趕快解決問題，可是加害人就覺得不是，但是我們這樣提出書面告誡而沒有其他處罰規定，已經可以降低九成了，如果我們再把他所說的提憲法訴訟的部分再加進去，這個九成會急劇下降，這就是我們為難的地方，目前為止，當然有修法空間，譬如員警的教育，針對適用什麼法律要再加強或者其他的，例如我們跟法務部、衛福部、數位部和司法院要怎麼做連結，可以快速處理這一塊，我們會來做其他精進措施，但如果匆忙上路，只修短暫的一個部分，把「性或性別」刪掉的話，整部跟騷法大概就沒有辦法完全處理這一塊，請委員能夠多多考量。 |
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00:10:54,596 |
00:11:05,424 |
張委員宏陸 |
所以我的意思是給你們多一點時間，然後全面去檢視，我們不急著一、兩個月之內把它修好，給你們多一點時間，讓你們提出你們的版本。 |
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00:11:06,424 |
00:11:24,273 |
張委員宏陸 |
最後一個問題，就是不能講說基層員警怎麼樣，如果我們把法立好的話，人家就好執行，這是日新月異的東西，不能所有東西都讓基層員警扛，這一點我要替他們講話，謝謝！ |
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00:11:24,773 ≈
|
00:11:25,915 |
張署長榮興 |
謝謝委員。 |
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00:11:26,215 ≈
|
00:11:28,501 |
主席 |
好，謝謝張宏陸委員。 |
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00:11:28,801 ≈
|
00:11:31,658 |
主席 |
接下來請黃捷委員詢答。 |