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00:00:01,540 |
00:00:08,986 |
王委員育敏 |
謝謝主席，有請劉部長，還有張署長、司法院楊法官。 |
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00:00:10,506 |
00:00:11,325 |
張署長榮興 |
委員好。 |
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00:00:11,526 |
00:00:11,805 |
王委員育敏 |
署長好。 |
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00:00:13,486 |
00:01:01,072 |
王委員育敏 |
有關這次的跟騷法修法，2016年開始啟動修法的時候，在座的部長跟署長都不在任，我記得當時修法的時候，事實上內政部是一直抗拒，到最後逼不得已，因為我記得在第9屆出了委員會之後已經送到院會，但是當時的民進黨總召柯建銘總召就要把它拉下來，不讓這個法案三讀通過，所以從第9屆又延到第10屆，好不容易2022年真的正式通過了，當時通過的時候的內政部部長叫徐國勇，內政部發出新聞稿告訴大家，很高興跟蹤騷擾防制法通過了，我們會持續精進檢討！ |
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00:01:03,105 |
00:01:17,114 |
王委員育敏 |
也就是說，這個法已經上路4年，這4年來出現了任何問題，應該是要持續精進檢討，但是很遺憾，你們的書面報告都覺得現在做得很好。 |
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00:01:17,753 |
00:01:24,757 |
王委員育敏 |
所以，第一個我要講的就是現在這些破口，你們如果都不修法，到底要怎麼去改善？ |
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00:01:25,618 |
00:01:41,542 |
王委員育敏 |
首先我們就用個案來看，汶汶案中他在攝影棚被持刀攻擊，行為人就是長期在追蹤汶汶的人，現在都不修法，請問用現在的性騷擾防治法有辦法處理嗎？ |
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00:01:41,542 |
00:01:42,042 |
王委員育敏 |
來，署長請回答。 |
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00:01:42,602 |
00:02:05,571 |
張署長榮興 |
報告委員，所有案件一定是要讓警察知悉，而汶汶案也是在報章雜誌報導之後，我們第一時間介入，介入之後就即時處理，包括當事人也被聲押，不是只有跟騷，也結合傷害、殺人未遂來聲押…… |
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00:02:06,091 |
00:02:08,052 |
王委員育敏 |
對，這已經很嚴重了，這是後面了。對…… |
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00:02:08,513 |
00:02:10,194 |
王委員育敏 |
我的意思是像這樣的案件…… |
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00:02:10,874 |
00:02:18,558 |
張署長榮興 |
所有案件就是要鼓勵所有被跟蹤騷擾的人第一時間一定要來報案。對。 |
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00:02:20,059 |
00:02:22,500 |
張署長榮興 |
一定要報案，沒報案我們警察機關不會知道。是。 |
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00:02:24,201 |
00:02:25,862 |
王委員育敏 |
但報案的要件，署長，你知道嗎？ |
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00:02:25,862 |
00:02:28,003 |
張署長榮興 |
我們都會受理，第一個…… |
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00:02:28,003 ≈
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00:02:29,003 |
王委員育敏 |
報案就會受理嗎？ |
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00:02:29,003 ≈
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00:02:30,003 |
張署長榮興 |
都會受理。 |
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00:02:29,144 |
00:02:32,786 |
王委員育敏 |
不是要認定跟性有關的才受理嗎？ |
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00:02:32,786 |
00:02:44,974 |
張署長榮興 |
我剛才已經講了：第一個就是被跟騷的人描述被跟騷的情形；第二部分就是有沒有反覆的狀況、心裡產生畏懼。 |
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00:02:45,134 |
00:03:07,256 |
張署長榮興 |
比如說這是一個女性，對於男性這樣的行為，我們會問這個被跟的女性是什麼樣的狀況，一定是暗戀或怎麼樣，對於被害人的描述，我們當然會受理。 |
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00:03:09,177 |
00:03:09,698 |
張署長榮興 |
另外，如果沒有…… |
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00:03:09,858 |
00:03:11,561 |
王委員育敏 |
署長，你如果現在從寬認定，可以…… |
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00:03:11,561 ≈
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00:03:12,561 |
張署長榮興 |
對，從寬認定。 |
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00:03:12,161 |
00:03:17,085 |
王委員育敏 |
我們就回到這次的修法，刪除「與性或性別有關」的要件為什麼不可以？ |
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00:03:17,085 ≈
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00:03:18,085 |
王委員育敏 |
為什麼你們反對？ |
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00:03:17,546 |
00:03:28,165 |
張署長榮興 |
我覺得這個範圍很大，因為其他的跟騷在社秩法、在刑法或其他法律都有規範，就是一般的跟騷在社秩法也有規範。 |
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00:03:30,112 |
00:03:36,378 |
王委員育敏 |
所以我們就回頭檢討，認為應該要修法，民間團體也覺得現在的做法就是限縮…… |
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00:03:36,378 ≈
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00:03:37,378 |
張署長榮興 |
對，如果說…… |
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00:03:36,378 |
00:03:45,503 |
王委員育敏 |
我跟你說啦，地方有一些員警就會以這個為由，他就會先問是不是跟性、跟性別有關，如果不是，他就會主動排除。 |
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00:03:45,964 |
00:03:47,325 |
張署長榮興 |
委員，我做個建議，我跟你講實務上的問題……好。 |
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00:03:48,206 |
00:04:00,276 |
張署長榮興 |
因為跟騷法是對於女性、性別暴力其中的一個法，包括家暴、性侵，還有性騷擾……對啦！ |
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00:04:00,276 ≈
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00:04:01,276 |
王委員育敏 |
這個大家都知道，你的建議是什麼？ |
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00:04:00,276 |
00:04:31,687 |
張署長榮興 |
整體的主軸就是這個，至於一般的跟騷，我建議修社秩法，一般的就到社秩法那邊去，包括相關的責任，因為那邊的跟騷，我們也有提議要……就講比較簡單的，像現在的偷拍這一類的就都到社秩法那邊去，但是它的處罰沒那麼重，可以修社秩法。 |
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00:04:32,147 |
00:04:33,407 |
王委員育敏 |
那你們提出來啊！ |
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00:04:33,407 |
00:04:39,270 |
王委員育敏 |
提出配套來說服我們，因為現在那個也沒有，這個也不要、那邊也沒有，就是沒有配套啊！ |
|
00:04:40,371 |
00:04:49,036 |
張署長榮興 |
現在所有案件沒有符合與性或性別有關的，會跑到社秩法、刑法，甚至組織犯罪或者是其他…… |
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00:04:50,096 |
00:04:52,658 |
王委員育敏 |
署長，如果說現在是很完整，民間團體就不會倡議修法了，就是現在有漏洞，民間團體才會倡議應該要從寬。 |
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00:05:02,286 |
00:05:16,732 |
劉部長世芳 |
委員，我一起回應您剛所提議的這些爭議點，當時要送跟騷法的時候我是立法委員，我是同意的，因為我們同樣是婦女都知道，其實在跟騷法裡面的被害者大部分都是女性。是啊！ |
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00:05:16,951 |
00:05:17,332 |
王委員育敏 |
八成八。 |
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00:05:17,852 |
00:05:30,818 |
劉部長世芳 |
但是跟騷法也好，或是社秩法或是跟性有關的性侵害防治法或家暴法，裡面很大的一個點就是要告知社會大眾，必須要讓警方受理。是啊！ |
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00:05:31,598 |
00:05:42,762 |
劉部長世芳 |
警方受理之後再判斷是否用跟騷法或是社維法、或者是性侵害防治法，他們會跟受害者或是被害者解釋。然後…… |
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00:05:43,362 |
00:05:43,923 |
王委員育敏 |
現在實務上是警方有不受理的情況，好不好？ |
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00:05:46,803 |
00:05:49,165 |
劉部長世芳 |
如果警方不受理，我們就要加強教育。 |
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00:05:49,286 |
00:05:58,092 |
劉部長世芳 |
我先跟委員報告，如果他們判斷出來是跟騷法的時候，警方的第一次提醒大概有百分之九十會抑止這樣的加害行為，百分之十左右才會送到法院聲請保護令，所以這個數據會有差距，這是一個。 |
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00:05:58,092 |
00:06:27,999 |
劉部長世芳 |
再來就是我們另外一個需要處理的部分就在於網路犯罪，網路的犯罪會讓被害者心生恐懼，但是網路的部分，就像大家都知道，網路要找到真正的加害人在哪裡確實需要時間，但是如果警方所有資源能夠馬上處理的，我們一定馬上處理。 |
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00:06:28,598 |
00:06:45,654 |
劉部長世芳 |
所以關於這個部分，第一個，我們的書面報告已經跟大家報告，9成如果是警方受理跟騷法核發書面告誡的話，其實是可以達到第一次的遏止效果，而且日本的研究是可以達到八成左右。 |
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00:06:46,835 |
00:07:24,920 |
劉部長世芳 |
再來就是大家會比較擔心的，如果是比較嚴重，就是適用性侵或是其他家庭暴力法規的，整個法律系統是完備的，但是可能第一線員警會先問這跟性或性別有關，因為跟騷法要跟性或性別有關，但是他忘了提醒也許用社秩法是可以處理的，比如說男男之間或者是想要討債，甚至公寓大廈管理條例的鄰居跟鄰居之間，都有處理的方案，如果這些方案有不足的地方，我們在第一線的警員在法律上如何處理得更好，我們會來加強。好。 |
|
00:07:26,260 |
00:08:01,280 |
王委員育敏 |
部長，我要告訴你，現在實務上就是處理不好，沒有周全，也沒有配套，所以民間團體才會倡議，希望直接從跟騷法修法，怎麼樣縮短核發保護令及禁制令的時間，還有就是剛剛你特別提到了，網路上面有一些被害人的個資也被傳播，或者是在網路上被騷擾，這個都是當時4年前修法的時候我們沒有看到的漏洞。 |
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00:08:01,941 |
00:08:13,644 |
王委員育敏 |
我覺得這個修法就像剛剛部長講的，你當時也是立法委員，你也是贊成的，當時內政部的態度就是4年以後當然可以檢討，那我們現在就是要檢討。 |
|
00:08:13,644 |
00:08:24,732 |
王委員育敏 |
但是你們剛剛講的那些配套，你們根本沒有提出方案，包括署長說可以修其他法令，你們也沒有提出一個相對的配套修法。 |
|
00:08:25,191 |
00:08:56,424 |
王委員育敏 |
所以我是不是可以要求你們在1個月內把要配套的相關修法，還有剛剛部長說的怎麼樣讓基層員警每一個個案都不漏接，而不是直接用擋的、直接說不符合與性或性別有關就擋掉了，然後也不知道下文是什麼，因為基層員警可能也沒有告訴他還有哪一些路可以走，你們可不可以1個月之內提出相關配套更完整的修法，或者是相關配套機制的報告？ |
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00:08:56,686 |
00:08:56,885 |
王委員育敏 |
可以嗎？ |
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00:08:56,885 ≈
|
00:09:00,783 |
王委員育敏 |
署長或是部長要回答？ |
|
00:09:00,783 |
00:09:11,867 |
張署長榮興 |
報告委員，我們的報告大概7月份會有一些指引出來，包括中正、警大的資料，還有實務單位的資料在7月份要出來，是不是再給我們一點時間？ |
|
00:09:11,867 |
00:09:11,967 |
王委員育敏 |
就1個月啊！ |
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00:09:12,147 |
00:09:12,506 |
張署長榮興 |
但是那些可能要7月才會出來…… |
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00:09:12,506 |
00:09:13,226 |
王委員育敏 |
現在已經7月了，你要多久？ |
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00:09:13,346 |
00:09:15,086 |
王委員育敏 |
我要你們完整的檢討報告，因為民間團體對這個是很期待的。 |
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00:09:24,428 |
00:09:27,051 |
張署長榮興 |
是不是把警大跟……2個月？ |
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00:09:27,591 |
00:09:28,691 |
王委員育敏 |
就2個月，可以了？ |
|
00:09:28,691 ≈
|
00:09:30,052 |
張署長榮興 |
好，2個月。 |
|
00:09:30,052 |
00:09:34,815 |
王委員育敏 |
因為這件事情涉及保護婦女安全的問題，你們應該要予以重視。 |
|
00:09:34,815 |
00:09:35,875 |
張署長榮興 |
我們在9月以前，好不好？ |
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00:09:35,875 ≈
|
00:09:36,875 |
王委員育敏 |
就8月底啊！ |
|
00:09:36,436 |
00:09:36,635 |
張署長榮興 |
9月以前。 |
|
00:09:39,857 |
00:09:41,038 |
王委員育敏 |
8月底提出來。9月啦！ |
|
00:09:42,519 |
00:09:42,858 |
王委員育敏 |
9月的什麼時候？ |
|
00:09:42,858 ≈
|
00:09:48,221 |
劉部長世芳 |
2個月……這個會期…… |
|
00:09:48,221 |
00:09:49,822 |
王委員育敏 |
部長數學不好……9月底。 |
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00:09:50,223 |
00:09:52,243 |
王委員育敏 |
9月底不是2個月，就2個月嘛！ |
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00:09:53,624 |
00:09:54,446 |
王委員育敏 |
現在7月初啊！ |
|
00:09:55,447 |
00:09:57,009 |
王委員育敏 |
就是兩個月啦，不要再argue了啦。好、好…… |
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00:09:57,349 |
00:10:01,055 |
王委員育敏 |
主席、召委，就兩個月啦，好不好？ |
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00:10:01,996 |
00:10:03,799 |
王委員育敏 |
好啦，就兩個月要提出來，從今天開始起算，謝謝。好。 |
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00:10:04,299 ≈
|
00:10:06,299 |
主席 |
謝謝王育敏委員。 |
|
00:10:06,599 ≈
|
00:10:09,742 |
主席 |
接下來請張宏陸委員詢答。 |