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王育敏 @ 第11屆第5會期內政、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:01,101 00:00:09,006 好謝謝主席我們有請這個劉部長還有張署長還有這個司法院楊法官
00:00:10,506 00:00:38,112 委員好好 署長好我想這一次的有關於跟騷法的修法當時在2016年開始啟動修法的時候在座的部長跟署長都不在任那當時我記得當時修法的時候事實上內政部是一直抗拒到最後了必不得已因為我記得出了委員會之後在第九屆的時候出了委員會已經送到院會了然後是這個當時民進黨的總召柯建民總召
00:00:38,672 00:01:01,073 他就要把他拉下來就是不讓這個法案三讀通過所以從第九屆又延到第十屆好不容易2022年真的正式通過了當時通過的時候的內政部部長叫徐國勇那內政部發出的新聞稿呢告訴大家說這個很高興跟中消防治法通過了我們會持續的精進檢討
00:01:03,106 00:01:26,119 也就是說這個法已經上路四年了這四年來我們出現的任何的問題應該是要持續的精進檢討但是很遺憾你們的書面報告都覺得現在做得很好所以第一個我要講的就是現在的這些破口你們如果說都不修法到底要怎麼去改善第一個我們就用個案來看這個文案
00:01:28,340 00:01:54,305 他在攝影棚被磁刀攻擊那這個人就是長期在追蹤他的人現在都不修法請問用現在的性騷擾防治法我們有辦法處理嗎來署長回答所有的案件一定是要讓警察知悉嘛知道嘛那這個案我們也是在報章雜誌之後第一時間就介入
00:01:55,285 00:02:18,578 介入就即時就是去做處理包括這個當事人也有做生壓包括也不是只有不是只有跟騷只有傷害殺人未遂生壓對這已經很嚴重了這是後面了我的意思是說像這樣的一個案件我所有案件就是要鼓勵所有的這些的相關的就是被跟騷的人被跟騷第一時間一定要來報案
00:02:20,059 00:02:38,650 一定要報案嘛 你要報案我們警察機構我也不知道那報案的要件署長你知道嗎我們都會受理啊你不是要認定跟性有關的人來受理嗎第一個就是被跟騷的人他描述他被跟騷的情形第二片就是說
00:02:40,731 00:02:57,467 有沒有這樣的反覆的這個狀況啊 心裡會產生這個畏懼那比喻講像 她是一個 她是一個 一個 比喻叫做一個 一個就是 欸 一個女性的男性的這樣的一個行為這個女 這個女性的被跟著之後
00:02:58,508 00:03:20,089 我沒有問他說這個是對你有什麼狀況他一定是這個案例嗎或怎麼樣這些被案人的描述我們當然就是會去做這樣的一個受理如果沒有你如果說你現在是從寬可以我們就回到這次的修法那刪除性與性別的要件為什麼不可以我覺得這個這個方面就很大因為其他跟照在設置在
00:03:21,670 00:03:28,166 在刑法或其他法律都有做規範就是根梢的一般的這個根梢在設置法也有做規範
00:03:30,113 00:03:48,347 所以我們就回來檢討應該要修法民間團體也覺得你現在的做法就是去限縮我跟你說啦你地方有一些員警就會以這個為由他就會先問說是不是跟性跟性別有關如果不是他會主動排除你知道嗎委員我做個建議啦這個我實務上的這個問題今天如果在這個因為這個跟沙發是
00:03:54,851 00:04:05,601 對於女性性別暴力的其中的一個法包括家暴性侵還有這個性騷擾整體的這個主軸就是在這個那至於一般的根沙我建議來修設置法一般的就跑到設置法那邊去有包括相關的責任因為因為那邊的根沙我們也也有提議要去做怎樣比如講像有一些
00:04:21,062 00:04:46,074 講比較簡單現在的拖拍啦什麼這一類這些那個都跑到那個設置法那邊去啊那但是他的處罰沒那麼重可以可以來修可以來修設置法那你們提出來提出來配套來說服我們啊你現在那個也沒有啊你這個也不要那邊也沒有就是沒有配套現在有的現在所有案件你沒有符合姓李姓北的會跑到設置法刑法甚至
00:04:46,994 00:04:52,659 甚至那個組織犯罪或者是這一些的那個組長你如果要說你現在是很完整民間團體就不會倡議修法了啦就是現在你有漏洞嘛民間團體才會倡議說應該是要重寬
00:05:02,286 00:05:30,838 委員我來一起回應您剛所提議的這些爭議點當時要送跟騷法的時候我是立法委員我是同意的因為我們同樣在婦女裡面都知道說其實在跟騷法裡面的被害者大部分都是女性是啊八成八但是跟騷法也好或是設置法或是跟性有關的性侵害防治法或家暴法它裡面很大的一個點就是要告知社會大眾你必須要讓警方來接受受理
00:05:31,418 00:05:43,923 那警方接受受理之後他再判斷是否用跟騷法或是社違法或者是性侵害防治法他們會跟這個受害者或是被害者會做一個解釋然後通常是警方有不受理的情況
00:05:46,804 00:06:00,034 如果警方不受理那我們就要加強教育我先跟委員報告那所以如果他們判斷出來是根梢法的時候警方的第一次的提醒大概有90%會抑止這樣的加害的行為那10%左右才會送到向法院申請保護令所以這個數據會有差距這是一個再來就是我們另外一個需要處理的部分就在於說網路的犯罪網路的犯罪會讓被害者心生恐懼
00:06:15,865 00:06:36,028 但是呢網路的部分就像大家都知道網路你要找到真正的加害人在哪裡確實需要時間但是呢如果我們在警方所有的這個資源上面能夠馬上處理我們一定馬上處理所以這個部分第一個我們現在已經跟那個書面報告跟大家報告九成如果是警方受理跟騷法的
00:06:36,568 00:06:55,281 核發這個所謂的書面告誡的話呢它其實可以達到第一次的這個遏止效果而且日本他們的這個研究是八成左右可以達到那再來就是大家會比較擔心如果它是比較嚴重比較嚴重的話你是適合性侵或是其他家庭暴力是整個的法律的系統它是完備的
00:06:56,041 00:07:24,920 但是可能我們第一線的員警會先問說這個跟姓跟性別有關那所以呢一定要一定要這個跟燒法的話跟姓跟性別有關但是他忘了提醒說也許用社會安全設置法是可以處理的譬如說可能是男男或者是想要討債甚至我們這個公寓大廈管理條例鄰居跟鄰居之間都有處理的方案那如果這些方案有不足的地方的話我們在第一線的警員在法律上如何處理更好的話我們會來加強
00:07:26,261 00:07:52,899 部長我要告訴你就是你現在實務上就是處理不好沒有周全也沒有配套所以民間團體才會倡議希望是直接從根梢法裡面我們修法我們怎麼樣去縮短你的核發的這個時間包括保護令還有就是這個禁制令的時間還有就是希望你可以在網路上剛剛你特別提到網路上面有一些被害人的個資他也被傳播或者是他
00:07:54,960 00:08:16,665 在網路上面被騷擾這個都是當時四年前修法的時候我們沒有看到的漏洞那我覺得這一個修法就像剛剛部長你講你當時也是立法委員你也是贊成的那當時內政部的態度就是四年以後當然是可以檢討啊那我們現在就是要檢討但是你們剛剛講的那些配套你們根本沒有提出方案
00:08:17,545 00:08:42,748 也沒有包括署長你講的你說可以在其他法令修你也沒有提出相對的一個配套的修法所以我是不是可以要求你們在一個月內你們把要配套的相關的修法還有剛剛部長你說就是怎麼樣讓基層的員警每一個個案都不漏接而不是直接用擋的說你這個不符合性跟性別然後直接就擋掉了然後他也不知道下文是什麼
00:08:43,388 00:08:56,906 因為基層的員警也沒有告訴他還有哪一些路可以走那你們可不可以一個月之內提出你們的相關配套的更完整的一個修法或者是相關配套機制的報告 可以嗎 署長
00:09:00,784 00:09:15,107 我們這個報告大概7月份會有一些資源出來那是不是因為這些的包括中正還有警大的這些資料還有食物單位7月份再出來我們是不是再給我們一點時間就一個月一個月可能7月才會出來現在已經7月了你要多久我要完整的你們檢討報告因為民間團體對這個是很期待的
00:09:23,989 00:09:52,264 我們是不是把那個警告跟那個兩個月 就兩個月可以喔 對不對因為這件事情是涉及到保護我們的婦女的安全的問題你們應該要予以重視我們在九月以前好不好 九月以前就八月底啊 八月底啊 好不好八月底提出來喔 九月啦九月的什麼時候 九月以前對啊 九月 部長數學不好九月底 九月底不是兩個月就兩個月嘛
00:09:53,624 00:10:03,800 現在七月初啊,就是兩個月啦,不要再握手了啦,主席,趙偉,就兩個月就兩個月啦,好不好,就兩個月要提出來,從今天開始起算,謝謝