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00:00:00,128 |
00:00:10,174 |
林委員月琴 |
主席，麻煩請部長。 |
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00:00:10,174 ≈
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00:00:11,174 |
劉部長世芳 |
委員早。 |
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00:00:11,174 ≈
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00:00:12,174 |
林委員月琴 |
部長早。 |
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00:00:10,174 |
00:00:29,338 |
林委員月琴 |
我們先來看一個具體的例子，有一名葉姓男子，多次挑A女下班時間到他工作的地方等他，甚至一路尾隨回家，他還把機車放在A的旁邊，多次撫摸他的機車坐墊。 |
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00:00:29,457 |
00:00:49,543 |
林委員月琴 |
部長，我認為等他下班尾隨回家及撫摸機車坐墊就是跟騷，而且這是社會通念，可是一審法官判定無罪，雖然檢察官跟二審法官都認定是符合跟騷法，這也代表符合社會通念的案件在司法的見解上差異極大。 |
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00:00:50,424 |
00:01:11,864 |
林委員月琴 |
現在第一線的困難就是「與性或性別相關」到底怎麼認定，標準不清楚，所以部長，在跟騷案件當中，類似上述的案件，就您能掌握的，因為「與性或性別相關」的認定標準不一，導致法律見解跟受害者感受的落差，這種狀況你知道嗎？ |
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00:01:11,864 |
00:01:22,710 |
劉部長世芳 |
報告委員，我想我們不宜針對個案來做處理，因此要把它通案化，所以我是不是請警政署還有請司法院的代表來回應剛剛委員的提問？好。 |
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00:01:24,631 |
00:01:45,819 |
張署長榮興 |
報告委員，現在顯然看起來即行為人有重複多次的狀況，今天如果行為人違反被跟騷的被害人的意願，行為人有多次這樣的行為，讓被害人心裡產生畏懼，這樣的行為就是…… |
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00:01:45,819 ≈
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00:01:46,819 |
林委員月琴 |
可是兩次…… |
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00:01:46,819 ≈
|
00:01:47,819 |
張署長榮興 |
男的跟女的這個狀況，我們初步判斷就是違反跟騷及性與性別…… |
|
00:01:47,200 |
00:02:14,993 |
林委員月琴 |
署長，不好意思，因為時間的關係，我還是要好好問，我在去年底召開跟騷法修法公聽會時，就已經要求警政署要召集法務部、司法院，針對「與性或性別有關」要件提出一致的解釋，也要透過教育訓練跟委外研究，全面盤點實務問題。 |
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00:02:14,993 |
00:02:25,138 |
林委員月琴 |
可是我要先問清楚，因為那時候你們也承諾要做研究，第一個我要問，現在關於研究的執行狀況到底是什麼？ |
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00:02:25,138 |
00:02:25,598 |
林委員月琴 |
到什麼地步了？ |
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00:02:26,640 |
00:02:31,500 |
林委員月琴 |
本來是6月底要結案的，現在研究案的時間點到底是什麼？ |
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00:02:31,500 |
00:02:41,683 |
林委員月琴 |
還有研究案完成之前要修法來落實的話，針對現在正在發生的案件，第一線警員到底要依什麼標準來受理、判斷跟處理？ |
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00:02:42,243 |
00:02:47,244 |
林委員月琴 |
內政部有沒有先提出來一個暫行指引、案例說明或教育訓練更新？ |
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00:02:47,545 |
00:02:52,946 |
林委員月琴 |
有沒有跟法務部、司法院先討論一致性的標準到底在哪邊？署長。 |
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00:02:59,302 |
00:03:06,746 |
張署長榮興 |
好，跟委員報告，除了我們實務單位以外，包括學術單位的中正大學跟警察大學…… |
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00:03:06,746 ≈
|
00:03:08,569 |
林委員月琴 |
我先問，就是到底…… |
|
00:03:08,569 |
00:03:14,431 |
張署長榮興 |
我們大概在7月份左右，整個的資料、構成要件的指引都會出來。 |
|
00:03:14,431 ≈
|
00:03:15,431 |
林委員月琴 |
這些東西都會出來。對。 |
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00:03:14,792 |
00:03:18,213 |
林委員月琴 |
如果現行的研究還沒出來，到底要依什麼標準？ |
|
00:03:20,562 |
00:03:34,759 |
張署長榮興 |
現在的標準是跟騷的這些構成要件，就是剛剛我所提的，第一個當事人報案表示違反他的意願，我們發現大概有兩次以上反覆的這種情形，而當事人心理有畏懼，這個狀況大概就是…… |
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00:03:35,140 |
00:03:36,000 |
林委員月琴 |
所以員警都知道嗎？ |
|
00:03:36,762 |
00:03:38,663 |
張署長榮興 |
應該都會知道。 |
|
00:03:39,763 |
00:03:45,444 |
張署長榮興 |
所以這個部分我們在教育訓練時，對於這個初判的構成要件，我們不會讓它漏接，也跟…… |
|
00:03:45,865 |
00:03:50,585 |
林委員月琴 |
我接著要提出你們對於未來研究案能夠落實的要求……對。 |
|
00:03:51,105 |
00:04:22,921 |
林委員月琴 |
我認為關鍵是保護的缺口，跟騷行為不是小事，研究也指出25%到35%跟騷案件最終發展為身體暴力，76%遭親密伴侶殺害的女性，生前是遭受過跟騷的，所以我想問一下，這四年來明明有跟蹤、守候、尾隨的連續騷擾，可是最後就是不符合「與性或性別有關」要件，這些案件到底有哪些樣態？ |
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00:04:22,921 |
00:04:32,924 |
張署長榮興 |
我想這個樣態應該是非常多，應該要從實務，不管是在我們警察機關移送到地檢署，甚至到了法院，我們都不會讓它漏接。 |
|
00:04:33,545 |
00:04:39,846 |
張署長榮興 |
就是我們的案件來了之後，我們會判斷是否與性或性別有關，然後核發書面告誡…… |
|
00:04:42,128 |
00:04:49,828 |
林委員月琴 |
可是現在在實務上，這些案件都是用社維法第八十九條，還是刑法的恐嚇強制罪跟妨害自由罪處理？ |
|
00:04:49,908 |
00:04:55,911 |
張署長榮興 |
如果是社維法第八十九條的部分，應該只有第一次，就是他的跟騷與性或性別沒有關係。 |
|
00:04:56,510 |
00:04:57,010 |
林委員月琴 |
這個比例有多少？ |
|
00:04:57,470 |
00:05:16,479 |
林委員月琴 |
是不是麻煩會後提供相關的……因為我認為跟騷法最重要的是發揮預防及介入的功能，儘可能讓大部分跟騷受害人，都可以即時啟動書面告誡、保護令的措施，避免釀成更嚴重的傷害，國外的做法也是這樣子。 |
|
00:05:16,999 |
00:05:20,961 |
林委員月琴 |
所以我希望是不是可以有具體的承諾…… |
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00:05:20,961 ≈
|
00:05:22,783 |
張署長榮興 |
我跟委員…… |
|
00:05:22,783 |
00:05:40,369 |
林委員月琴 |
7月份產出的研究案不是只有文獻整理，更不能完成後放到抽屜，我覺得研究完成之後，請內政部立刻提供給本辦，還有在一個月內邀集婦女團體、被害人保護團體、第一線員警共同研議，部長能不能做到？ |
|
00:05:43,431 |
00:05:55,457 |
張署長榮興 |
跟委員報告，對於實務機關的相關聯繫跟委外的部分，我們在7月分會做一個更明確的指引。 |
|
00:05:55,618 |
00:05:56,197 |
林委員月琴 |
好，再麻煩了。 |
|
00:05:56,757 |
00:06:04,823 |
林委員月琴 |
除了跟騷案件以外，最近連鎖醫美診所的診間偷拍事件，也引起社會非常大的震撼。 |
|
00:06:06,426 |
00:06:18,835 |
林委員月琴 |
事實上，性影像的受害人要先向警方報案並配合偵查，而影像方面要向衛福部申請協助下架，若需要心理支持，又要找不同的單位。 |
|
00:06:19,937 |
00:06:21,759 |
林委員月琴 |
明明是同一個案件，為什麼要一直重複、不斷地讓受害人說明？ |
|
00:06:22,198 |
00:06:27,164 |
張署長榮興 |
委員，如果有類似的情形，我們大概會以單一窗口跟其他部會去做移轉…… |
|
00:06:29,367 |
00:06:31,108 |
林委員月琴 |
是不是可以跟其他部會……因為韓國的數位性犯罪…… |
|
00:06:31,630 |
00:06:42,242 |
張署長榮興 |
比如性影像處理中心，我們警察知道它要下架，就會通知衛福部性影像處理中心去做下架，不用他再跟衛福部報案。 |
|
00:06:42,242 ≈
|
00:06:43,242 |
張署長榮興 |
相關的協調單位，只要我們受理了監攝…… |
|
00:06:43,242 ≈
|
00:06:44,242 |
林委員月琴 |
所以你們會去串接嗎？ |
|
00:06:44,242 ≈
|
00:06:45,242 |
張署長榮興 |
會串接。 |
|
00:06:43,823 |
00:06:57,296 |
林委員月琴 |
因為韓國的數位性犯罪被害人支援中心，除了協助性影像下架外，把案件的管理、平臺的聯繫、法律的協助跟心理支持部分，都整合起來。 |
|
00:06:57,296 ≈
|
00:06:58,296 |
張署長榮興 |
因為性影像處理中心是衛福部成立的，這個資料就是整個…… |
|
00:06:57,296 |
00:06:58,517 |
林委員月琴 |
所以未來是不是可以朝向這樣子走？ |
|
00:07:06,746 |
00:07:15,369 |
張署長榮興 |
對，如果牽涉當事人性影像的部分，我們知道當事人要求下架時，會馬上聯繫衛福部下架…… |
|
00:07:16,510 |
00:07:28,637 |
林委員月琴 |
不好意思，最後一個是關於兒少的性影像，我們也一直很關心，你們已經有數位鑑識資料庫，也透過轉換為雜湊值，以匿名方式來比對同一個影像。 |
|
00:07:30,858 |
00:07:33,579 |
林委員月琴 |
事實上這是當初我在法裡面要求的…… |
|
00:07:33,579 ≈
|
00:07:36,180 |
張署長榮興 |
對，在兒少性剝削…… |
|
00:07:36,180 |
00:07:45,867 |
林委員月琴 |
內政部有沒有評估過，將性影像的數位鑑識資料擴及成人，因為有些成人也是被迫不得已去…… |
|
00:07:45,967 |
00:07:58,875 |
張署長榮興 |
委員，因為這個部分是在衛福部……衛福部依據性侵害犯罪防治法，已經成立了性影像處理中心，所以這個部分可能會有所重疊，我們再來看怎麼做精進。 |
|
00:08:01,617 |
00:08:07,460 |
林委員月琴 |
是不是可以考慮跟衛福部溝通……不好意思，主席，再給我一點時間，因為這個部分很重要。 |
|
00:08:07,940 |
00:08:21,230 |
林委員月琴 |
部長，我也聽過第一線員警反映，因為擔心證據遺失，有時候會先把性影像存在自己辦案的電腦裡，這樣做恐怕有資安的疑慮，也可能增加性影像外流的風險。 |
|
00:08:21,690 |
00:08:32,454 |
林委員月琴 |
衛福部現在就有性影像處理中心，會協助被害人保全證據及下架移除；法院的卷宗也有保存的年限，依法定的程序，在期限內會銷毀。 |
|
00:08:32,954 |
00:08:38,696 |
林委員月琴 |
想問一下，為什麼第一線人員還是會有把性影像存在個人電腦的狀況？ |
|
00:08:38,696 |
00:08:44,257 |
林委員月琴 |
是警政署對於性影像證物還沒有明確的流程嗎？ |
|
00:08:44,257 |
00:08:46,058 |
林委員月琴 |
還是流程有了，但沒有落實到第一線？ |
|
00:08:46,058 |
00:08:55,039 |
張署長榮興 |
我們有流程了，就是依照兒少性剝削……這個處理中心，大概刑事局有……我們的同仁、承辦人就會上傳到…… |
|
00:08:55,700 |
00:08:59,023 |
林委員月琴 |
你們有沒有明確地規定不能存在個人電腦？ |
|
00:08:59,023 |
00:08:59,844 |
林委員月琴 |
如果可以的話，條件是什麼？ |
|
00:08:59,844 ≈
|
00:09:01,444 |
張署長榮興 |
有、有，有明確規定。 |
|
00:09:01,444 |
00:09:01,884 |
林委員月琴 |
如果不可以的話，為什麼會存在那裡？ |
|
00:09:03,687 |
00:09:06,868 |
張署長榮興 |
證據上傳之後，同仁就不能保存你的東西。 |
|
00:09:07,509 |
00:09:14,875 |
林委員月琴 |
因為我們也很怕這個東西是透過某一個法定人士拿到，目前看起來好像是合法，但最後是被傳出去。 |
|
00:09:15,135 |
00:09:15,576 |
張署長榮興 |
同仁這樣的行為就是違法的！ |
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00:09:17,237 |
00:09:18,858 |
林委員月琴 |
是啊，可是如果拿到……你最後查了，這些受害人會是…… |
|
00:09:19,460 |
00:09:23,582 |
張署長榮興 |
所以我們有一定的SOP，他上傳之後，他自己不能留底。 |
|
00:09:24,624 |
00:09:34,829 |
林委員月琴 |
我就要問另外一個問題，有沒有定期查核，確認性影像不會留存在員警的個人電腦、隨身碟、外接硬碟或其他設備當中？ |
|
00:09:35,009 |
00:09:36,750 |
林委員月琴 |
查核頻率、查核方式是怎麼樣？ |
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00:09:36,750 |
00:09:38,492 |
張署長榮興 |
委員，我們每個月都會查核。 |
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00:09:40,733 |
00:09:43,295 |
林委員月琴 |
好，麻煩了，再多加保護我們的受害人，謝謝。 |
|
00:09:43,795 ≈
|
00:09:45,223 |
張署長榮興 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:45,523 ≈
|
00:09:47,523 |
主席 |
謝謝林月琴委員。 |
|
00:09:47,823 ≈
|
00:09:50,966 |
主席 |
接下來請張智倫委員詢答。 |