|
00:00:01,197 |
00:00:03,739 |
王委員義川 |
謝謝主席，我們請法務部跟關務署。 |
|
00:00:04,859 |
00:00:06,579 |
主席 |
請法務部以及關務署。 |
|
00:00:13,602 |
00:00:25,986 |
王委員義川 |
好，我先請教關務署，在所有的海關，不管是海運的、空運相關的海關，現在怎麼查依托咪酯這些東西？ |
|
00:00:27,828 |
00:00:50,275 |
趙副署長台安 |
跟委員報告，如果是跨境的網購，每一件貨物一定會經過X光的查驗，這是第一個；第二個就是海關有風險分析的機制，會針對高風險的來源國、高風險的班機來提高他的查驗比例。 |
|
00:00:51,736 |
00:00:57,997 |
王委員義川 |
現在因為非洲豬瘟，有些國家進來的手提行李全部都要驗。是。 |
|
00:00:59,698 |
00:01:04,368 |
王委員義川 |
針對依托咪酯有做這些事嗎？沒有。沒有？ |
|
00:01:04,709 |
00:01:07,411 |
王委員義川 |
那就挾帶進來了。 |
|
00:01:07,411 |
00:01:31,006 |
趙副署長台安 |
旅客的話，因非洲豬瘟，對於手提行李，農業部防檢署是有針對全部的手提行李有檢查、有經過X光，但是一般旅客除了非洲豬瘟豬肉製品之外的，並沒有針對每一件手提行李打開來看。 |
|
00:01:32,476 |
00:01:37,318 |
王委員義川 |
對，但是它有經過機器，非洲豬瘟是有經過機器啊！是。 |
|
00:01:39,977 |
00:01:42,299 |
王委員義川 |
比如你從泰國回來的班機…… |
|
00:01:42,299 ≈
|
00:01:43,299 |
趙副署長台安 |
那一定要經過…… |
|
00:01:42,299 |
00:01:45,220 |
王委員義川 |
每一個手提行李一定要經過？ |
|
00:01:45,220 ≈
|
00:01:46,220 |
趙副署長台安 |
對，要經過X光、要打開…… |
|
00:01:46,140 |
00:01:53,983 |
王委員義川 |
既然已經設定這一些，我們先前討論了這些毒品的原料來源國，大宗在哪裡？ |
|
00:01:54,042 |
00:01:54,263 |
王委員義川 |
針對這些班機怎麼樣來處理呢？ |
|
00:02:00,108 |
00:02:14,033 |
趙副署長台安 |
針對高風險的班機，它可能來自東南亞，可能來自中國，海關對旅客部分的手提行李，海關都會提高查驗比例的，它的托運行李是百分之百要經過X光。 |
|
00:02:16,375 |
00:02:18,895 |
王委員義川 |
現在抽驗比例的狀況怎麼樣？ |
|
00:02:19,996 |
00:02:22,177 |
王委員義川 |
有抽驗抓到的嗎？ |
|
00:02:22,177 |
00:02:29,950 |
趙副署長台安 |
有，大概會有兩、三種態樣的情況之下，第一個，X光會照到；第二個，海關有緝毒犬。 |
|
00:02:30,250 |
00:02:35,392 |
王委員義川 |
我們1月到5月有多少是在旅客的手提行李抓到的？ |
|
00:02:36,293 |
00:02:41,596 |
趙副署長台安 |
手提行李，這個要會後再來提供。 |
|
00:02:43,618 |
00:02:45,078 |
王委員義川 |
你們不是關務署嗎？ |
|
00:02:45,078 |
00:02:45,078 |
趙副署長台安 |
是，但是…… |
|
00:02:45,539 |
00:02:46,759 |
王委員義川 |
這個不是你們在查的嗎？ |
|
00:02:46,759 |
00:02:48,341 |
趙副署長台安 |
是，手提行李的部分…… |
|
00:02:48,641 |
00:02:49,502 |
王委員義川 |
你知道今天要來做這個報告？ |
|
00:02:51,484 |
00:02:53,427 |
王委員義川 |
你不知道手提行李查到多少？ |
|
00:02:54,388 |
00:03:05,951 |
趙副署長台安 |
手提行李總數1月到4月，海關查到依托咪酯總共有一百多公斤，如果要確認是…… |
|
00:03:06,552 |
00:03:07,413 |
王委員義川 |
我為什麼要這樣問？ |
|
00:03:07,413 |
00:03:09,894 |
王委員義川 |
因為你剛剛說你們提高了這個頻率…… |
|
00:03:10,073 |
00:03:11,134 |
趙副署長台安 |
是，提高查驗比例。 |
|
00:03:11,795 |
00:03:13,115 |
王委員義川 |
對，提高查驗比例。是。 |
|
00:03:14,357 |
00:03:19,019 |
王委員義川 |
我們就要知道到底有多少旅客這樣拿進來，對不對？ |
|
00:03:19,880 |
00:03:24,223 |
王委員義川 |
從他的包包放在裡面，這樣進來的人數、比例。 |
|
00:03:24,223 ≈
|
00:03:25,947 |
趙副署長台安 |
是，這個會後我再提供給委員。 |
|
00:03:25,947 |
00:03:26,969 |
王委員義川 |
總是要跟國人講嘛！是。 |
|
00:03:28,391 |
00:03:28,571 |
王委員義川 |
好不好？ |
|
00:03:29,012 |
00:03:30,974 |
王委員義川 |
這個可能後續要要特別注意。 |
|
00:03:31,214 |
00:03:35,681 |
王委員義川 |
第二個，走小三通進來的比例會不會可能比較高？ |
|
00:03:37,198 |
00:03:42,144 |
趙副署長台安 |
目前查到的小三通的比例並沒有明顯的比較高。 |
|
00:03:42,144 |
00:03:52,635 |
王委員義川 |
好，從小三通進來再進到臺灣，從金門或連江這邊進來之後再進到臺灣，這跟關務署有沒有關係？ |
|
00:03:52,635 |
00:03:52,815 |
趙副署長台安 |
這個就屬於國內線。 |
|
00:03:56,461 |
00:03:56,961 |
王委員義川 |
就沒有檢查啦？ |
|
00:03:56,961 ≈
|
00:03:57,961 |
趙副署長台安 |
國內線的話…… |
|
00:03:57,862 |
00:04:09,851 |
王委員義川 |
所以如果走小三通進來，進到金門跟連江以後再進到比如進到臺北、進到臺中，這樣就跟關務署無關，但這一段誰查？ |
|
00:04:11,631 |
00:04:14,854 |
趙副署長台安 |
這一段就安檢的部分…… |
|
00:04:15,414 |
00:04:16,835 |
王委員義川 |
對，法務部有沒有什麼想法？ |
|
00:04:20,052 |
00:04:47,861 |
連副局長震宗 |
跟委員報告，如果它是屬於毒品的先驅原料的話，當然，我們就會查扣來偵辦，海關那邊查獲也會來查辦，如果它是屬於這種所謂的改變化學式的話，因為它不屬於毒品的先驅原料，所以我們會追蹤了解這些化學品的流向，是不是除了化學品之外，他還有購置相關的製毒設施配備，我們會積極來查辦，所以每個案子我們都會查差不多一、兩年左右。 |
|
00:04:47,982 |
00:04:48,002 |
王委員義川 |
好，謝謝。 |
|
00:04:49,441 |
00:05:02,457 |
王委員義川 |
不好意思，我再請教關務署，請問在我們還沒討論毒品之前，依托咪酯到底可不可以在臺灣出現？ |
|
00:05:02,457 |
00:05:02,816 |
趙副署長台安 |
不行啊！ |
|
00:05:03,737 |
00:05:03,957 |
王委員義川 |
都不行？ |
|
00:05:04,338 |
00:05:10,573 |
趙副署長台安 |
不行，因為它是毒品，它是被列管的毒品。 |
|
00:05:10,793 |
00:05:11,555 |
王委員義川 |
依托咪酯是被列管的毒品？是。 |
|
00:05:11,915 |
00:05:12,697 |
王委員義川 |
都不能出現？ |
|
00:05:12,697 |
00:05:13,098 |
趙副署長台安 |
不能進口。 |
|
00:05:13,658 |
00:05:14,260 |
王委員義川 |
不能進口？是。 |
|
00:05:14,601 |
00:05:16,184 |
王委員義川 |
就是一滴都不能進來？是。 |
|
00:05:16,964 |
00:05:17,986 |
王委員義川 |
好，謝謝。 |
|
00:05:18,108 |
00:05:19,589 |
王委員義川 |
接下來請國安局局長。 |
|
00:05:25,964 |
00:05:26,744 |
蔡局長明彥 |
委員好。 |
|
00:05:27,105 |
00:05:41,592 |
王委員義川 |
局長，最近中國這個骯髒的爛國家弄了一個民族團結進步促進法，請問一下他們通過這個法跟他們原來的反分裂國家法到底有什麼不同？ |
|
00:05:43,030 |
00:06:02,134 |
蔡局長明彥 |
他長期以來透過法律工具對臺灣或中國境外的民主人士進行法律的脅迫，委員剛才有提到包括反分裂國家法、懲獨22條到現在的民族團結進步促進法，中共大概都是運用這些法律工具來施壓。 |
|
00:06:02,134 |
00:06:03,035 |
王委員義川 |
有什麼不一樣？ |
|
00:06:03,035 |
00:06:07,015 |
王委員義川 |
為什麼大家都說7月1號之後會很恐怖，到底有什麼不一樣？ |
|
00:06:07,214 |
00:06:09,196 |
王委員義川 |
6月30號之前不恐怖，7月1號之後變得很恐怖，這是為什麼？ |
|
00:06:10,915 |
00:06:18,279 |
蔡局長明彥 |
現在主要的問題在於針對所謂的破壞民族團結，他有做一些法律的定義…… |
|
00:06:18,279 ≈
|
00:06:19,279 |
王委員義川 |
定義不清楚嘛！ |
|
00:06:18,420 |
00:06:23,163 |
蔡局長明彥 |
對，不管境內跟境外都可能會適用，而且定義不清楚。 |
|
00:06:23,163 ≈
|
00:06:24,163 |
王委員義川 |
他的定義跟我們沒關係啊！ |
|
00:06:24,163 ≈
|
00:06:25,163 |
蔡局長明彥 |
對，定義不清楚。 |
|
00:06:23,822 |
00:06:27,065 |
蔡局長明彥 |
但他定義不清楚就會增加被他認為涉案的風險。 |
|
00:06:28,684 |
00:06:48,992 |
王委員義川 |
局長，我提醒你們，最近我們有被中國關心的人士，包括政治人物或是中國認為的異議人士，他們到各國去參與活動、參與演講就會接到一些通知，說這個法7月1號就要開始實施了，那你們還要辦嗎？ |
|
00:06:56,493 |
00:06:59,276 |
王委員義川 |
你們不是有邀請某些人，你們確定你們還要辦嗎？ |
|
00:06:59,276 |
00:07:01,276 |
王委員義川 |
這是第一種。 |
|
00:07:01,276 |
00:07:18,645 |
王委員義川 |
第二種是有一些以前沒有聯絡的團體，說他也要去參加，他也要送花去，他也要去致詞，他也要合照，我建議國安單位要掌握這些事情，為什麼呢？ |
|
00:07:19,305 |
00:07:32,569 |
王委員義川 |
因為國外的邀請單位和這些人講完電話之後也會開始緊張，他們接到這種電話，他們邀請了某些來賓，結果接到這種電話，當然主辦單位都沒在怕，還是繼續舉辦，但是他們心裡難免會存在壓力，請問你們有掌握這樣的資訊嗎？ |
|
00:07:44,344 |
00:07:53,852 |
蔡局長明彥 |
這大概分幾部分跟委員說明，他透過法律工具的法律脅迫，目的就是希望能夠製造一種寒蟬效應，就像剛剛委員的描述。 |
|
00:07:54,674 |
00:08:16,947 |
蔡局長明彥 |
第二個部分，事實上國際社會對於他這一次的法律推動表達非常高度跟嚴正的關切，我剛剛也在跟其他委員說明，有的國家甚至在評估考慮要跟中國終止引渡的條款，也有國家在評估假如中國官員執行這項法律的話，考慮要對他施予制裁，所以這已經在國際社會掀起一個效應。 |
|
00:08:17,848 |
00:08:20,289 |
王委員義川 |
民主國家如果真的要抓人或怎麼樣，也要他們那個國家的人去抓嘛！ |
|
00:08:23,150 |
00:08:28,137 |
王委員義川 |
不會說你參加一個活動，中國的警察就衝進來把你抓走，應該是不會吧！ |
|
00:08:28,778 |
00:08:52,982 |
蔡局長明彥 |
不過要注意的是他的跨境鎮壓有一些手法，他的手法包括類似這種法律上的威脅，另外還有包括人身的跟監或騷擾，也有透過數位監控對於你的郵件往返進行一些相關的注蒐，來造成心理的恐懼跟壓力。 |
|
00:08:53,381 |
00:09:00,467 |
蔡局長明彥 |
我想中共他要操作的一方面是法律的工具，另外一方面是透過他的海外情工來做這些布建騷擾，而形成我剛剛跟委員說明的一種寒蟬的效應。 |
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00:09:00,486 |
00:09:23,878 |
蔡局長明彥 |
這部分我們當然必須跟國際社會加強聯繫，揭露並說明這樣的狀況，我們情報單位也會跟國外的安全情報機構來查察這樣子的過程有沒有侵犯到基本人權或相關的價值，也就是基本的人權及言論自由的價值。 |
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00:09:24,078 |
00:09:25,138 |
王委員義川 |
好，謝謝局長。 |
|
00:09:25,138 |
00:09:38,124 |
王委員義川 |
最後，針對這幾個被中國認定及關心的國人，邀請他們的單位多少都會接到一些關心的電話，要去參加活動的人多少也會被嘮叨說你確定你要去？ |
|
00:09:38,124 ≈
|
00:09:39,124 |
王委員義川 |
去那裡會不會怎麼樣？ |
|
00:09:38,263 |
00:10:04,936 |
王委員義川 |
這確實開始都有一點擔心，請國安單位研究一下要如何確保國人的安全，有時候到歐洲去也會擔心啊！ |
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00:10:06,115 |
00:10:32,161 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明一下，剛剛講的法律內容以及他在海外跨境鎮壓的相關動作，事實上是對於國際基本法制及人權規範非常嚴重的侵犯，所以他們也會提供我們跟相關各國在這個議題上更進一步合作與交流的機會，我們會利用這個機會來拓展我們跟國際上在這方面議題的合作跟溝通。 |
|
00:10:32,461 |
00:10:32,621 |
王委員義川 |
好，謝謝。 |
|
00:10:32,681 |
00:10:32,701 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員。 |
|
00:10:33,201 ≈
|
00:10:36,916 |
主席 |
接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 |