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00:00:00,209 |
00:00:00,388 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,390 |
00:00:09,454 |
沈委員伯洋 |
我先請關務署副署長、海巡署副署長還有調查局副局長上臺。 |
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00:00:11,355 |
00:00:11,875 |
主席 |
以上單位請就備詢臺。 |
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00:00:22,548 |
00:00:31,914 |
沈委員伯洋 |
相信現在國人真的非常關心，不管是毒駕的問題，還是毒品流入校園的問題，這大概是現在急需解決的。 |
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00:00:32,033 |
00:00:46,664 |
沈委員伯洋 |
我的投影片有寫到，毒品防制有幾個主要的防線，包括境外阻絕、邊境查緝、海域攔截及境內的查辦。 |
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00:00:46,783 |
00:01:00,852 |
沈委員伯洋 |
我相信各位都分屬不同的權責，我第一個想先問的是，因為我看到關務署的新聞稿，他說去年超過九成的查緝案是自行查獲，高達九成。 |
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00:01:01,013 |
00:01:10,618 |
沈委員伯洋 |
但是因為之前有新聞說，也有透過外國的海關通知來協助毒品的查緝，是不是可以說明一下這個國外的案例？ |
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00:01:11,240 |
00:01:14,842 |
沈委員伯洋 |
就是透過國外的通知，然後最後查緝到的情形。 |
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00:01:18,694 |
00:01:34,621 |
趙副署長台安 |
跟委員報告，海關因為有一個世界關務組織的機制在，所以臺灣海關跟各國的海關都有隨時保持聯繫，不管透過email、透過電話，或者透過什麼樣的形式都有。 |
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00:01:36,302 |
00:01:53,609 |
趙副署長台安 |
曾經有很多的案例，比如像美國、越南、日本都曾經有發生過，因為國外的海關通知我們，然後在旅客或在貨運的部分都有查獲毒品的案例。 |
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00:01:54,730 |
00:02:05,618 |
沈委員伯洋 |
那就是說，因為他們會通知，比如說今天臺灣有人訂購，訂購了之後，他可能是透過電商之類的，但是他可能是在海外。 |
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00:02:05,999 |
00:02:11,664 |
沈委員伯洋 |
比如說我知道之前有一個案例，他可能是在德國還是哪裡，他們本身就發現了，所以他們通知。 |
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00:02:12,486 |
00:02:19,332 |
沈委員伯洋 |
這一個占目前我們所有查緝的量大概占多少？ |
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00:02:21,214 |
00:02:23,696 |
沈委員伯洋 |
由海外來回報的這一種。 |
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00:02:23,915 |
00:02:35,398 |
趙副署長台安 |
由海外來回報的，占的比例不高，幾乎超過九成以上的毒品都是海關自行查獲，透過海關自己的風險分析機制。 |
|
00:02:36,519 |
00:02:46,180 |
沈委員伯洋 |
所以就變成是我們這一邊有九成，其實是我們主動自行查獲，然後大概有一成是其他的來源，也包含剛剛講的海外這個部分。是。 |
|
00:02:47,621 |
00:03:06,721 |
沈委員伯洋 |
因為我之前就有遇過，不管是警政署、調查局，我們是有些人在海外，也專門跟在海外查緝毒品的做對口，因為畢竟他們一旦有掌握第一線的資料，我們雖然很難有時候會有直接刑事上的形式司法合作，但實質的合作其實是有。 |
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00:03:07,562 |
00:03:20,829 |
沈委員伯洋 |
因為這個占比現在雖然還沒有到高，像剛剛聽起來大概一成左右，但因為這樣子進來的可能性還是有，所以海外的量能，我們能不能夠多一點人來配合？ |
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00:03:21,190 |
00:03:22,651 |
沈委員伯洋 |
當然是第一個我們可以思考的點。 |
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00:03:23,591 |
00:03:25,851 |
沈委員伯洋 |
第二個我就可以看到，問一下調查局。 |
|
00:03:26,572 |
00:03:47,239 |
沈委員伯洋 |
因為我發現剛剛講很多，第一個是國內海關，調查局這邊負責的是直接的查緝，這幾年比較大宗的查緝，其實從2017年一直到2025年，可以看到2024年、2025年的頻率變高了，表示這是調查局能量所能做得到的。 |
|
00:03:48,339 |
00:03:59,848 |
沈委員伯洋 |
我想請問，是因為走私的量增加了，還是因為有科技執法，讓你們更容易查獲比較大宗的走私？ |
|
00:04:00,920 |
00:04:34,911 |
連副局長震宗 |
跟委員報告，目前走私的毒品數量確實越來越大，從去年到現在我們所查緝到的，包含上次在北機站查獲添發財號走私案件，查獲了七百多塊的海洛因以及三百多公斤的K他命；今年年初也查獲帝○號遊艇走私案，查獲K他命總共有一千五百多公斤，我們結合了各單位的力量，包含海巡署、憲兵指揮部，一起發揮群策的力量，當然也透過DEA的協助。 |
|
00:04:35,753 |
00:04:45,740 |
連副局長震宗 |
其實相關情資都是我們監控兩、三年以上的案件，從線上、從各種反應發現要去國外運毒時，我們就會積極來偵辦。 |
|
00:04:45,740 |
00:04:45,960 |
連副局長震宗 |
以上報告。 |
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00:04:47,861 |
00:05:00,726 |
沈委員伯洋 |
我現在比較擔心的是，目前查緝的量能看起來越來越不錯，但這其實是因為走私的量越來越大；因為走私的量變大，所能查緝到的量當然也會跟著變大。 |
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00:05:01,828 |
00:05:04,209 |
沈委員伯洋 |
因此，能否跟上就變得非常重要。 |
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00:05:06,230 |
00:05:14,299 |
沈委員伯洋 |
海巡非常辛苦，必須針對這件事情在邊境做更多的查獲，不過海巡跟調查局的合作應該不會有太大問題。 |
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00:05:16,881 |
00:05:18,963 |
沈委員伯洋 |
副局長請回，我想請教馬次長。 |
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00:05:18,963 |
00:05:18,983 |
主席 |
請馬次長。 |
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00:05:25,387 |
00:05:25,766 |
馬次長士元 |
委員早安。 |
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00:05:32,592 |
00:05:34,253 |
沈委員伯洋 |
今天教育部不在，所以我請教次長。 |
|
00:05:35,615 |
00:05:44,542 |
沈委員伯洋 |
針對校園問題，這件事情的確不是很好解，不過到底誰在使用，校內的人可能都知道，也知道誰的風險高、誰的風險低。 |
|
00:05:47,924 |
00:05:57,414 |
沈委員伯洋 |
這些交易當然有可能像剛剛講的來自電商，但聽起來，尤其從關務署的角度來看，電商不一定是大宗，有很多可能是實體的交易。 |
|
00:05:57,936 |
00:05:59,937 |
沈委員伯洋 |
畢竟對學校來說，實體交易的熱點大概不會離學校太遠。 |
|
00:06:04,221 |
00:06:10,983 |
沈委員伯洋 |
我現在比較擔心的是，接下來9月要再開學，我擔心的是毒品流入校園。 |
|
00:06:11,344 |
00:06:17,726 |
沈委員伯洋 |
所以有沒有可能有這樣的專案，也就是針對校園附近的熱點來加強查緝？ |
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00:06:18,926 |
00:06:23,006 |
馬次長士元 |
跟委員報告，目前行政院有三位政委統籌這個專案。 |
|
00:06:25,407 |
00:06:36,813 |
馬次長士元 |
據教育部回報，在三千七百多所學校附近原本就有九千多個治安熱點，這部分地方派出所跟學校都有連線。 |
|
00:06:36,813 |
00:06:44,519 |
馬次長士元 |
所以，除了傳統的犯罪問題外，我們會就毒品的部分來強化跟學校的聯繫。 |
|
00:06:44,799 |
00:06:48,721 |
沈委員伯洋 |
原本的治安熱點不一定是他們的交易熱點…… |
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00:06:48,721 ≈
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00:06:50,904 |
馬次長士元 |
不一定。 |
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00:06:50,904 |
00:06:56,586 |
沈委員伯洋：現在有兩件事 |
第一，絕對不要讓毒品流入校園，所以學校附近的交易熱點可以重新做一次盤點。 |
|
00:06:57,367 |
00:07:04,309 |
沈委員伯洋：現在有兩件事 |
其次，因為現在毒駕嚴重，但如果針對毒駕要徹頭徹尾的抓，那麼所需要的警力將非常非常龐大。 |
|
00:07:05,349 |
00:07:21,075 |
沈委員伯洋：現在有兩件事 |
現在在道路使用上最弱勢的應該是小孩，因此對於毒駕的查緝，應先以校園周遭五百公尺為主，這樣至少可以先把小孩保護好，我覺得這件事情特別重要。 |
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00:07:21,315 |
00:07:21,555 |
馬次長士元 |
好，我們會來強化。 |
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00:07:23,296 |
00:07:24,036 |
沈委員伯洋 |
這就請內政部加強。 |
|
00:07:25,677 |
00:07:32,720 |
沈委員伯洋 |
不過有一些事情可能跟內政部並沒有直接關係，比如校園裡要怎麼去宣導？ |
|
00:07:32,881 |
00:07:41,503 |
沈委員伯洋 |
宣導之後……我看國外很多比較著名的做法是，不但要宣導，還要宣導拒絕的機制，而且拒絕的機制還要有效。 |
|
00:07:42,063 |
00:07:47,046 |
沈委員伯洋 |
也就是說你必須要讓他拒絕；當他拒絕無效時，可以馬上向誰尋求協助？ |
|
00:07:48,026 |
00:07:55,911 |
沈委員伯洋 |
當然，協助方面可能還是要靠衛福部跟教育部一起努力，而內政部還是可以協作，畢竟內政部還是以執法的角色為主。 |
|
00:07:56,651 |
00:08:04,937 |
沈委員伯洋 |
其實執法的角色除了剛剛講的，學校附近的交易熱點外，還有毒駕的防範，另外警察的stand by也很重要。 |
|
00:08:05,559 |
00:08:14,026 |
沈委員伯洋 |
假設今天在校園內建立拒絕機制，一旦拒絕失敗，其實也可以馬上知道，因為在校內有尋求協助的對象。 |
|
00:08:15,887 |
00:08:19,549 |
沈委員伯洋 |
因此，該對象不但要幫助到這個人，也會知道交易對象在哪裡。 |
|
00:08:19,549 |
00:08:28,177 |
沈委員伯洋 |
此時，如果警政署有警察在stand by的話，那麼對校園內的查緝與防制工作幫助就會很大。 |
|
00:08:28,578 |
00:08:35,005 |
沈委員伯洋 |
所以衛福部跟教育部針對暑假在研擬方案時，可以請內政部協作。 |
|
00:08:35,365 |
00:08:37,006 |
馬次長士元 |
好，謝謝委員，一定配合。謝謝。 |
|
00:08:38,969 |
00:08:41,010 |
沈委員伯洋 |
雖然時間已經到了，但我最後再問一下國安局局長。 |
|
00:08:41,411 |
00:08:41,431 |
主席 |
請局長。 |
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00:08:41,431 ≈
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00:08:49,670 |
蔡局長明彥 |
委員好。 |
|
00:08:49,670 |
00:08:59,576 |
沈委員伯洋 |
國安局這次也有特別提到，治安問題已經上升到國安層級，畢竟所流入的產品製造國家也包含中國。 |
|
00:09:06,240 |
00:09:24,437 |
沈委員伯洋 |
剛剛講的都是治安，講的是小孩的保護問題，不過針對這樣一個國安層級的問題，以及接下來還會遇到更多的……畢竟這就是對於我們國家的侵害，並藉由這樣的方式來造成治安亂象，且危害變得非常大，對不對？ |
|
00:09:24,437 |
00:09:25,377 |
沈委員伯洋 |
這是第一個。 |
|
00:09:25,556 |
00:09:41,851 |
沈委員伯洋 |
第二個，根據最近智庫在報告中提到海關隔離的問題，海關隔離的逐步封鎖……因為中國海警稍早的時候有出現在東部外圍的國際海域，並要求外國商船通報其出發地與目的地。 |
|
00:09:42,911 |
00:09:49,378 |
沈委員伯洋 |
聽起來是兩件事，但對我來講，我認為現在海巡還有關務的查緝就變得非常重要。 |
|
00:09:50,278 |
00:10:05,243 |
沈委員伯洋 |
此外，他又在我們海域做灰色地帶作戰，這兩個加起來，再加上剛剛所講的毒品製造來源，因此不得不說我們必須特別注重，也就是治安層級要以國安的角度來思考。 |
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00:10:05,723 |
00:10:09,605 |
沈委員伯洋 |
如果從這個角度來思考，那麼投進去的資源就要變得更多。 |
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00:10:10,625 |
00:10:11,046 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員的提醒。 |
|
00:10:11,865 |
00:10:24,313 |
蔡局長明彥 |
事實上毒品問題不單單只是社會治安的問題，因為治安跟司法查緝的部分，高檢署本來就有相關的統合協調機制，並指揮國內相關的司法警察機關來偵辦。 |
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00:10:24,753 |
00:10:37,323 |
蔡局長明彥 |
所以國安局主要是從國安的角度，特別是國安情報的角度，也希望能透過國安情報機關的統合協調來應對可能的相關問題上，在國安面向的衝擊。 |
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00:10:37,743 |
00:10:51,196 |
蔡局長明彥 |
委員剛剛有提到，不管是海關隔離或是區域重要海域的封控，再配合毒品輸出，會不會對於我們自己的國家安全，或整個區域相關鄰近國家的國安產生一些衝擊？ |
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00:10:52,177 |
00:10:53,417 |
蔡局長明彥 |
這也是國安局比較關切的。 |
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00:10:53,497 |
00:11:10,088 |
蔡局長明彥 |
也跟委員說明一下，在今年上半年1月到6月底為止，針對這些海事安全議題，以及怎麼樣加強跟周邊國家海域感知MDA的相關對話合作，已經跟二十幾個國家進行了快一百場的交流對話。 |
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00:11:10,868 |
00:11:21,691 |
蔡局長明彥 |
主要的目的就是從國安角度來研析中共這些海事擴張，以及相關可能的灰帶侵擾，對於整個區域國家在安全上所產生的衝擊。 |
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00:11:23,392 |
00:11:28,453 |
蔡局長明彥 |
這問題不單單只是國內安全問題，而是能夠串聯出區域國家在這個面向更深的合作。 |
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00:11:29,473 |
00:11:29,614 |
沈委員伯洋 |
好，謝謝。 |
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00:11:30,674 |
00:11:33,536 |
沈委員伯洋 |
今天安排毒品問題報告與討論，我認為真的非常的重要。 |
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00:11:34,016 |
00:11:43,621 |
沈委員伯洋 |
這一方面會影響到小孩子，也會影響到我們的治安，同時也影響到我們的交通安全，更影響到海巡跟關務署查緝的量能。 |
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00:11:44,061 |
00:12:02,191 |
沈委員伯洋 |
然後他現在又在做灰色地帶作戰，這會又去影響到……其實海巡為了這件事情已經忙翻天，然後他又在做灰色地帶的侵擾，雖然今天來不及問海巡，但顯然海巡需要更多的資源與更多的幫忙，不然的話量能一定會被壓垮。 |
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00:12:02,191 ≈
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00:12:03,711 |
蔡局長明彥 |
沒有錯。 |
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00:12:03,711 |
00:12:07,792 |
沈委員伯洋 |
被壓垮對我來講就是一種灰色地帶。 |
|
00:12:07,792 |
00:12:19,536 |
沈委員伯洋 |
對我們來講，這種情報的分享、跨部會的分享，以及資源怎樣可以更多，我覺得這件事情要拜託大家多多支持海巡人員。 |
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00:12:19,536 |
00:12:21,055 |
蔡局長明彥 |
也謝謝委員的提醒跟支持，謝謝。 |
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00:12:21,055 |
00:12:21,216 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席。謝謝。 |
|
00:12:21,716 ≈
|
00:12:25,430 |
主席 |
接下來請陳俊宇委員上臺質詢。 |