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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:12,196 主席我先請這個這個關務署還有海巡跟調查局這個大局的副局長那海巡今天是副署長以上單位就被選擇
00:00:22,267 00:00:47,365 那相信現在國人真的是非常關心不管是毒價的問題還是這一個毒品流入校園的問題這個大概是現在急需解決那我們這邊有寫到就是說毒品防治最主要這幾個主要的防線第一個當然就是境外的阻絕境外的阻絕那再來還有邊境的查緝那還包含海域的這個攔截跟境內的查辦那我相信就是
00:00:47,785 00:01:14,862 各位這個都分屬這個不同的權責那我第一個想先問的就是因為我看到關務署的這個新聞稿他說去年超過九成的這一個查緝案是自行查獲九成但是因為之前有新聞說也有透過外國的海關的通知來協助這個毒品的查緝那是不是可以說明一下這一個國外的案例這個就是透過國外的通知然後最後查緝到
00:01:17,995 00:01:44,345 是 各位委員報告海關這個因為有一個世界公務組織的一個有個機制在所以台灣的海關跟各國的海關都有隨時有不管透過疫苗不管透過電話不管透過什麼樣的形式都有那曾經很多的案例比如說像美國像越南日本都有曾經發生過的因為
00:01:45,866 00:01:59,753 國外的海關通知我們然後在旅客在貨運的這一個部分都有查過的案例那這一個就是說呢我們因為他會通知嘛比如說今天台灣有人訂購
00:02:00,894 00:02:19,353 那訂購了之後呢他可能是透過電商啊等等之類的但是他可能是在海外比如說我知道之前有一個案例他可能是在德國還是在哪裡他們本身就發現了然後所以他們通知那這一個這一個按佔這個所有就是目前我們的這個量就是所有這個茶器的量大概佔多少
00:02:20,595 00:02:46,201 就是這種有海外來回報的這種有海外來回報的那個佔的比例不高幾乎超過九成以上的毒品都是海關自行查獲通過海關自己的風險分析機制所以這個就變成是我們這一邊有九成其實是我們這一邊主動我們自己查獲然後大概有一成我剛剛講的就是可能是其他的來源也包含剛剛講的海外這個部分
00:02:46,821 00:03:06,742 那因為這個因為我之前就有遇過就是說我們其實不管是我們警政署 調查局我們是有些人在海外然後也專門跟這些在海外查緝毒品的做對口因為呢畢竟他們一旦有掌握第一線的資料我們雖然很難有時候會有直接形式上的這一個形式司法的合作但實質的這個合作其實是有
00:03:07,262 00:03:22,651 那因為這個佔比現在雖然還沒有到高像剛剛說經濟起來它是大概一成左右那它因為這樣子進來的可能性還是有所以這一個海外的量能就是說我們能不能夠多一點人來配合這個當然是第一個我們可以思考的點
00:03:23,431 00:03:37,274 那第二個呢我就可以看到就問一下調查局就是因為我發現這一個剛剛講很多都是第一個是國內的海關嘛對不對那調查局這邊負責的是直接的這個查緝這幾年呢比較大宗的這個查緝呢其實從2017一直到2025可以看到2024跟2025它的這一個頻率變高了是
00:03:43,796 00:03:59,869 當然這個是 絕對是這次DH表示這個能量做得到這件事那我想問的事情就是說現在是因為走私的量變得更為增加了還是說是因為有科技執法等等之類的讓你們更好 更容易的可以查獲這種比較大宗的
00:04:00,920 00:04:25,146 跟委員報告目前走私的這種毒品數量確實是越來越大那從去年到現在我們查緝包含上次在北基站查獲那一件天發財號的走私案件我們查獲了700多塊的海洛因還有300多公斤的K他命那今年年初我們也查獲了這個蒂斯尼號遊艇走私案查獲的那個K他命總共有1500多公斤
00:04:26,826 00:04:45,981 那我們相關是結合了各單位的力量包含海巡署 包含先兵指揮部我們發揮群策的力量同時也透過第一頁的協助所以我們可以在這個情勢其實我們都是監控兩三年以上的案件然後從這個線上從各種反應發現他要去國外運毒的時候我們就會積極來偵辦 以上報告
00:04:47,702 00:05:04,509 那我現在當然比較擔心的一件事情就是說當然我們這個茶器的量呢看起來是越來越不錯但是因為就說真的其實是走私的量變得越來越大那走私的量變大當然我們今天能夠茶器的量也會跟著變大那我們有沒有辦法跟上這件事情這其實是變得非常的重要是
00:05:05,089 00:05:18,984 那我們當然其實海巡當然也非常的辛苦就是說在針對這件事情要做更多的邊境的這個查獲那這邊跟大海局的合作我想應該不會有太大的問題但接下來我想問的就是這邊可能這邊請回我想問這個可能要請馬次長請馬次長
00:05:25,387 00:05:44,562 委員早安因為現在有校園的問題我也知道因為今天教育部不在因為校園這件事情的確不是很好解到底有誰在使用這件事情在校內搞不好大家有可能得知誰的風險高 誰的風險低
00:05:47,324 00:05:59,938 他在做這些交易的時候他當然有可能像剛剛講的電商但剛剛聽起來從關務署這個角度來看這個電商不一定是大宗他有很多可能是實體的交易那實體的交易畢竟對學校來說這個實體交易的熱點大概不會離學校太遠
00:06:04,122 00:06:29,769 那我現在就是比較擔心的就是因為接下來又要在九月要再開學那我們擔心的是毒品流入校園那我們有沒有可能有這樣的一個專案就是說在校園附近的這樣的一個熱點的一個查緝能夠加強跟委員報告因為目前行政院我們有三位政委統統這個專案那依照那個教育部他回報3700多個學校附近大概他們原本就有9000多個
00:06:30,709 00:06:52,885 治安熱點那這個部分我們在地方的派出所跟學校都有連線所以等於是說除了傳統的這個犯罪的問題之外那毒品的部分我們會強化這個部分跟學校的聯繫因為原本的治安熱點不一定會是他們交易的熱點那現在因為畢竟我覺得兩件事第一個是我們絕對不要讓毒品流入校園
00:06:53,686 00:07:21,576 他附近交易的熱點我們可以重新做一次盤點那再來就是因為獨駕現在嚴重但如果獨駕這件事情你要徹頭徹尾的抓那需要的警力非常非常龐大那我們現在有一些人在使用道路上最弱勢的應該就還是小孩所以呢對於獨駕這件事情的查緝尤其先以校園周遭比如說500公尺為主的話那至少我們可以先把小孩保護好了我覺得這件事情是特別重要好的我們這個會來強化
00:07:23,297 00:07:51,468 這就要請內政部那接下來就是說因為有一些事情就是這個可能就跟內政部並沒有直接的關係比如說在校園裡面他要怎麼去宣導那宣導之後呢這一個我看國外有很多比較著名的做法就是他們不但宣導而且要宣導拒絕的機制而且拒絕的機制還要有效就是說你必須要他拒絕而且他如果拒絕無效的時候他有誰可以馬上尋求協助那這個協助當然呢我們可能還是要靠衛福部跟教育部來一起努力
00:07:52,228 00:08:20,051 但是內政部這邊還是可以有協助內政部比較多可能還是以執法的角色那執法的角色除了剛剛講的附近的交易的熱點然後呢還有獨駕的這個防範那還有呢這個警察的一個stand by當然也很重要因為假設他今天校園之內去建立那個拒絕的機制他拒絕如果失敗的時候其實也可以馬上就知道因為他有尋求協助的對象嘛在校內尋求協助的對象之後呢不但要幫助到這一個人那也知道交易的對象在哪裡欸這個時候如果有
00:08:22,333 00:08:41,432 這個警政署在stand by的話那這個時候對校園要查緝的這個防治工作當然就會很大所以這方面衛福部跟教育部暑假這邊要研擬出來方案的時候再請內政部可以一起跟他們協作好謝謝委員一定配合謝謝好那最後呢我知道時間時間已經到了但我再問一下局長國安局局長謝謝在那個前局長
00:08:49,670 00:08:59,577 國安局這次也有特別提到這個治安問題已經上升到國安層級了因為畢竟流入的產品製造的國家其實也包含中國
00:09:04,640 00:09:28,960 目前來講就是說剛剛講的都是治安當然講的是小孩的保護的一個問題那針對這樣的一個國安層級的問題還有接下來我們會遇到更多的因為它畢竟就是它對於我們這個國家的侵害然後藉由這樣的一個方式它可能會造成的這個治安的亂象會變得非常的大對不對這是第一個然後第二個就是因為最近智庫在報告這個海關隔離的問題
00:09:29,961 00:09:49,398 那海關隔離的這個逐步封鎖因為中國海警這個在這個稍早的時候有出現在這個東部外圍的國際海域嘛對不對要求外國的商船要去通報它的出發跟目的啊這個聽起來是兩件事啦但是對我來講你看我們現在海巡還有我們對於關物的這個查緝就這個變得非常的重要
00:09:49,878 00:10:09,626 然後他又在我們的海域來做這種灰色地帶的作戰這兩個加成起來再加上剛剛講的毒品這一個製造的這個來源這也不得不說我們必須可能要特別注重就是要把這個治安的層級要以國安的角度來思考那如果從這個角度來思考的話我們要下去的資源就變得要更多
00:10:10,625 00:10:30,598 謝謝委員的提醒事實上這種毒品的問題它不單單只是社會治安的問題因為治安跟司法查緝的部分高檢署這邊本來就有相關的一個統合協調機制在指揮我們國內的相關司法檢查機關來偵辦我們國安局主要是從國安的角度特別是國安情報的角度也希望能夠透過我們國安情報機關的統合協調
00:10:33,300 00:10:51,196 來應對整個可能在相關問題上它在國安面向的一個衝擊那文剛有提到不管是海關隔離或是區域中要海域的封控再配合到毒品的一個輸出那這會不會對於我們自己的國家安全或是對於整個區域相關鄰近國家的一個國安產生一些衝擊
00:10:51,917 00:11:10,089 那這是國安局比較關切的也跟委員說明一下我們在今年上半年一月到六月底為止那針對這些海事安全議題以及怎麼樣來加強跟周邊國家海域感知MDA的相關的對話合作已經有跟二十幾個國家進行了快一百場的相關的交流對話
00:11:10,709 00:11:34,536 那主要的目的就是因為我們從國安的角度來研析中共的這些海事擴張以及相關的一個可能灰帶的一個侵擾對整個區域國家在安全上產生了衝擊那我們希望這個問題不是單單只是我們國內安全問題而是能夠串聯出區域國家在這個面向更深入的一個合作好 謝謝 因為我覺得今天安排這個毒品的問題我認為真的是非常的重要它一方面它是
00:11:35,256 00:11:59,631 影響到我們的小孩子他也影響到我們的治安他也影響到我們的交通安全也影響到我們海巡跟關務署查緝的量能然後他現在又在做這些灰色地帶的作戰他會又去影響到就是海巡已經為了這件事情他已經要忙翻天然後他又在做這些灰色地帶的侵擾那這個時候呢雖然今天來不及問海巡但是顯然海巡需要更多的資源需要更多的幫忙
00:12:00,091 00:12:21,216 那不然的話這個量能一定會被壓垮所以這個被壓垮這個對我來講就是一種灰色地帶這個對我們來講所以這種情報的分享然後跨部會的分享然後最後這些資源要怎樣可能可以更多我覺得這件事情拜託就是我們能夠多多支持我們的海巡人員也謝謝委員的提醒跟支持謝謝主席謝謝