|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:09,219 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席。 |
|
00:00:09,219 ≈
|
00:00:18,437 |
陳委員昭姿 |
有請司法院李副秘書長、法務部馮次長、法扶基金會莊董事長、犯保協會陳執行長，有4個單位，謝謝。 |
|
00:00:18,437 ≈
|
00:00:27,657 |
主席 |
請幾位長官都可以到前面來列席。 |
|
00:00:27,657 |
00:00:27,937 |
陳委員昭姿 |
各位早。 |
|
00:00:28,437 |
00:00:38,301 |
陳委員昭姿 |
我想請教各位，犯罪被害人權益保障法在2023年2月8日經總統公布了，到2024年全文施行，現在是3週年。 |
|
00:00:40,921 |
00:00:42,181 |
陳委員昭姿 |
我先請教馮次長，您對於這部法案的實施，您滿意嗎？ |
|
00:00:49,263 |
00:00:52,644 |
馮次長成 |
本部會全力保護我們犯罪被害人的權益…… |
|
00:00:52,904 |
00:00:53,625 |
陳委員昭姿 |
已經3週年了，目前你滿意…… |
|
00:00:53,625 ≈
|
00:00:55,246 |
馮次長成 |
我們非常努力在做…… |
|
00:00:55,246 |
00:00:56,186 |
陳委員昭姿 |
你們也慶祝過了。 |
|
00:00:57,607 |
00:01:10,470 |
馮次長成 |
跟委員報告，我們不是慶祝，我們其實是把我們各項成果來做審視，我們在犯罪被害人保護之中推動「一路相伴」，這部分發揮了很大的成效。 |
|
00:01:11,492 |
00:01:11,492 |
陳委員昭姿 |
次長，謝謝您。 |
|
00:01:11,671 |
00:01:16,736 |
陳委員昭姿 |
您說您在做，但是您大概沒辦法回答我「您自己滿意嗎？ |
|
00:01:16,736 |
00:01:19,118 |
陳委員昭姿 |
」，您自己心中大概會有一個答案。 |
|
00:01:19,459 |
00:01:21,581 |
馮次長成 |
我的答案是當然是滿意的。好。 |
|
00:01:24,023 |
00:01:26,585 |
陳委員昭姿 |
李副秘書長，請問同樣的問題…… |
|
00:01:26,585 ≈
|
00:01:27,585 |
李副秘書長釱任 |
委員好。 |
|
00:01:26,585 |
00:01:29,747 |
陳委員昭姿 |
您對這個施行，滿意嗎？ |
|
00:01:29,747 |
00:01:34,072 |
李副秘書長釱任 |
我們司法院是完全配合犯保法的相關施行來執行。 |
|
00:01:34,332 |
00:01:36,173 |
陳委員昭姿 |
您自己覺得在施行上就你參與的部分，滿意嗎？ |
|
00:01:36,173 ≈
|
00:01:37,173 |
李副秘書長釱任 |
我答案是跟…… |
|
00:01:37,173 ≈
|
00:01:38,173 |
陳委員昭姿 |
好，就是沒有答案的意思。 |
|
00:01:37,742 |
00:01:42,086 |
陳委員昭姿 |
請問法扶基金會莊董事長，您對於這部法案施行3週年，您滿意嗎？ |
|
00:01:53,641 |
00:02:09,790 |
莊董事長秋桃 |
以法扶的立場來講，我們是依法執行，沒有一個制度能夠百分之百的完美，其實我們國家已經在被害人的保護方面，我們已經盡全力去……好。 |
|
00:02:09,790 ≈
|
00:02:11,042 |
陳委員昭姿 |
莊董事長，你們再繼續努力…… |
|
00:02:11,042 ≈
|
00:02:12,292 |
莊董事長秋桃 |
好，我們會繼續努力。 |
|
00:02:12,292 |
00:02:14,753 |
陳委員昭姿 |
但是你也不敢說您是有相當程度的滿意。 |
|
00:02:15,654 |
00:02:21,418 |
陳委員昭姿 |
再來是犯保協會陳執行長，您對於這個法案的施行滿意嗎？ |
|
00:02:22,858 |
00:02:38,446 |
陳執行長娟娟 |
謝謝委員，如果我們站在被害人的立場的話，我們真的很感謝有這個機會能親自走進法庭來參與審理的過程，也可以讓他們為自己或者是為失去的家人來爭取一個公平正義的發聲機會。 |
|
00:02:38,546 |
00:02:46,410 |
陳委員昭姿 |
因為剛剛您報告，當然不只您，大家的報告對我來說是冷冰冰的文字跟數字啦，但是等一下我會給一些活生生的例子。 |
|
00:02:47,069 |
00:02:47,450 |
陳委員昭姿 |
所以您滿意嗎？ |
|
00:02:50,194 |
00:02:50,815 |
陳委員昭姿 |
您很有代表性耶。 |
|
00:02:51,135 |
00:02:51,858 |
陳執行長娟娟 |
我們努力中。 |
|
00:02:52,638 |
00:02:54,763 |
陳委員昭姿 |
大家都努力中，好，謝謝。 |
|
00:02:54,882 |
00:02:58,650 |
陳委員昭姿 |
我就請司法院副秘書長跟法務部次長留步，其他人先請回，謝謝。 |
|
00:03:01,617 |
00:03:30,326 |
陳委員昭姿 |
次長，財團法人犯罪被害人保護協會在7月1號的時候跟臺灣高等檢察署共同舉辦了一個記者會，這個記者會的名稱很長，叫做「守護升級．服務深化─新犯保法施行三週年：從制度建構邁向溫暖的一路相伴」，然後鄭部長在記者會上的這段話看起來是非常的溫馨感人，他表示：新犯保法施行三年來，不僅是法條的修正，更是臺灣司法保護的重要轉變。 |
|
00:03:30,326 |
00:03:37,931 |
陳委員昭姿 |
法律能夠建立制度、劃出保護的邊界，但真正讓犯罪被害人感受到被接住的是制度背後每位陪伴者的同理跟關懷。 |
|
00:03:37,931 |
00:03:55,443 |
陳委員昭姿 |
法務部三年來持續督導各機關落實新法規定，精進犯罪被害者補償制度，深化修復式司法跟案件不漏接機制，並結合犯保協會及社會各界資源，強化司法程序的陪伴、生活的重建跟心理支持服務。 |
|
00:03:56,503 |
00:03:59,184 |
陳委員昭姿 |
老實說，這段話聽起來是感人肺腑。 |
|
00:04:00,323 |
00:04:10,066 |
陳委員昭姿 |
請問次長，您真的認為部長所說的犯罪被害補償制度、修復式司法、案件不漏接，以及對犯罪被害人的保護及訴訟參與，您覺得都做到了嗎？ |
|
00:04:14,243 |
00:04:20,506 |
馮次長成 |
跟委員報告，其實我們有一個目標、有一個願景，部長提的就是我們希望達到的方向。 |
|
00:04:21,246 |
00:04:41,357 |
馮次長成 |
在這件事情上，我們的犯罪被害保護協會以及所有的相關從事人員都盡了最大的力量在做這件事情，委員可能也可以參考一下我們在犯保的相關活動，事實上真的幫助了非常多的犯罪被害人，也對我們犯罪被害人家屬上有很大的幫助。 |
|
00:04:42,137 |
00:04:45,400 |
陳委員昭姿 |
謝謝次長的回答，等一下我用實例來跟您討論。 |
|
00:04:45,539 |
00:05:09,865 |
陳委員昭姿 |
我認為三週年開個記者會也不為過啦，你們如果不認為是慶祝，那就紀念吧，但是除了手拿標語拍拍照等等，我覺得法務部更該做的是反省跟檢討，看看哪裡要做得更好、執行的情況如何，不是說時間到了就來辦個紀念或是慶祝，我為什麼要說這麼嚴厲的話？ |
|
00:05:09,865 |
00:05:20,953 |
陳委員昭姿 |
因為我是從一個傷心的案子、一個破碎的家庭、一對痛苦的父母身上體會出這個制度跟法律其實是嚴重的不足。 |
|
00:05:21,894 |
00:05:34,096 |
陳委員昭姿 |
副秘書長跟次長，震驚全臺的新北國中生割喉案，今年2月判決定讞，乾哥、乾妹兩位少年兇手分別被判了12年跟11年的徒刑。 |
|
00:05:35,078 |
00:05:49,250 |
陳委員昭姿 |
當天這位被殺死的楊姓國中生的父親，我們都叫他楊爸爸，因為你們規定不准洩漏被害人，但後來他自己把他兒子的名字講出來了，他列了18項聲明，媒體都有報導，我先請教副秘書長跟次長，你們有看過嗎？ |
|
00:05:49,250 |
00:05:49,450 |
陳委員昭姿 |
他的18項聲明你們讀了嗎？ |
|
00:05:53,035 |
00:05:53,355 |
陳委員昭姿 |
沒有嘛？ |
|
00:05:53,775 |
00:05:54,256 |
陳委員昭姿 |
沒有讀嘛！ |
|
00:05:56,115 |
00:05:59,677 |
陳委員昭姿 |
好，副秘書長及次長，你們都應該回去好好讀，可以嗎？ |
|
00:05:59,677 |
00:06:00,257 |
陳委員昭姿 |
看一下嘛！ |
|
00:06:02,239 |
00:06:17,585 |
陳委員昭姿 |
這個驚天動地、整個國家都在矚目的案子，被害人家屬講了18點，裡面的每一項聲明都跟犯罪被害人，你們剛剛一直提到的、強調的保護，還有被害人的家屬，如果被害人已經過世的話，他在訴訟參與上都是息息相關的。 |
|
00:06:21,868 |
00:06:27,631 |
陳委員昭姿 |
因為時間有限，我先把判決定讞那天楊爸爸所發聲明中比較重要的幾點拿出來就教兩位。 |
|
00:06:27,812 |
00:06:37,479 |
陳委員昭姿 |
首先，楊爸爸在第五點提到，他在一審的時候向法官提問為什麼讓加害者的證人在走廊上看到秘密證人呢？ |
|
00:06:38,479 |
00:06:45,904 |
陳委員昭姿 |
結果一審的劉姓法官跟楊爸爸說那是警察認定的秘密證人，但是法律說他不在秘密證人的保護裡面。 |
|
00:06:46,605 |
00:06:54,651 |
陳委員昭姿 |
後來更讓加害者他們當庭對質，沒有任何保護耶。 |
|
00:06:54,651 |
00:07:25,137 |
陳委員昭姿 |
請問副秘書長跟次長，證人保護法第四條規定「證人或與其有密切利害關係之人因證人到場作證，致生命、身體、自由或財產有遭受危害之虞，而有受保護之必要者，法院於審理中或檢察官於偵查中得依職權或依證人、被害人或其代理人、被告或其辯護人、被移送人或其選任律師、輔佐人、司法警察官、案件移送機關、自訴案件之自訴人之聲請，核發證人保護書。 |
|
00:07:25,137 |
00:07:30,180 |
陳委員昭姿 |
但時間急迫，不及核發證人保護書者，得先採取必要之保護措施。 |
|
00:07:31,201 |
00:07:39,308 |
陳委員昭姿 |
」條文都寫得這麼清楚，為什麼會出現法官說那是警察認定的秘密證人，不是法律上所保護的秘密證人呢？ |
|
00:07:39,487 |
00:07:39,749 |
陳委員昭姿 |
請副秘書長來回答。 |
|
00:07:42,555 |
00:07:42,796 |
李副秘書長釱任 |
委員好。 |
|
00:07:44,236 |
00:07:54,562 |
李副秘書長釱任 |
這個是令人傷心的案子，的確我們法院在這個少年案件審理的時候，讓被害人以證人身分出庭的時候沒有做好相當隔離措施，這是我們必須要檢討的。 |
|
00:07:54,703 |
00:07:56,003 |
陳委員昭姿 |
那一次沒有做好嘛！對。 |
|
00:07:56,144 |
00:07:57,523 |
陳委員昭姿 |
那我再問下一句…… |
|
00:07:57,743 |
00:08:14,930 |
李副秘書長釱任 |
我要跟委員報告，事實上，在今年2月2號，我們少家廳曾發函請各法院少年法庭在審理相關案件的時候，我們會發一個相關的權利告知書、通知書，如果證人或是被害人有這樣的需求…… |
|
00:08:15,051 |
00:08:18,072 |
陳委員昭姿 |
副秘書長，我還有下一個問題，就是可以讓加害者在法庭上當庭對質嗎？ |
|
00:08:21,632 |
00:08:28,497 |
李副秘書長釱任 |
這個對質的部分是訴訟審理的需要，但是我剛剛有跟委員報告過，可以透過單面鏡的方式或其他隔離…… |
|
00:08:28,497 ≈
|
00:08:29,497 |
陳委員昭姿 |
那是你們的報告，但事實上不是這樣啊！ |
|
00:08:28,497 |
00:08:29,118 |
李副秘書長釱任 |
對，所以我們也曾經有發函請各法院在相關證人在做…… |
|
00:08:29,138 |
00:08:29,237 |
陳委員昭姿 |
你知道楊爸爸怎麼說嗎？ |
|
00:08:29,257 |
00:08:29,858 |
陳委員昭姿 |
那個加害少年跟他說：我出來後會找你，我將來會找你報復。 |
|
00:08:29,858 |
00:08:30,959 |
陳委員昭姿 |
所以楊爸爸已經心裡有數了，他說等這個少年出來以後，他認知自己大概就沒命了！ |
|
00:08:48,371 |
00:08:55,213 |
李副秘書長釱任 |
所以我剛剛有跟委員報告，這部分我們的確要做相當的檢討跟改進，我們有發函請各法院來遵守相關的一些保護措施。 |
|
00:08:55,233 |
00:08:56,473 |
陳委員昭姿 |
好，我再問一個更原則的問題，請教次長，為什麼檢察機關會這麼隨便認定一個人是不是秘密證人呢？ |
|
00:08:56,693 |
00:08:58,233 |
陳委員昭姿 |
請次長回答，這麼隨便認定嗎？ |
|
00:08:58,233 |
00:08:58,953 |
陳委員昭姿 |
警察說是，然後檢察官說不是嗎？ |
|
00:08:58,953 |
00:09:00,354 |
馮次長成 |
跟委員報告，我們不會隨便認定，我們認定的秘密證人都一定是依照…… |
|
00:09:11,016 |
00:09:13,779 |
陳委員昭姿 |
要保護也要從寬嘛，你要取得完整的資訊嘛！ |
|
00:09:14,138 |
00:09:14,460 |
馮次長成 |
跟委員報告…… |
|
00:09:15,141 |
00:09:16,221 |
陳委員昭姿 |
警察說是而法官說不是！ |
|
00:09:16,342 |
00:09:29,456 |
馮次長成 |
跟委員報告，其實在這件事情上，剛剛副秘書長也有提到了，這是一件令人感到遺憾的事情，但是針對這件事情，檢察機關在犯罪被害保護這個部分…… |
|
00:09:29,776 |
00:09:32,779 |
陳委員昭姿 |
楊爸爸那麼認真的提出了18點聲明，你們都沒看！ |
|
00:09:33,299 |
00:09:48,572 |
馮次長成 |
我跟委員報告，不是不看，因為事實上來講，我們犯保協會的同仁全部都一路相伴，從開記者會、從各項訴訟扶助，全部都在旁邊陪伴，事實上，家屬部分對我們檢方的犯罪被害保護也都是給予肯定的，沒有那種做不好的事情。 |
|
00:09:48,592 |
00:09:49,092 |
陳委員昭姿 |
好，我再請教次長，你同意他們當面對質嗎？ |
|
00:09:49,092 |
00:09:49,112 |
馮次長成 |
跟誰對質？ |
|
00:09:54,484 |
00:09:56,625 |
陳委員昭姿 |
就是受保護的證人跟加害者，也就是跟被告。 |
|
00:09:56,946 |
00:09:57,706 |
馮次長成 |
我們沒有對質這個制度啊！ |
|
00:09:57,706 ≈
|
00:09:59,927 |
陳委員昭姿 |
可是發生了啊！ |
|
00:09:59,927 |
00:10:10,471 |
馮次長成 |
其實我們所有犯罪被害保護的同仁都是即時且時時刻刻的關懷，沒有您所謂的那種我們好像對他都不聞不問。 |
|
00:10:10,651 |
00:10:13,913 |
陳委員昭姿 |
好，請你把楊爸爸的痛心聲明好好讀一次。 |
|
00:10:14,213 |
00:10:21,838 |
馮次長成 |
我們同仁都有看過，委員，我們都有針對這個聲明仔細的研究，事實上來講，就您提到的這個部分，我們不但做了法律的扶助，我們在經濟上的部分也都已經完成了，113年6月就已經完成了家屬的請領…… |
|
00:10:21,917 |
00:10:22,237 |
陳委員昭姿 |
好，你可以讓楊爸爸跟您見面嗎？ |
|
00:10:22,237 |
00:10:22,338 |
陳委員昭姿 |
你們好好討論。 |
|
00:10:22,437 |
00:10:45,257 |
陳委員昭姿 |
我再請教司法院副秘書長，最近公布的少年事件處理法草案，裡面有一部分倒是回應了楊爸爸跟廣大社會及民眾的要求，但很多細節我還是不滿意的，不過那是另外一個法律要處理的。 |
|
00:10:45,698 |
00:10:52,690 |
陳委員昭姿 |
我們回到被害人保護這個議題，請問秘書長，現行的少年事件處理法是否在被害人訴訟參與有嚴重的不足？ |
|
00:10:54,158 |
00:10:59,780 |
李副秘書長釱任 |
跟委員報告，有關於少年事件處理法第六十五條相關條文的修正，我們已經提出去了…… |
|
00:10:59,780 ≈
|
00:11:04,522 |
陳委員昭姿 |
但是因為你們沒有看…… |
|
00:11:04,522 |
00:11:11,584 |
李副秘書長釱任 |
少年刑事案件原先是不可以參與訴訟的，現在我們開放了一些因故意…… |
|
00:11:11,763 |
00:11:12,584 |
陳委員昭姿 |
所以才要檢討嘛！ |
|
00:11:13,184 |
00:11:14,805 |
李副秘書長釱任 |
對、對、對，我們這個部分的草案已經提出去了。 |
|
00:11:15,224 |
00:11:15,744 |
陳委員昭姿 |
痛苦的爸爸提出了…… |
|
00:11:16,246 |
00:11:23,411 |
李副秘書長釱任 |
對，這個部分我們做了適度的回應，現在那個修法草案已經出院會，現在在行政院會銜之中，我想應該很快就會送到大院這邊來做審議。 |
|
00:11:24,311 |
00:11:30,255 |
陳委員昭姿 |
我必須說，楊爸爸現在口罩拿掉了，他兒子的名字也直接講了，你們要找他麻煩也可以找啦，因為本來是不能公告當事人的。 |
|
00:11:31,516 |
00:11:36,720 |
陳委員昭姿 |
他多次對社會傳達，他在新北國中生割喉案當中，對這兩位兇手的假釋與量刑都沒有機會、沒有辦法充分陳述意見，整個審判過程幾乎都聚焦在加害人的背景跟教化的可能，對於家屬的傷痛，法官在判決中完全沒有看見、沒有考量，所謂修復式司法的目的，在這起少年殺人事件當中毫未落實。 |
|
00:11:36,720 |
00:11:59,676 |
陳委員昭姿 |
他告訴我們，在整個判決書當中，全部幾乎都著眼於怎麼樣保護這個少年，但是被害人的部分幾乎沒有著墨，我想請問，為什麼會出現這樣的狀況？ |
|
00:11:59,676 |
00:11:59,857 |
陳委員昭姿 |
請副秘書長回答。 |
|
00:12:10,977 |
00:12:14,661 |
李副秘書長釱任 |
有關這個部分，委員所提到的問題，事實上我們也注意到了，所以我們現在修法的方向就是在少事法保全少年健全自我成長的這個目的之下來提升、調整跟被害人相關的權益，我們已經注意到這個部分了。 |
|
00:12:14,680 |
00:12:15,760 |
陳委員昭姿 |
你們已經改了，但是很遺憾的就是在發生這麼重大的慘痛事件以後。 |
|
00:12:15,760 ≈
|
00:12:32,930 |
李副秘書長釱任 |
是，這的確是我們覺得非常遺憾的事情。 |
|
00:12:32,930 |
00:12:46,394 |
陳委員昭姿 |
新的少事法有針對少年事件被害人進行補強，過去的重點是全部放在少年身上，所以很多被害人只知道自己家人受害，但是不知道案子怎麼進行、法院怎麼處理或是讓律師閱卷，因為對事情完全不清楚，所以他就會誤解，他就會做不好的想像，請問副秘書長，你同意我講的這段話嗎？ |
|
00:12:57,296 |
00:13:04,584 |
李副秘書長釱任 |
事實上，在少事法第三十六條之一有包括訴訟告知，這部分已經有了，那也許在相關訴訟權利的知悉這個部分…… |
|
00:13:04,724 |
00:13:05,345 |
陳委員昭姿 |
可是他的感覺是這樣，對我剛剛講的這段話你同意嗎？ |
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00:13:05,345 |
00:13:16,013 |
陳委員昭姿 |
因為如果你不讓他參與或是讓他的律師閱卷，他就會有不好的想像、不對的聯想或誤會，對不對？ |
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00:13:16,013 |
00:13:18,773 |
李副秘書長釱任 |
對，所以一定要讓訴訟程序透明，讓雙方…… |
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00:13:19,454 |
00:13:20,674 |
陳委員昭姿 |
你同意我講的這段話嗎？ |
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00:13:20,674 |
00:13:22,095 |
陳委員昭姿 |
你同意我這樣的陳述嗎？ |
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00:13:22,095 ≈
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00:13:23,095 |
李副秘書長釱任 |
我同意委員的陳述。 |
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00:13:22,516 |
00:13:27,096 |
陳委員昭姿 |
謝謝你同意我，這是少年法庭的蔡坤湖法官在面對媒體時所說的，這還不是我說的。 |
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00:13:30,983 |
00:13:53,134 |
陳委員昭姿 |
好，副秘書長、次長，我的質詢時間有限，我只能以我對犯罪被害人保護的粗淺知識向你們請教，因為你們才是專家，法律必須活用並落實在每個人身上，這個新版的犯罪被害人權益保障法滿三週年了，法務部該做的不是開記者會說「我們做三週年了」，而是應該好好去檢討剛剛你們的這些數字等等。 |
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00:13:53,233 |
00:14:15,480 |
陳委員昭姿 |
其實我們要看的是被害者家屬是不是覺得有得到他們應有的保護或應有的訴訟參與，就是這些過去不足的地方，司法院應該要趕快把審理程序上沒有落實犯罪被害人及其家屬保障的漏洞補起來，要趕快補起來。 |
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00:14:15,480 |
00:14:33,253 |
陳委員昭姿 |
你們回去再看一下楊爸爸的那些聲明，對少年的保障絕對不能是侵害犯罪被害人權利或侵害其訴訟參與權的理由，它不是理由，不能為了保護這個少年結果侵害被害人或被害家屬啊！ |
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00:14:33,253 |
00:14:49,663 |
陳委員昭姿 |
在這一次沒有被害人，因為被害人過世了，只有被害人家屬，你不能侵害他們的訴訟參與權還有他們應該受到保護的權益，請兩位首長就這個部分回去後再好好的檢討跟反省。 |
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00:14:51,505 |
00:14:52,305 |
陳委員昭姿 |
你們兩個都不講話了？ |
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00:14:53,887 |
00:14:55,928 |
李副秘書長釱任 |
謝謝委員的指教，這部分我們正在進行中。 |
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00:14:56,348 |
00:14:59,292 |
陳委員昭姿 |
我們跟楊爸爸見面太多次了，有太多的訴求、太多的…… |
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00:15:00,232 |
00:15:20,691 |
馮次長成 |
請委員給我一點時間，因為在新北的這個案件裡面，從一開端我們的犯罪被害人保護協會就已經協助進行調查，委員也可以問問楊爸爸，其實我們的相關同仁真的做了很大的努力，在經濟上、法律上都有提供相關協助。 |
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00:15:21,933 |
00:15:26,736 |
馮次長成 |
委員，我們的同仁在知道這樣的案子以後，我們一定會盡全力的。 |
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00:15:26,756 |
00:15:31,619 |
陳委員昭姿 |
我相信你們願意盡力，但是楊爸爸在判決定讞那一天寫了18項聲明，我還是希望兩位首長回去好好的看一下他的經歷。 |
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00:15:31,960 |
00:15:41,049 |
馮次長成 |
他在裡面有針對少年的部分，剛剛我們的副秘書長都已經有提到了，會針對訴訟上的制度再做一個調整，對這個部分我們會盡全力去做，謝謝委員。 |
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00:15:41,049 |
00:15:41,448 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝兩位首長，謝謝主席。 |
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00:15:41,948 ≈
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00:15:45,948 |
主席（陳委員昭姿代） |
接下來我們請翁曉玲委員做詢答。 |