|
00:00:04,378 |
00:00:04,539 |
劉委員建國 |
謝謝主席。 |
|
00:00:04,881 |
00:00:06,088 |
劉委員建國 |
有請部長。 |
|
00:00:06,088 |
00:00:06,529 |
主席 |
有請石部長。 |
|
00:00:10,519 |
00:00:10,660 |
石部長崇良 |
劉委員好。 |
|
00:00:11,061 |
00:00:11,161 |
劉委員建國 |
部長好。 |
|
00:00:11,740 |
00:00:24,447 |
劉委員建國 |
我在5月28日就在這裡，我們委員會有提醒依托咪酯以及電子煙造成的危害，衛福部要趕快重視，部長知道吧？有。 |
|
00:00:25,568 |
00:00:27,928 |
劉委員建國 |
你真的知道？ |
|
00:00:28,148 |
00:00:31,171 |
石部長崇良 |
知道，所以我們趕快修法，趕快…… |
|
00:00:31,311 |
00:00:32,091 |
劉委員建國 |
那天不是你備詢的。 |
|
00:00:34,512 |
00:00:35,473 |
石部長崇良 |
那天不是我備詢…… |
|
00:00:35,852 |
00:00:36,634 |
劉委員建國 |
對啊，所以你怎麼會知道？ |
|
00:00:38,555 |
00:00:43,957 |
石部長崇良 |
應該都會講，最近這個事件也是鬧得婦孺皆知了。 |
|
00:00:46,319 |
00:01:23,173 |
劉委員建國 |
我要感謝召委今天排審菸害防制法，我們也希望用最快的速度來因應現在層出不窮的喪屍煙彈這個問題，要正式進入這個主題前，本席要提供幾個訊息給部長還有在座官員做參考，這是《報導者》的一個報導，新興毒品、新型菸品雙重奏，喪屍煙彈如何侵蝕年輕的世代，有一位員警攔查一臺轎車，發現車內就放置一支電子煙跟一顆煙彈，員警就問這個電子煙是誰的？ |
|
00:01:25,013 |
00:01:26,974 |
劉委員建國 |
副駕駛的女乘客大方承認就是我的啊！ |
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00:01:28,655 |
00:01:31,917 |
劉委員建國 |
員警就說電子煙現在不能抽，你知道裡面有什麼成分嗎？ |
|
00:01:32,994 |
00:01:36,476 |
劉委員建國 |
對方回答就是一般水果味，他也不畏懼警察盤查。 |
|
00:01:38,596 |
00:01:49,921 |
劉委員建國 |
員警就把這個煙彈剪破進行快篩，不到幾分鐘，依托咪酯快篩試劑呈現陽性，這個女乘客才當場嚇哭出來，說：怎麼可能！ |
|
00:01:50,782 |
00:01:52,903 |
劉委員建國 |
我沒有，這真的是一般的電子煙。 |
|
00:01:55,911 |
00:01:58,832 |
劉委員建國 |
這個報導部長還是署長有看過嗎？沒有？ |
|
00:01:58,953 |
00:01:59,312 |
劉委員建國 |
沒關係。 |
|
00:02:00,174 |
00:02:38,691 |
劉委員建國 |
你再看公共電視為青少年打造了一個時事議題性的節目《青春發言人》，這一集是關於電子煙的專題，直接訪問到目前有在使用電子煙甚至於接觸過喪屍煙彈的青少年，了解他們整個接觸的過程，受訪人說，可能突然賣你很便宜，或是突然送你，說這些煙彈不好抽，就送給你抽，抽了之後，你就會覺得為什麼他的煙彈比較好抽，就會再去跟他買，然後他又提高價錢來賣給你。 |
|
00:02:40,832 |
00:02:45,654 |
劉委員建國 |
對他們來講，都不知道自己已經在吸食毒品，他們不知道喔！ |
|
00:02:46,756 |
00:03:03,848 |
劉委員建國 |
再來，這個也是公視「青春發言人」的採訪，受訪人說，只是想吸一口，然後他說，你如果真的抽麻醉煙彈的話，可能罰得比較重，反而政府比較沒有在管正常的煙彈。 |
|
00:03:03,868 |
00:03:05,009 |
劉委員建國 |
我不曉得部長、署長有沒有看過這三則，各位官員有沒有看過？ |
|
00:03:15,082 |
00:03:27,111 |
石部長崇良 |
我沒有看過您提的這幾個，不過我們確實要再強化宣導，現在的電子煙就是違法，很多的毒品是混在煙油、煙彈裡面。 |
|
00:03:27,471 |
00:03:29,473 |
劉委員建國 |
部長，不好意思，我要說一句話：宣導來不及了，再宣下去就倒了！ |
|
00:03:35,444 |
00:04:22,206 |
劉委員建國 |
112年1月在這邊審完菸害防制法送到院會，最後三讀通過，同年3月22日就正式施行，已經三年多了，其中最關鍵的就是全面禁止電子煙製造、輸入、販賣、供應、展示、廣告及使用，然後卻從青少年口中講出「反而政府比較沒有在管正常的煙彈」這句話，我等一下再提供一個數據給部長、署長做參考。 |
|
00:04:22,365 |
00:05:04,476 |
劉委員建國 |
我們這個法律修訂完之後已經執行三年了，然後臺灣的青少年口中講出「反而政府比較沒有在管正常的煙彈」，在政策的執行上其實出現了很嚴重的問題，從報導的案例來講，我們從「青春發言人」這個節目的採訪中可以清楚地了解到，電子煙的主機已經與依托咪酯深度的綁定了，有很多民眾、青少年覺得使用電子煙沒關係、無所謂，被抓到頂多是處行政罰鍰，但是其實大家都很清楚喪屍煙彈的兜售是在不知不覺中，在連當事人都不知道是毒品的狀況下讓使用者上癮。 |
|
00:05:06,677 |
00:05:35,796 |
劉委員建國 |
你們這次為了要因應毒駕，行政院提出包含刑法、刑事訴訟法、道交條例、毒品危害防制條例以及菸害防制法等很多修法版本，我想這當中的菸害防制法基本上還是重中之重，就是前端的防制，然後我們針對新興的毒品依托咪酯在前端是不是就能進行防制，我們這個委員會絕對是關鍵，衛福部所提的相關修正草案也絕對是關鍵中的關鍵。 |
|
00:05:38,937 |
00:05:57,000 |
劉委員建國 |
你看，如果在我們這次完成修法之後，民間依然認為政府對抽喪屍煙彈的罰款很重，但對一般的煙彈沒有在管，那就白修了，對嘛？對。 |
|
00:05:58,960 |
00:06:06,665 |
劉委員建國 |
我們要達成防制毒駕上路、防止青少年接觸到依托咪酯，基本上，如果修法是這個結論，那就是不可能啦！ |
|
00:06:08,667 |
00:06:30,789 |
劉委員建國 |
我們現在來討論一下這次修法在行政院的簡報檔上面是怎麼呈現的，我想部長、署長都很清楚，在電子煙分級處罰制度的草案裡面我們到時候是這樣分：電子煙的刑罰Ⅰ級叫重大違法，刑罰Ⅱ級叫一般違法，然後行政罰就是輕微違規。 |
|
00:06:32,529 |
00:06:38,572 |
劉委員建國 |
我不曉得行政院跟衛福部所謂的輕微違規是指什麼，哪些是輕微的違規？ |
|
00:06:42,321 |
00:07:04,706 |
石部長崇良 |
主要是針對持有、使用的部分，就是個人的部分，對個人行為的部分我們是放在行政罰；如果是整個生產鏈、產製鏈，就是從製造到販賣、展示，我們就會認為比較重而把它列入刑罰裡面。 |
|
00:07:06,092 |
00:07:14,697 |
劉委員建國 |
我們現在就是在講輕微違規啦，我再提醒部長、署長一下，剛剛我特別講電子煙已經跟依托咪酯有深度的綁定，對不對？ |
|
00:07:14,697 |
00:07:28,292 |
劉委員建國 |
所以只要你吸電子煙，就有很高的機率會在不知不覺中接觸到喪屍煙彈，然後就成癮了，我們後端的處理真的就會非常非常的辛苦。 |
|
00:07:30,575 |
00:07:39,711 |
劉委員建國 |
如果行政院跟衛福部還是覺得它是一個屬於輕微違規的樣態，我覺得在前端的防制就會破功，這是第一點。 |
|
00:07:41,095 |
00:07:43,976 |
劉委員建國 |
而且你覺得罰款3到10萬有效嗎？ |
|
00:07:43,976 |
00:08:05,328 |
石部長崇良 |
跟委員說明，雖然我們對於個人的持有、使用部分是處行政罰，但是如果他所使用電子煙裡面的煙油、煙彈是毒品的話，像依托咪酯現在是一級毒品，就還是會回到毒品防制條例那邊去處以重罰，那個都是刑事的。 |
|
00:08:05,628 |
00:08:29,742 |
劉委員建國 |
我知道，但是依據你們國健署的統計資料，近三年來各縣市衛生署稽查電子煙成案的違規案例僅3,720件，平均每天不到4件，如果扣除違規、販售，對吸電子煙當場取締的人數平均每天可能只有1到2人。 |
|
00:08:31,676 |
00:08:53,309 |
劉委員建國 |
我再提醒部長、署長，根據民間在2019年的推估，全國有高達120萬人在吸電子煙，我現在拿不到更新的數據，這是比較久以前的資料，這也是在菸害防制法通過之前的資料，事後你們有沒有什麼推估的資料？ |
|
00:08:54,188 |
00:09:01,313 |
劉委員建國 |
我目前找到的就是國健署在2025年推估未成年人及青少年有在吸電子煙的人數是四萬多人，對不對？ |
|
00:09:01,313 |
00:09:01,874 |
劉委員建國 |
就只有這樣嘛！ |
|
00:09:02,053 |
00:09:18,092 |
劉委員建國 |
好，那這四萬多人會因為吸電子煙然後接觸到喪屍煙彈的比率有多高？ |
|
00:09:18,819 |
00:09:19,002 |
劉委員建國 |
你們有數據嗎？沒有？ |
|
00:09:21,329 |
00:09:43,967 |
石部長崇良 |
目前還沒有確切的數據，不過也跟委員說明，過去因為我們只對正在使用也就是現行犯才有辦法取締、查核，因為沒有針對持有，所以我們開罰的件數會偏低，如果他沒有正在使用的話，我們就沒有辦法開出罰單。 |
|
00:09:44,128 |
00:09:50,592 |
石部長崇良 |
未來我們把持有也納入處分的情境，應該就可以提高…… |
|
00:09:50,592 ≈
|
00:09:54,714 |
劉委員建國 |
把持有納入處分的情境？ |
|
00:09:54,714 |
00:10:05,099 |
石部長崇良 |
對，就是我們目前對持有不罰，所以我們雖然有查到，可是他沒有在使用，只是持有，那我們就沒有辦法開罰，所以開罰的件數是偏低的。 |
|
00:10:05,720 |
00:10:14,063 |
石部長崇良 |
在未來修法之後，如果持有就開罰，查處的效果就會比較好。 |
|
00:10:16,404 |
00:10:26,171 |
劉委員建國 |
我再講一個範圍，我提供一個我也想了解的實際情況，現在實際上在社會查緝的狀況真的是……所以部長可能要展現魄力、要雷厲風行。 |
|
00:10:27,852 |
00:10:36,999 |
劉委員建國 |
我們現在針對校園，這是教育部的部分，在這3年間小朋友躲避師長查緝電子煙的花招也很多，教育部一定非常清楚嘛！ |
|
00:10:37,839 |
00:10:42,243 |
劉委員建國 |
未成年人如果被抓到持有、吸食，那到底要罰誰3到10萬？ |
|
00:10:44,875 |
00:11:09,207 |
石部長崇良 |
跟委員說明，因為在行政罰法裡面的規定是14歲以下免罰，所以我們是沒入，然後會搭配教育部的一個處理計畫，他會對學生進行一些輔導和行為的矯正，大概是用這樣的方式。 |
|
00:11:09,328 |
00:11:10,088 |
劉委員建國 |
好，14歲以下免罰，那14歲以上呢？ |
|
00:11:12,549 |
00:11:21,015 |
石部長崇良 |
對14歲到18歲也就是在成年之前是減輕其刑，但是最低也是要有超過一半的…… |
|
00:11:22,756 |
00:11:24,536 |
劉委員建國 |
罰款，對不對？對。 |
|
00:11:24,536 |
00:11:26,197 |
劉委員建國 |
要罰誰？ |
|
00:11:26,197 |
00:11:30,641 |
石部長崇良 |
當然就是罰他的法定代理人，因為他是未成年人，所以是罰法定代理人。 |
|
00:11:31,381 |
00:11:33,743 |
劉委員建國 |
所以爸爸、媽媽被罰，然後小朋友繼續吸啊？ |
|
00:11:34,923 |
00:11:36,803 |
石部長崇良 |
他也一樣會被納為輔導對象。 |
|
00:11:36,844 |
00:11:36,864 |
劉委員建國 |
你們是怎麼輔導？ |
|
00:11:36,864 ≈
|
00:11:41,444 |
石部長崇良 |
這是在教育部。 |
|
00:11:41,444 |
00:11:41,766 |
劉委員建國 |
對14歲以下怎麼輔導？ |
|
00:11:42,568 |
00:11:43,630 |
劉委員建國 |
對14歲到18歲又是怎麼輔導？ |
|
00:11:50,813 |
00:12:03,283 |
林專門委員如容 |
跟委員報告，我們會透過校內的輔導機制，然後對衛福部這邊也都有提供相關的資訊…… |
|
00:12:03,464 |
00:12:05,145 |
劉委員建國 |
你能不能跟我們委員會做一個報告？ |
|
00:12:05,625 |
00:12:19,493 |
劉委員建國 |
你們就說明近3年全國各校輔導吸食這種喪屍煙彈案例的人數是多少。 |
|
00:12:20,454 |
00:12:32,921 |
林專門委員如容 |
因為我們查獲之後是移給地方的衛生單位去查處，至於是不是喪屍煙彈的部分，不會通報我們這邊，而是衛福部才有相關的資料。 |
|
00:12:32,921 ≈
|
00:12:35,697 |
劉委員建國 |
不然你們輔導是輔導什麼？ |
|
00:12:35,697 |
00:12:38,519 |
林專門委員如容 |
我們針對孩子使用電子煙的部分…… |
|
00:12:39,039 |
00:12:40,380 |
劉委員建國 |
我先請教你這3年輔導的人數。 |
|
00:12:43,121 |
00:12:47,563 |
林專門委員如容 |
我們只要有查獲的話，輔導人數就是查獲次數的total。 |
|
00:12:48,605 |
00:12:48,964 |
劉委員建國 |
這樣total大約多少？ |
|
00:12:51,627 |
00:12:53,987 |
林專門委員如容 |
以去年為主，大概一千三百多件。 |
|
00:12:55,128 |
00:12:55,628 |
劉委員建國 |
去年到現在一千三百多件？ |
|
00:12:56,829 |
00:12:58,391 |
林專門委員如容 |
今年是一千多件。 |
|
00:12:59,151 |
00:13:01,194 |
劉委員建國 |
今年是一千多件，去年一整年呢？ |
|
00:13:01,553 |
00:13:07,480 |
林專門委員如容 |
因為我剛好數字沒拿來，約一千三百多，會後可不可以再補充資料？ |
|
00:13:07,480 |
00:13:46,051 |
劉委員建國 |
可以，沒關係，你記得起來就回復我，但是你看青春發言人告訴大家，政府是沒有在管的，反而政府比較沒有在管正常的煙彈，因為時間關係，再比對下去，我覺得我們會看到問題的癥結，也看到行政機關不管是衛福部或教育部，從未成年在校園的很多面向，我還是要講前端，前端還是希望部長和署長看看應該怎麼來處理。 |
|
00:13:46,790 |
00:14:06,224 |
劉委員建國 |
不然這次修法如果修到最後，還是講反而政府比較沒有在管正常的煙彈，這兩個東西已經綁定了，如果還讓我們的青少年朋友一直以為這樣，社會大眾也一直以為這樣，我們在這邊做任何的法律修正，其實都是徒然的。 |
|
00:14:06,805 |
00:14:17,167 |
劉委員建國 |
我希望不要發生這個狀況，是不是請部長一週內針對我講的問題提出來給大家再做思考？好。 |
|
00:14:17,888 |
00:14:18,549 |
劉委員建國 |
最後一點，主席，再1分鐘就好了。 |
|
00:14:20,869 |
00:14:58,573 |
劉委員建國 |
我昨天有去參加優化早期肺癌治療布局記者會，我要特別拜託部長，病友團體希望透過這樣的發聲，衛福部可以再合理調整健保資源配置，主要是透過有效的資源運用，降低肺癌復發、重症醫療住院以及長期照護所延伸的醫療成本，同時也希望可以提升病友重返家庭，甚至可以有重返職場的機會，這個是賴總統的政見，也是部長的政策。 |
|
00:14:59,394 |
00:15:08,099 |
劉委員建國 |
但是很奇怪，今年已經過半了，我們的癌症新藥基金到今年為止沒有收載任何新藥，這個部長知道嗎？ |
|
00:15:14,529 |
00:15:25,177 |
石部長崇良 |
我也是因為委員在關切，我才了解它今年的進度怎麼這麼慢，我會來加強對健保的督導。 |
|
00:15:26,058 |
00:15:27,019 |
劉委員建國 |
我要特別拜託部長，好不好？ |
|
00:15:28,319 |
00:15:41,509 |
劉委員建國 |
這個過程你都非常清楚，而且你也非常積極在處理這些事情，怎麼已經過了半年了，癌症新藥基金竟然沒有收載任何一個新藥，到底是什麼地方有障礙，還是有什麼事情？ |
|
00:15:42,190 |
00:15:44,510 |
劉委員建國 |
我不曉得，所以請部長來了解。 |
|
00:15:44,651 |
00:15:44,792 |
石部長崇良 |
好，我會來了解。 |
|
00:15:44,792 ≈
|
00:15:45,792 |
劉委員建國 |
一個星期給我們一個訊息。 |
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00:15:45,032 |
00:15:46,913 |
石部長崇良 |
好，我來了解之後跟委員報告。謝謝。 |
|
00:15:47,413 ≈
|
00:15:49,984 |
主席 |
謝謝劉建國委員發言。 |
|
00:15:50,284 ≈
|
00:15:53,427 |
主席 |
接下來請蘇清泉委員發言。 |