|
00:00:04,982 |
00:00:06,328 |
邱委員鎮軍 |
，主席好，我們一樣請石部長。 |
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00:00:06,328 |
00:00:06,628 |
主席 |
有請石部長。 |
|
00:00:06,628 ≈
|
00:00:12,263 |
石部長崇良 |
邱委員早。 |
|
00:00:12,263 |
00:00:12,523 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
|
00:00:13,483 |
00:00:32,928 |
邱委員鎮軍 |
我想請教一下，我最近在跑地方行程的時候發現一個問題，就是很多民眾還搞不清楚電子煙跟加熱菸的區別，有人以為兩個都合法，也有人以為兩個都違法，甚至搞不清楚現在到底怎麼管。 |
|
00:00:33,908 |
00:00:37,789 |
邱委員鎮軍 |
我請教部長，衛福部有沒有規劃更清楚、更容易記的宣導方式？ |
|
00:00:39,010 |
00:00:44,640 |
邱委員鎮軍 |
例如一句口訣或是一個簡單的圖卡，讓民眾一看就知道加熱菸跟電子煙的差別。 |
|
00:00:45,578 |
00:00:56,706 |
石部長崇良 |
跟委員說明，其實加熱菸還是傳統的煙柱，它還是有菸草，電子煙是煙油、煙彈，所以這兩個其實是不一樣。 |
|
00:00:57,186 |
00:00:59,667 |
邱委員鎮軍 |
所以有菸草的就是加熱菸？ |
|
00:00:59,667 ≈
|
00:01:01,368 |
石部長崇良 |
對，就是菸草，但它不是直接用點的。 |
|
00:01:01,368 |
00:01:05,010 |
邱委員鎮軍 |
煙油的、液體的那個就是叫做電子煙。對。 |
|
00:01:05,772 |
00:01:19,016 |
邱委員鎮軍 |
因為很多民眾搞不清楚，因為有時候有人拿著加熱菸，人家就說那個是違法的，所以這個部分我希望讓民眾能夠更清楚，尤其是家長，因為家長可能會更不了解。 |
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00:01:19,016 ≈
|
00:01:20,177 |
石部長崇良 |
好，我們再加強宣導。 |
|
00:01:20,177 |
00:01:32,081 |
邱委員鎮軍 |
電子煙的部分，上一次質詢完之後，我看衛福部也很快地有動作，我們當然也樂觀其成，希望這個部分能夠儘快，快就是幫忙，要儘快來解決。好。 |
|
00:01:32,200 |
00:01:39,862 |
邱委員鎮軍 |
另外有一個問題我想請教，目前臺灣合法的加熱菸廠商有幾家？ |
|
00:01:42,092 |
00:01:43,194 |
石部長崇良 |
兩家，有14款。 |
|
00:01:45,674 |
00:01:47,674 |
邱委員鎮軍 |
是臺灣生產還是國外生產？ |
|
00:01:47,674 |
00:01:48,454 |
石部長崇良 |
都是進口的。 |
|
00:01:48,996 |
00:01:50,315 |
邱委員鎮軍 |
臺灣不是本身就有嗎？ |
|
00:01:50,895 |
00:01:57,237 |
邱委員鎮軍 |
像是臺酒，他們不是都有生產菸嗎？ |
|
00:01:57,237 |
00:01:58,739 |
石部長崇良 |
他們在申請中，因為要通過健康風險評估，這個比較複雜，他們正在做試驗。 |
|
00:01:58,739 |
00:01:59,878 |
邱委員鎮軍 |
這樣看，他們有辦法申請嗎？ |
|
00:02:10,493 |
00:02:19,081 |
石部長崇良 |
現在已經在程序當中，我們也有給他一些建議，特別是他的一些試驗性資料應該要再…… |
|
00:02:20,101 |
00:02:27,026 |
邱委員鎮軍 |
我請教一下，我們臺灣菸酒公司生產的加熱菸產品，他準備要出口還是在國內販售？ |
|
00:02:29,948 |
00:02:46,433 |
石部長崇良 |
他有兩個想法，一個當然是他也在申請國內的核准，所以他才會提出健康風險評估要來做申請；第二個，我知道的是他也期待能夠接受國外的訂單…… |
|
00:02:47,453 |
00:02:50,293 |
邱委員鎮軍 |
進口跟出口有沒有什麼差，管制辦法有沒有一樣？ |
|
00:02:50,993 |
00:03:06,924 |
石部長崇良 |
不一樣，應該是說，他如果是要到其他的國家，等於是出口的部分，要符合當地國的法規規定，如果是在國內販賣的話，當然就要符合我們菸害防制法的規定。 |
|
00:03:07,144 |
00:03:11,648 |
邱委員鎮軍 |
所以他如果出口的話就不需要經過我們菸害防制法來管理就對了？ |
|
00:03:13,828 |
00:03:14,809 |
邱委員鎮軍 |
他要符合當地法規嘛。 |
|
00:03:16,111 |
00:03:29,700 |
石部長崇良 |
對，理論上是要符合當地，但是在我們現行的法規架構上，這個地方不是很清楚，所以這次修法的時候也有委員提出分流的…… |
|
00:03:29,980 |
00:03:31,802 |
邱委員鎮軍 |
部長，您的態度是什麼？ |
|
00:03:31,802 |
00:03:47,513 |
石部長崇良 |
我們參考了其他國家，確實有類似分流的做法，不過這個涉及到菸酒管理，這是屬於財政部的業管，到時候我們會一起討論。 |
|
00:03:47,713 |
00:04:00,105 |
邱委員鎮軍 |
菸害防制法第七條的健康風險評估制度，立法初衷是為了避免健康風險未經評估就貿然上市，這個主要是保護我們國人的健康，當然，如果是出口的話…… |
|
00:04:00,506 |
00:04:06,312 |
石部長崇良 |
對，跟委員說明，就立法意旨而言，當然是對國內販售的要求…… |
|
00:04:06,312 ≈
|
00:04:07,312 |
邱委員鎮軍 |
當然、當然，出口的部分還是要看當地的法規。 |
|
00:04:07,193 |
00:04:11,519 |
石部長崇良 |
所以對國外的部分理論上是沒有限制才對。 |
|
00:04:11,680 |
00:04:39,293 |
邱委員鎮軍 |
我們請財政部上來，我請問一下，109年到114年，臺灣菸酒投入了2.7億元建置加熱菸生產線，請問現在這條生產線的定位是內銷還是外銷？ |
|
00:04:39,293 |
00:04:40,295 |
郭組長寬淵 |
報告委員，我們是關務署，這個部分因為是屬於主管機關的權責，國庫署…… |
|
00:04:40,355 |
00:04:40,575 |
邱委員鎮軍 |
你們都不知道？ |
|
00:05:00,263 |
00:05:13,168 |
員副組長旭潔 |
報告委員，有關於加熱菸的部分，就是要通過衛福部的健康風險評估，所以他相關的申請資料都是要跟衛福部來申請，所以我們目前是沒有…… |
|
00:05:13,188 |
00:05:14,868 |
邱委員鎮軍 |
所以你們……這是內銷，那外銷呢？ |
|
00:05:17,657 |
00:05:38,094 |
邱委員鎮軍 |
我看你們的資料，115年臺灣菸酒又向菲利普莫里斯採購了22.4億的加熱菸與加熱器套組，一邊建產線，一邊進國外的成品，請教一下，臺酒現在的經營策略到底是什麼？ |
|
00:05:38,094 |
00:05:39,895 |
邱委員鎮軍 |
是發展自己的產品，還是代理國際廠牌？ |
|
00:05:43,920 |
00:05:53,368 |
員副組長旭潔 |
跟委員報告，目前他可能是為了要做申請通過加熱菸的相關準備，包含…… |
|
00:05:54,328 |
00:06:29,615 |
邱委員鎮軍 |
好啦，我這樣講，臺灣菸酒是國營企業，屬於全民的資產，我們當然希望他的經營能夠越來越好，對國家整體發展也比較好，我覺得不管他是內銷，當然內銷就是照我們本來菸害防制法的規定，要做健康風險評估等等；如果是準備外銷，我希望衛福部跟財政部做好溝通，兩個單位最好想出一個辦法，讓我們臺灣的這些企業能夠繼續生存，好不好？ |
|
00:06:29,957 |
00:06:58,500 |
石部長崇良 |
跟委員說明，因為目前的菸害防制法裡面，沒有經過健康風險評估不能夠製造跟販售，所以未來我們如何讓它清楚分流，因為有的是外銷，有的是要……避免要外銷的部分轉為流入市面，管理的措施我們跟財政部等等討論完之後，再來跟委員說明。 |
|
00:06:58,759 |
00:07:03,263 |
邱委員鎮軍 |
他的外銷如果再轉入市面的時候，當然以我們現在的規定來課以罰則，我覺得這是很簡單的事情。 |
|
00:07:03,263 ≈
|
00:07:08,246 |
邱委員鎮軍 |
財政部請回。 |
|
00:07:08,246 |
00:07:19,151 |
邱委員鎮軍 |
我再請教部長，電子煙本來就違法，未來持有也會罰，但現在問題是，這有沒有管到校園裡面？ |
|
00:07:19,451 |
00:07:26,595 |
邱委員鎮軍 |
我覺得校園裡面非常嚴重，我先請問部長，電子煙進入校園，這是教育部的責任還是衛福部的責任？ |
|
00:07:27,355 |
00:07:29,257 |
石部長崇良 |
我們大家都一起努力。 |
|
00:07:29,558 |
00:07:36,763 |
邱委員鎮軍 |
當然需要兩個部會，非常好，這不只是教育部的事情，衛福部也不可以置身事外。 |
|
00:07:38,384 |
00:07:44,849 |
邱委員鎮軍 |
學生在學校被抓到，教育部是第一線，而電子煙從哪裡來、誰在賣、怎麼流進校園？ |
|
00:07:44,849 |
00:07:47,913 |
邱委員鎮軍 |
這就是衛福部、地方衛生局、警政單位要負責追。 |
|
00:07:50,634 |
00:08:04,688 |
邱委員鎮軍 |
我請教部長，教育部國教署校安通報資料顯示，學生涉嫌攜帶或使用電子煙，2023年有237件，2025年有1,692件，今年到5月就已經有1,050件，這個數字有沒有錯？ |
|
00:08:04,688 |
00:08:04,848 |
邱委員鎮軍 |
這是教育部的資料。 |
|
00:08:15,030 |
00:08:18,673 |
石部長崇良 |
這是教育部的校園通報統計，應該是沒有錯啦！ |
|
00:08:19,334 |
00:08:19,493 |
邱委員鎮軍 |
應該沒錯嘛？ |
|
00:08:19,493 ≈
|
00:08:20,493 |
石部長崇良 |
對，應該沒有錯。 |
|
00:08:20,473 |
00:08:30,219 |
邱委員鎮軍 |
三年之內就暴漲了七倍，今年5月已經超過去年全年的六成，教育部我想請問一下，這是不是校園安全警訊？ |
|
00:08:30,219 |
00:08:30,519 |
邱委員鎮軍 |
教育部代表請來講一下。 |
|
00:08:42,144 |
00:08:59,819 |
林專門委員如容 |
跟委員報告，其實電子煙的校園通報之前是沒有列管的，我們從114年1月的時候，有發函給高級中等以下的所有學校，請他們如果有查獲電子煙的時候，就必須要進行通報。 |
|
00:09:00,180 |
00:09:04,220 |
邱委員鎮軍 |
對，但我現在要講的是，現在這個數字的暴漲是不是一個警訊？ |
|
00:09:04,220 |
00:09:05,601 |
林專門委員如容 |
當然是警訊。 |
|
00:09:06,082 |
00:09:11,963 |
邱委員鎮軍 |
你們不要再加強宣導，如果宣導有用，數字不會從237件暴增到1,692件。 |
|
00:09:13,404 |
00:09:20,426 |
邱委員鎮軍 |
現在不是學生不知道電子煙不好，而是他買得到、吸得到、帶得進校園。 |
|
00:09:20,706 |
00:09:34,895 |
邱委員鎮軍 |
我們專家指出，目前接獲通報使用電子煙最小年齡是國小三年級，請問教育部小三的學生接觸電子煙，你認為這是國、高中偏差行為問題，還是已經下沉到國小校園？ |
|
00:09:34,895 ≈
|
00:09:38,634 |
林專門委員如容 |
已經下沉到國小校園。 |
|
00:09:38,634 |
00:09:40,494 |
邱委員鎮軍 |
對啊，這個才是重點，對不對？ |
|
00:09:40,494 |
00:09:53,385 |
邱委員鎮軍 |
電子煙問題不是停在高中，也不是停留在國中，已經下沉到國小，這個部分我想教育部應該要重視，所以你們之前的那些宣導、標語完全沒有用，跟不上現實的狀況。 |
|
00:09:56,328 |
00:10:00,171 |
邱委員鎮軍 |
學生在學校被發現攜帶或使用電子煙，你們的標準流程是什麼？ |
|
00:10:05,394 |
00:10:38,746 |
林專門委員如容 |
電子煙的部分，我們在去年11月有發布一個電子煙的處遇流程，一旦查獲的話，因為都是屬於未成年的青少年，所以還是要請家長過來，就如同剛剛所講的，電子煙先沒入，會經由這些家長同意之後，我們會整個移交給衛生單位來查處並銷毀，後續我們會持續地關懷，給予戒菸教育…… |
|
00:10:39,507 |
00:10:46,572 |
邱委員鎮軍 |
我覺得你現在講的是一套，可是做起來效果不是很好，我認為這是權限跟資源的雙重缺失。 |
|
00:10:47,713 |
00:11:38,095 |
邱委員鎮軍 |
有關權限的困境，學校人員不是司法警察，在沒有法律明確授權的情況下，教師對學生進行搜身、扣留物品、強制採檢，隨時可能面臨家長的控訴，或者是面臨違反隱私等這種法律上的不確定性，讓校方在處理電子煙的時候態度非常保守，這是制度的權限不足；資源的困境，校方想追溯源頭，基層教師既沒有時間，也沒有警政專業去調查背後的黑幫販毒的網絡，即便校方想輔導，但學校輔導室能力也嚴重不足，或者面對成癮的學生，老師缺乏專業戒癮的技術，最後只能流於形式上的諮詢，這是系統上的資源匱乏。 |
|
00:11:38,815 |
00:12:15,223 |
邱委員鎮軍 |
我建議讓校園電子煙溯源提升至警政、教育、衛福三方面強制連動的層級，建立一套由中央統籌、專業進駐、外圍設防的戰鬥型防禦體系，簡單來說，我大概講三個重點：數據導向之高風險熱區分級制，摒棄齊頭式的防禦模式，採數據驅動的精準介入，就是哪個地方發生率比較高，我們就加強那個地方。 |
|
00:12:16,323 |
00:12:31,697 |
邱委員鎮軍 |
熱區的戰略定義，就是整合教育部、校安通報、警政署毒品熱點的情資等等，把它定調為高風險的戰備區，當然，我們學校周邊也可以設置支援站。 |
|
00:12:33,460 |
00:12:46,029 |
邱委員鎮軍 |
另外，第二個是建立專業代理機制，外圍專業的進駐，當學校發生這種事情的時候，是不是有專業的團隊可以進入取代老師的工作？ |
|
00:12:47,148 |
00:12:53,392 |
邱委員鎮軍 |
讓教師的職能能夠回歸，讓老師就好好教書，至於這個部分，另組專業的團隊來處理。 |
|
00:12:53,413 |
00:13:16,009 |
邱委員鎮軍 |
第三個，跨部會組成戰鬥小組，我希望整套用最新的一種方式來遏止毒品在學校氾濫的情形，以上是我的建議，我再把資料給你們，因為時間的關係，我也不要拖太久。 |
|
00:13:16,009 |
00:13:45,209 |
石部長崇良 |
我也簡單跟委員說明，因為未來我們修法之後，做法上就會變成當教師發現的時候，他就可以暫時保管，他不需要徵得家長同意，直接通知我們衛生單位，去到現場後就會把它沒入，接著衛生單位就要溯源，因為電子煙的製造還有販售現在都列入在刑事責任，自然變成是檢調就會去溯源抓到製造販賣端。 |
|
00:13:47,210 |
00:13:53,298 |
邱委員鎮軍 |
我還是建議校園的毒品事件，我們一定要零容忍，好不好？謝謝。 |
|
00:13:55,200 |
00:13:55,200 |
石部長崇良 |
是，謝謝。 |
|
00:13:55,200 |
00:13:56,742 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員發言。 |
|
00:13:57,242 ≈
|
00:14:01,813 |
主席 |
待會林淑芬委員詢答完畢後，休息10分鐘。 |
|
00:14:02,113 ≈
|
00:14:05,256 |
主席 |
接下來請林淑芬委員發言。 |