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00:00:00,911 |
00:00:01,111 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,371 |
00:00:01,693 |
郭委員昱晴 |
有請部長。 |
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00:00:01,693 ≈
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00:00:13,469 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:13,469 |
00:00:14,128 |
顧部長立雄 |
郭委員好。 |
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00:00:14,448 |
00:00:14,729 |
郭委員昱晴 |
部長午安。 |
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00:00:16,210 |
00:00:38,974 |
郭委員昱晴 |
最近大家都在討論無人戰機或無人艇這樣的議題，因為烏俄戰爭和以伊衝突再次證明未來的戰場型態其實有一點改變，不管是無人機、無人艇或無人載具，都已經成為不對稱作戰的戰力核心。 |
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00:00:41,154 |
00:01:16,209 |
郭委員昱晴 |
行政院也提出了這樣的條例，就是要補足7,800億的不足，但很遺憾，在6月26日我們看到2,100億的行政院版本已經遭到杯葛，連付委的機會、討論的機會、審查的機會都沒有給，國民黨、民眾黨又提出了自己的版本，到底哪一個版本才能夠真正符合國軍快速建軍的需求？ |
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00:01:16,749 |
00:01:20,911 |
郭委員昱晴 |
我今天想就這幾點請教部長。 |
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00:01:21,290 |
00:01:24,371 |
郭委員昱晴 |
行政院版本的採購項目其實非常明確，包含濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機，另外還有小型自殺無人艇。 |
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00:01:26,733 |
00:01:28,454 |
郭委員昱晴 |
我想請教部長，這三項是不是依照國軍快速建軍的需求提出？ |
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00:01:28,575 |
00:01:29,776 |
郭委員昱晴 |
是不是已經過完整作戰需求的評估？ |
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00:01:46,730 |
00:02:02,321 |
顧部長立雄 |
這是依據敵情威脅聯合作戰需求規劃，已經完成技術調查跟產能分析，確認是可以在期程之內按照我們現在所講的迭代創新原則持續獲得最新科技加以提升。 |
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00:02:03,361 |
00:02:36,762 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，事實上，我們並不是將所有無人機的獲得都放入再次提出的特別條例，其他還有垂直起降、銳鳶二型等等，但這次放入特別條例比較著重在於我們希望透過大量、長單、迭代創新的採購策略，在國內產生自主能量，我們作為最大需求者，希望透過這個方式形成比較…… |
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00:02:38,763 |
00:02:38,963 |
郭委員昱晴 |
比較完整？ |
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00:02:39,483 |
00:02:49,605 |
顧部長立雄 |
規模比較穩定，讓業者願意從事產線的投資、與各國從事技術合作。好。 |
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00:02:51,065 |
00:03:00,368 |
郭委員昱晴 |
我們也注意到在野黨的其他版本，民眾黨其實沒有納入無人艇與水下載具。 |
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00:03:01,249 |
00:03:27,961 |
郭委員昱晴 |
但就在六月下旬，英國、法國及德國在臺協會罕見的發表了聯合聲明，顯示連國際都注意到中國近期在臺灣周邊海域的活動，在這樣的情況下，海上的無人載具、無人艇其實也是我們要發展不對稱戰力不可或缺的一環。 |
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00:03:28,342 |
00:03:41,105 |
郭委員昱晴 |
如果法律只支持空中的無人機，卻把海上的無人艇排除在外，其實完全不符合國軍的建軍需求，是嗎？對。 |
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00:03:41,105 |
00:04:05,134 |
顧部長立雄 |
民眾黨版本因為沒有提出特定要採購的項目，看起來似乎是只成立一個委員會、提出綱領等等，沒有預算的提供，又限於無人機等等，我的看法是民眾黨版本比較沒有實質內容。 |
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00:04:05,795 |
00:04:13,342 |
顧部長立雄 |
就建軍作戰需求而言，我們比較傾向於現在已經符我們合作戰需求規劃的部分儘快籌購、取得。了解。 |
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00:04:14,003 |
00:04:32,095 |
郭委員昱晴 |
第二，我想請教部長，行政院的版本是用特別預算，國民黨版本是改為6年、每年400億元，總共是2,400億元，剛剛賴士葆委員還特別提及這個金額比較高、有沒有more than happy？ |
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00:04:32,395 |
00:04:53,522 |
郭委員昱晴 |
我要說實話，這是編在年度預算，大家都知道，光是今年度的年度總預算從去年8月29日送進立法院，到現在很多個委員會中仍有很多部會預算是還沒有審完的，也就是說會被延宕。 |
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00:04:54,042 |
00:05:08,006 |
郭委員昱晴 |
如果真的照民眾黨或國民黨版本，全部放在年度預算當中，一旦延宕，是不是每年都要在立法院重新排案、重新審查？ |
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00:05:08,907 |
00:05:19,451 |
郭委員昱晴 |
請教部長，如果再次延宕，會不會影響採購、生產、交裝，連快速成軍的進度都可能被延後？ |
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00:05:20,371 |
00:05:27,755 |
郭委員昱晴 |
未來如果每年都要等待年度預算，要怎麼樣才能符合國軍的真正需求？ |
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00:05:28,355 |
00:05:31,776 |
顧部長立雄 |
年度預算最大的問題就是不確定性會升高。沒錯。 |
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00:05:32,816 |
00:05:47,224 |
顧部長立雄 |
在不確定性增高的情況之下，可能就要考量廠商面對不確定的情況有沒有辦法達到我們認為的國防自主，也就是產業鏈建立、非紅供應鏈能夠建立。 |
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00:05:47,724 |
00:05:58,035 |
顧部長立雄 |
這部分如果我們不加以扶植，按照現在的產能，是不足以支應我們的國防需求，所以才需要有這樣的…… |
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00:06:02,719 |
00:06:23,473 |
顧部長立雄 |
針對特別預算，大家好像一直覺得有點空白授權性質，但我一直不是很能理解，因為特別條例通過後，還是要把每個建案送進來做預算審查，也要在立法院就每一個案項通過以後才可能執行，沒有什麼缺少監督的問題。 |
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00:06:23,894 |
00:06:35,285 |
顧部長立雄 |
而他們現在年度預算匡400億，所以我剛剛才會問賴委員，是不是那400億送進來，他意思是說他都不會刪。 |
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00:06:35,285 ≈
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00:06:36,927 |
郭委員昱晴 |
一毛不刪？沒有？ |
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00:06:36,927 |
00:06:42,233 |
顧部長立雄 |
我希望賴委員的意思是代表整個國民黨團的意思，還是如何，我不太清楚。好。 |
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00:06:44,434 |
00:06:58,423 |
郭委員昱晴 |
行政院版本其實聚焦在國軍採購的真正需求，而且行政院早就已經有無人載具產業發展統籌計畫，還有產業政策同步推動。 |
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00:06:59,223 |
00:07:15,167 |
郭委員昱晴 |
雖然我們也看到，不管是國民黨版本或民眾黨版本，其實都加入很多產業扶植、希望產業發展的架構，但是沒有特別載明快速建軍的期程。 |
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00:07:17,328 |
00:07:21,611 |
郭委員昱晴 |
請教部長，目前國防部最急迫的是什麼？ |
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00:07:21,851 |
00:07:28,832 |
郭委員昱晴 |
是不是應該先讓部隊取得裝備、接著建立戰力、再帶動產業，還是應該反過來？ |
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00:07:33,535 |
00:07:50,444 |
顧部長立雄 |
產業發展跟我們現在急需的採購這兩件事並不衝突，但以我們國防部的立場，會希望儘速依照作戰能力需求達到，特別是攻擊型無人機、濱海監偵型無人機以及自殺無人艇，我們希望快速接管。 |
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00:07:51,286 |
00:08:26,224 |
顧部長立雄 |
因為現在無人機大隊要成立，還有海軍陸戰隊、兩棲部隊、近岸防衛部隊等等，都需要這些監偵型無人機、攻擊型無人機，還有無人艇，所以有各方無人機大隊還有部隊無人機中隊要成立，7月1日也要成立濱海作戰指揮部，基於這些，我們都希望有一定的無人機數量，不只是要訓練，還要就戰術規劃進行驗證。 |
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00:08:30,967 |
00:08:37,993 |
郭委員昱晴 |
所以這項條例要支持產業的發展，還要補足國軍戰力，其實沒有特別的衝突。 |
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00:08:38,773 |
00:08:42,996 |
郭委員昱晴 |
最後請教3個問題，您簡單回答是或不是就好。 |
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00:08:44,298 |
00:08:50,042 |
郭委員昱晴 |
行政院版本所列3項採購內容是不是最符合目前國軍快速建軍的需求？ |
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00:08:50,907 |
00:08:56,512 |
顧部長立雄 |
我們還是希望支持行政院版本，讓我們能夠快速籌獲所需要的作戰能力。 |
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00:08:56,891 |
00:09:07,459 |
郭委員昱晴 |
第二，相較於逐年編列的年度預算，特別預算是不是比較容易如期完成採購、建立產線並成軍？ |
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00:09:07,459 |
00:09:13,403 |
顧部長立雄 |
比較能夠讓廠商願意投入、願意產生自主供應鏈，並且是非紅的。 |
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00:09:14,283 |
00:09:21,868 |
郭委員昱晴 |
再來是第三，如果把無人艇排除在外，是不是就比較沒有辦法滿足國軍不對稱戰力的建軍需求？ |
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00:09:21,948 |
00:09:27,273 |
顧部長立雄 |
在臺海作戰上，無人艇是非常、非常重要的不對稱戰力之一。 |
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00:09:27,612 |
00:09:31,135 |
郭委員昱晴 |
好，我想3個答案都非常清楚。 |
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00:09:31,135 ≈
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00:09:34,888 |
郭委員昱晴 |
對於行政院版本上個禮拜6月26日遭藍白杯葛，不是只有我在華府表達高度遺憾，主席跟我們同在現場，相信對於這樣的結果也表達遺憾，接下來就看看他們的版本如何補足這一塊。 |
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00:09:34,888 ≈
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00:09:38,641 |
郭委員昱晴 |
我們也希望大家一起持續加油，好嗎？ |
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00:09:38,641 |
00:09:38,641 |
顧部長立雄 |
好，謝謝。 |
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00:09:38,641 ≈
|
00:09:39,641 |
郭委員昱晴 |
謝謝部長。 |
|
00:09:39,181 |
00:09:39,302 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席。 |
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00:09:39,802 ≈
|
00:09:41,802 |
主席 |
謝謝郭昱晴委員。 |
|
00:09:42,101 ≈
|
00:09:48,101 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。 |
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00:09:48,401 ≈
|
00:09:54,401 |
主席 |
接下來請邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 |
|
00:09:54,701 ≈
|
00:10:02,130 |
主席 |
已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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00:10:02,430 ≈
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00:10:10,430 |
主席 |
本日會議有黃仁委員、邱志偉委員提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
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00:10:10,730 ≈
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00:10:23,587 |
主席 |
委員書面及口頭質詢未及答復或要求補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員指定期限者從其所定。 |