|
00:00:05,345 |
00:00:07,391 |
林委員思銘 |
謝謝主席，請金管會彭主委。 |
|
00:00:08,196 |
00:00:09,078 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
|
00:00:09,078 ≈
|
00:00:12,562 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:00:12,562 |
00:00:12,822 |
林委員思銘 |
主委早。 |
|
00:00:14,984 |
00:00:46,158 |
林委員思銘 |
媒體報導金管會預計在7月17日召集全體銀行獨立董事來洽談兼任利益迴避的觀念，銀行局副局長回應表示，這個會議很早之前就已經規劃，並非因為國泰的案子才特別召開，我聽到副局長這個說法，感覺金管會都有一直注意這個問題，請問這樣的會議，金管會過去有舉辦過嗎？ |
|
00:00:46,158 |
00:00:59,361 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告，實際上我們金控先行，那個會議是我親自主持，我知道，大概在3月就邀集了所有金控的獨董。 |
|
00:00:59,740 |
00:01:00,720 |
林委員思銘 |
3月就有舉辦過一次？ |
|
00:01:01,101 |
00:01:12,266 |
彭主任委員金隆 |
我們前面第一個就按照我們的規定先請金控的獨董，下一階段我們會邀請銀行的獨董，接下來再看情況，我們會擴及到其他。 |
|
00:01:15,826 |
00:01:18,667 |
林委員思銘 |
過去都一直有舉行這樣的會議？ |
|
00:01:18,667 |
00:01:19,848 |
林委員思銘 |
還是今年才開始？ |
|
00:01:21,890 |
00:01:27,654 |
彭主任委員金隆 |
過去金管會在很多年以來就有些事項都已經請獨董協查。 |
|
00:01:30,016 |
00:01:35,480 |
林委員思銘 |
所以不是例行性的會議，就是發覺有什麼事情的時候才特別去邀請他們來舉辦這個會議？ |
|
00:01:37,621 |
00:01:42,423 |
彭主任委員金隆 |
這次的會議是額外針對銀行的獨董。 |
|
00:01:42,862 |
00:01:43,503 |
林委員思銘 |
額外針對的嘛！ |
|
00:01:43,783 |
00:01:55,249 |
彭主任委員金隆 |
對，我們希望獨董扮演更積極、更公正、更獨立的角色這件事情，在過去我們並沒有把它制度化，這次我們期待整個提升公司治理。 |
|
00:01:58,029 |
00:02:27,467 |
林委員思銘 |
既然副局長說這個會議很早就在規劃了，你也說從金控先做，是否表示金管會都已經察覺有一些異狀，不管是金控或銀行，也就是說不光這次被報導的國泰世華銀行董事長郭董事長兼職的案子，金管會是不是也有發現其他的案子也有類似的情況？ |
|
00:02:27,467 ≈
|
00:02:31,210 |
林委員思銘 |
到目前為止有沒有其他的案子？ |
|
00:02:31,210 |
00:02:45,236 |
彭主任委員金隆 |
其實過去我們一直……例如幾年前大家都很在意的大股東處理公司的事情，我們就曾經請過獨董來做一些協查，等於過去就已經有了。 |
|
00:02:45,456 |
00:02:48,697 |
林委員思銘 |
目前除了國泰金控這個案子以外，還有沒有其他案子？ |
|
00:02:48,816 |
00:02:48,937 |
林委員思銘 |
目前沒有查到？ |
|
00:02:49,096 |
00:02:50,617 |
彭主任委員金隆 |
對，目前我們還沒有利用這個獨董去發函請他按照我們上次的做法。 |
|
00:03:08,061 |
00:03:48,273 |
林委員思銘 |
另外，臺灣人壽爆內鬼案，內部的楊姓女員工利用舊收費系統的漏洞，4年間共A走了保戶1,658萬元，還涉嫌侵占公司用於客訴補償的7-ELEVEN禮券944張，這些禮券的侵占，金管會是在23日才從媒體的報導得知，而國泰世華董事長的兼職案造成旗下發行的8檔基金淨值重算以及全委帳戶和共同基金賠償投資人的損失，請問主委，這個損失大概多少？ |
|
00:03:50,233 |
00:03:55,576 |
彭主任委員金隆 |
他們有對外揭露的部分就是剛才委員提到的數字。6億元？ |
|
00:03:56,177 |
00:03:59,539 |
彭主任委員金隆 |
有2個全委跟投信基金兩部分。 |
|
00:03:59,979 |
00:04:00,380 |
林委員思銘 |
損失大概6億元？ |
|
00:04:00,720 |
00:04:03,000 |
彭主任委員金隆 |
將近9億到10億元。 |
|
00:04:03,460 |
00:04:03,460 |
林委員思銘 |
9億到10億喔！ |
|
00:04:04,482 |
00:04:04,661 |
彭主任委員金隆 |
因為兩個部分。 |
|
00:04:09,464 |
00:04:16,328 |
林委員思銘 |
這個同樣不是金管會主動調查而發現，而是國泰金控的股東發出聲明才知道。 |
|
00:04:20,282 |
00:04:23,282 |
彭主任委員金隆 |
這個金額是它們主動揭露在網站。 |
|
00:04:23,743 |
00:04:24,203 |
林委員思銘 |
它主動揭露，對不對！ |
|
00:04:24,463 |
00:04:25,263 |
彭主任委員金隆 |
因為它必須要揭露。 |
|
00:04:26,184 |
00:04:31,665 |
林委員思銘 |
所以會讓人感覺金管會對於金檢這個部分是不是後知後覺？ |
|
00:04:33,907 |
00:05:11,730 |
彭主任委員金隆 |
剛才很多委員也關心過這個問題，因為它是一個重大偶發通報，這是它主動來通報，通常我們檢查是我們都不知道，我們要靠檢查才知道，我們已經知道這件事情，但是它的全貌我不知道，我不見得一定要馬上派金檢人員進駐去查，但是我會請你提供更進一步的資訊，我會問你很多問題，請你要好好跟我們說明，去釐清，或者到我們這邊來好好說明，或是正式發函請你來說明你的違規事項的申辯，這些都是我們整個流程。 |
|
00:05:11,890 |
00:05:17,654 |
林委員思銘 |
所以是不是我們一驚覺有風吹草動，一聽到風聲馬上去就金檢？ |
|
00:05:17,654 |
00:05:17,793 |
彭主任委員金隆 |
那當然啦！ |
|
00:05:18,374 |
00:05:22,657 |
彭主任委員金隆 |
我們監理機關比誰都在意這件事情。 |
|
00:05:23,157 |
00:05:30,661 |
林委員思銘 |
但是我剛才好像一直聽到您回答「我們要充分掌握各種資訊、充分掌握事實之後，才會啟動金檢動作」，是這樣嗎？ |
|
00:05:34,104 |
00:05:34,744 |
彭主任委員金隆 |
不是這樣。 |
|
00:05:35,045 |
00:05:43,770 |
彭主任委員金隆 |
委員，您對於法律的過程也非常清楚知道，在對方已經向我們通報有這件事的時候，我一定…… |
|
00:05:45,913 |
00:05:46,693 |
林委員思銘 |
你就要開始密切注意了嘛！ |
|
00:05:46,792 |
00:05:52,197 |
彭主任委員金隆 |
當然，一經通報，我們接下來就會去問、要求提供更多資料。 |
|
00:05:52,497 |
00:05:58,322 |
彭主任委員金隆 |
通報只是很粗略地說發生了這件事，詳細內容仍必須鉅細靡遺地告訴我們。對啦！ |
|
00:05:58,822 |
00:06:01,884 |
林委員思銘 |
主委，這也是我希望金管會做的。 |
|
00:06:02,664 |
00:06:04,566 |
彭主任委員金隆 |
這也是調查的一部分。 |
|
00:06:04,986 |
00:06:10,430 |
林委員思銘 |
一有這樣的風聲洩漏、你們知覺的時候，就應該立即介入調查、立即介入金檢啦！ |
|
00:06:10,430 ≈
|
00:06:13,605 |
彭主任委員金隆 |
金檢有其一定的…… |
|
00:06:13,605 |
00:06:24,898 |
林委員思銘 |
不是後知後覺，等到事情全部爆發、都已經發生嚴重損失才去查，我不曉得這樣能夠達成什麼效益。 |
|
00:06:28,421 |
00:06:37,828 |
彭主任委員金隆 |
其實我們一路都在查，只差在有沒有由檢查局人員進駐檢查，這是我們調查的方法其中之一。 |
|
00:06:38,229 |
00:06:42,852 |
彭主任委員金隆 |
靠檢查局人員檢查不是我們唯一的調查方法，有很多種方式可以查。 |
|
00:06:43,654 |
00:07:03,441 |
林委員思銘 |
主委，我還是希望金管會為了防堵各種弊端，尤其是防止銀行或金控內部員工、獨董有任何弊端產生，要更精進金檢的方式、更積極地介入調查啦！ |
|
00:07:04,022 |
00:07:04,802 |
林委員思銘 |
好不好？ |
|
00:07:05,181 |
00:07:09,503 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員，其實每一次發生案件，如果是我們做不好，我們絕對虛心檢討。 |
|
00:07:09,503 |
00:07:10,542 |
林委員思銘 |
對，才能防堵這些弊端發生。 |
|
00:07:10,562 |
00:07:15,223 |
彭主任委員金隆 |
但是我們的目的是希望這樣的事情不要再有第二件。 |
|
00:07:15,604 |
00:07:19,525 |
林委員思銘 |
好，我們也希望，絕對不能再允許這樣的事情發生。 |
|
00:07:21,125 |
00:07:28,190 |
林委員思銘 |
另外，臺股昨天收在4萬6,125點，再次單日上漲超過千點。 |
|
00:07:28,549 |
00:07:45,240 |
林委員思銘 |
民眾爭相開戶成為股民，也有許多投資人計劃趁這一波行情大好的時機翻身，因此開始以房貸、信貸、股票質押、融資等方式加碼投資股市，形成「四貸同堂」現象。 |
|
00:07:46,801 |
00:07:57,506 |
林委員思銘 |
我們又看到，現在市場已經不是只有「四貸」，而是已經從「四貸同堂」進化成「六貸同堂」，槓桿再加槓桿！ |
|
00:07:58,066 |
00:08:12,272 |
林委員思銘 |
近期報導指出，金管會已經針對「四貸同堂」劃出兩大監理紅線，一是業務成長異常，另一項是風險指標顯著變化，只要踩線，就可以啟動專案金檢。 |
|
00:08:13,592 |
00:08:20,315 |
林委員思銘 |
但金管會也表示，目前相關數據仍屬正常範圍，尚未達到專案金檢的條件。 |
|
00:08:21,194 |
00:08:42,819 |
林委員思銘 |
我想請教主委，根據證交所今年五月公布的資料，全臺總開戶人數高達一千四百三十三萬兩千多人，逼近一千五百萬大關，其中0到19歲開戶人數高達75萬人，可謂全民投資大理財的時代來臨。 |
|
00:08:44,539 |
00:08:47,960 |
林委員思銘 |
這是五月份的資料，六月份的最新統計資料出來了嗎？ |
|
00:08:49,661 |
00:08:53,743 |
林委員思銘 |
股民有多少、現在已經開戶的人數有多少？ |
|
00:08:55,805 |
00:08:59,767 |
彭主任委員金隆 |
今天有新聞出來，交易所有1,440萬戶左右。 |
|
00:09:00,727 |
00:09:03,170 |
林委員思銘 |
五月份就是這個數字，六月份還是這個數字啊？ |
|
00:09:04,069 |
00:09:05,551 |
彭主任委員金隆 |
就是最新、我們剛剛公布的啊！ |
|
00:09:06,971 |
00:09:07,572 |
林委員思銘 |
沒有增加？好。 |
|
00:09:08,852 |
00:09:12,369 |
林委員思銘 |
再請問，兩條紅線的標準範圍為何？ |
|
00:09:12,369 ≈
|
00:09:13,369 |
林委員思銘 |
剛剛提到兩條紅線，這兩條紅線的標準怎麼定？ |
|
00:09:12,789 |
00:09:14,970 |
林委員思銘 |
對於業務成長異常以及風險指標顯著變化，你們如何來界定？ |
|
00:09:27,697 |
00:09:52,153 |
彭主任委員金隆 |
其實，銀行也好、券商也好，過去我們在管理上都有一套希望它做好風險管理的機制，就像以前大家都知道以前DBR 22倍的概念，對於剛剛講的市場上四貸、五貸、六貸等現象，其實我們都持續監控多重貸款的狀況。 |
|
00:09:54,654 |
00:10:07,428 |
彭主任委員金隆 |
我們也例行性地、不斷提醒金融機構做好自己的風險管理，且更積極地幫客戶做好風險管理，我想這是金融機構該做的事情。 |
|
00:10:08,509 |
00:10:16,358 |
林委員思銘 |
主委，金管會看的應該不單是金融機構、單一商品或單一指標的現象。 |
|
00:10:16,677 |
00:10:17,878 |
彭主任委員金隆 |
那當然，我們對於…… |
|
00:10:17,878 |
00:10:24,946 |
林委員思銘 |
所以「六貸同堂」的問題實際上是銀行與跨建商、跨證金、跨期貨端的總槓桿風險。 |
|
00:10:27,148 |
00:10:40,476 |
林委員思銘 |
一個人的投資在銀行端可能有房貸、理財型房貸、信貸、車貸，在券商端有股票質押、不限定用途的借款融資。 |
|
00:10:40,476 |
00:10:42,997 |
林委員思銘 |
以單家銀行來看，可能還在授信範圍內嘛！ |
|
00:10:43,878 |
00:10:45,720 |
林委員思銘 |
以單一券商來看，也可能還有擔保品。 |
|
00:10:46,279 |
00:10:52,604 |
林委員思銘 |
但全部加起來，單一投資者的現金流可能已經擴張到極限，遠遠超過可負擔範圍。 |
|
00:10:54,926 |
00:10:59,611 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員提醒，其實我們做金融監理比誰都在意這些事情。 |
|
00:10:59,832 |
00:11:04,257 |
林委員思銘 |
所以請金管會密切關切這樣的風險。 |
|
00:11:04,479 |
00:11:07,161 |
彭主任委員金隆 |
謝謝，我們有一套機制正在監控與防控，謝謝。 |
|
00:11:07,661 ≈
|
00:11:09,661 |
主席 |
謝謝林思銘委員。 |
|
00:11:09,961 ≈
|
00:11:13,961 |
主席 |
今日登記發言委員均已詢答完畢。 |
|
00:11:14,262 ≈
|
00:11:30,547 |
主席 |
現在進行討論事項處理，請議事人員宣讀今日審查會計師法部分條文修正草案之修正條文內容，預計宣讀時間1分鐘，宣讀完畢即進行協商。 |
|
00:11:30,847 ≈
|
00:11:33,990 |
主席 |
財政部官員可以先行離席。 |
|
00:11:34,290 ≈
|
00:11:42,576 |
主席 |
第十八條 協助會計師執行簽證工作之助理人員，應具備下列資格之一： |
|
00:11:42,876 ≈
|
00:11:45,447 |
主席 |
一、經會計師考試及格。 |
|
00:11:45,747 ≈
|
00:11:55,176 |
主席 |
二、專科以上學校畢業，修畢會計學、審計學、稅務或電腦相關科目，合計十學分以上。 |
|
00:11:55,476 ≈
|
00:12:00,619 |
主席 |
三、高等或普通考試會計、審計人員考試及格。 |
|
00:12:00,919 ≈
|
00:12:06,919 |
主席 |
四、高級商業職業學校畢業，任會計、審計工作滿二年。 |
|
00:12:07,219 ≈
|
00:12:21,790 |
主席 |
協助會計師執行永續資訊簽證工作之助理人員資格，不受前項規定限制，由全國聯合會擬訂，報請主管機關核定；變更時，亦同。 |
|
00:12:22,090 ≈
|
00:12:35,233 |
主席 |
會計師事務所應於每半年度終了後十日內，將擔任簽證工作之助理人員受僱或解僱資料，報請全國聯合會備查。 |
|
00:12:35,533 ≈
|
00:12:39,819 |
主席 |
第三十九條 會計師得執行下列業務： |
|
00:12:40,119 ≈
|
00:12:44,404 |
主席 |
一、財務報告或其他財務資訊之簽證。 |
|
00:12:44,704 ≈
|
00:12:56,990 |
主席 |
二、關於會計之制度設計、管理或稅務諮詢、稽核、調查、整理、清算、鑑定、財務分析、資產估價或財產信託等事項。 |
|
00:12:57,290 ≈
|
00:13:09,004 |
主席 |
三、充任檢查人、清算人、破產管理人、仲裁人、遺囑執行人、遺產管理人、重整人、重整監督人或其他受託人。 |
|
00:13:09,304 ≈
|
00:13:15,876 |
主席 |
四、稅務案件代理人或營利事業所得稅相關申報之簽證。 |