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賴士葆 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議

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00:00:01,273	00:00:03,256	賴委員士葆	謝謝主席及各位先進。
00:00:03,256	00:00:07,040	賴委員士葆	有請陸委會沈副主委。
00:00:08,263	00:00:08,602	主席	請副主委。
00:00:10,265	00:00:10,726	賴委員士葆	副主委，我簡單的問題，請你簡單回答。
00:00:10,726 ≈	00:00:17,536	沈副主任委員有忠	是，委員好。
00:00:17,536	00:00:28,221	賴委員士葆	按照現在的氛圍，你看對臺東的釋迦鳳梨喊打喊殺，然後對兩岸的交流喊打喊殺，是不是現在選舉到了，有人告訴我在選舉期間最好不要去大陸，這句話對嗎？
00:00:35,727	00:00:36,730	沈副主任委員有忠	在選舉期間最好不要……
00:00:37,190	00:00:38,232	賴委員士葆	不要去大陸。
00:00:38,232	00:00:41,598	沈副主任委員有忠	不是只有選舉期間，只要風險持續升高的時候，最好都不要去。
00:00:41,598 ≈	00:00:42,598	賴委員士葆	都不要去，都不要去？
00:00:42,559	00:00:42,881	沈副主任委員有忠	非必要。
00:00:43,180	00:00:46,627	賴委員士葆	那你乾脆給我們一個行政命令，就行政命令下個令，從此不接觸不就好了？
00:00:46,627 ≈	00:00:51,290	賴委員士葆	可以嗎？
00:00:51,290	00:00:51,911	沈副主任委員有忠	這個現在窒礙難行啊！
00:00:51,931	00:01:01,178	賴委員士葆	這更奇怪，這兩個就矛盾，叫大家都不要去，你剛才用白話文就是說最好都不要去，因為老共的活動都是統戰，我這樣講對嗎？
00:01:01,198	00:01:01,459	沈副主任委員有忠	不完全對。
00:01:01,459	00:01:09,486	賴委員士葆	很奇怪，那你剛才話是前後矛盾啊！
00:01:09,486 ≈	00:01:10,486	沈副主任委員有忠	並沒有矛盾。
00:01:09,506	00:01:10,628	賴委員士葆	你說不是只有選舉時候不要去，最好都不要去。
00:01:10,709	00:01:11,690	沈副主任委員有忠	不是只有選舉，然後也非必要，當然還是有必要的時候啦！
00:01:11,710	00:01:12,029	賴委員士葆	非必要的時候，儘量不要去？
00:01:22,244	00:01:23,266	沈副主任委員有忠	對，非必要儘量不要去。
00:01:23,726	00:01:25,367	賴委員士葆	這樣子陸委會可以裁掉了啦！
00:01:26,326	00:01:31,109	賴委員士葆	你看陸委會的宗旨，就是促進兩岸交流對不對？
00:01:31,109	00:01:35,493	賴委員士葆	你們現在陸委會就是跟對岸吵架委員會，就是這樣啊！
00:01:35,493	00:01:36,632	賴委員士葆	你看你笑著同意啊！
00:01:36,733	00:01:40,115	沈副主任委員有忠	我笑不是同意啦，笑不是同意，委員。
00:01:40,115 ≈	00:01:41,115	賴委員士葆	喔，不是同意？
00:01:40,115	00:01:41,476	沈副主任委員有忠	我覺得還是要稍微說明一下，我們現在……
00:01:41,796	00:01:42,137	賴委員士葆	不用說明，因為我時間有限。
00:01:48,430	00:01:55,454	賴委員士葆	我知道你政治正確啦，只要大陸的活動就是統戰，統戰最好不要去，選舉期間去的話，違反反滲透法……
00:01:55,454	00:01:58,778	沈副主任委員有忠	這是委員的意見，不是我也不是陸委會的意見，這個不是陸委會的意見，也不是本人的意見。
00:02:04,881	00:02:06,263	賴委員士葆	你剛才就這樣講。
00:02:06,263	00:02:06,983	沈副主任委員有忠	並沒有、並沒有！
00:02:06,983 ≈	00:02:08,163	賴委員士葆	不是，你剛剛……
00:02:08,163	00:02:09,723	沈副主任委員有忠	我覺得國會殿堂是一個公開的……
00:02:10,404	00:02:12,223	賴委員士葆	我剛剛不是問你，說選舉期間不要去嘛，對不對？
00:02:13,224	00:02:17,046	沈副主任委員有忠	所有時間都是，只要風險在，只要風險在，非必要……
00:02:17,325	00:02:18,206	賴委員士葆	什麼叫風險在？
00:02:18,946	00:02:19,967	沈副主任委員有忠	國人赴陸的風險。
00:02:19,967	00:02:20,286	賴委員士葆	什麼叫風險？
00:02:21,407	00:02:23,028	沈副主任委員有忠	有可能隨時被關押，或者是……
00:02:23,608	00:02:24,068	賴委員士葆	隨時被關押？
00:02:24,628	00:02:29,671	沈副主任委員有忠	比如以我們公布出來的案例，到今天為止，又比上個月增加了十幾例。
00:02:30,270	00:02:36,634	沈副主任委員有忠	所以包含像是特定宗教人士、特定背景的人士，他如果非必要然後擅自前往……
00:02:36,813	00:02:38,515	賴委員士葆	最近不是一貫道的團體有去？
00:02:39,174	00:02:40,996	沈副主任委員有忠	對，沒錯，所以我們上個月又增加了3例。
00:02:42,496	00:02:45,358	賴委員士葆	有沒有人被抓？有。幾個？
00:02:45,358	00:02:48,858	沈副主任委員有忠	到目前來講，據陸委會已經掌握到的資料是23例。
00:02:49,539	00:02:49,819	賴委員士葆	他們總共幾個人？
00:02:52,154	00:02:53,015	沈副主任委員有忠	一貫道嗎？
00:02:53,015	00:02:53,736	賴委員士葆	我們去的人多少？
00:02:54,357	00:03:01,486	沈副主任委員有忠	這我不知道，因為我們是自由民主國家，尤其是他如果真的要去旅遊，我沒有辦法掌握我們國人去的人數。
00:03:03,397	00:03:03,697	賴委員士葆	這個前後矛盾啊！
00:03:03,857	00:03:05,278	賴委員士葆	反正老共的活動就是統戰啊，就不要去，對自己都沒有信心。
00:03:05,819	00:03:06,118	沈副主任委員有忠	這不是我說的，這不是我說的。
00:03:06,660	00:03:07,960	賴委員士葆	副主委，他要統戰我們，我們也可以統戰他們啊，對不對？
00:03:08,301	00:03:09,503	賴委員士葆	讓他羨慕臺灣的民主自由，對不對？
00:03:09,503 ≈	00:03:10,503	沈副主任委員有忠	我們沒有要統戰他們。
00:03:09,663	00:03:10,563	賴委員士葆	我們要讓他知道臺灣的民主自由有多可貴。
00:03:10,563	00:03:10,743	賴委員士葆	好，請回。
00:03:10,983	00:03:11,765	賴委員士葆	請外交部陳次長。
00:03:11,825	00:03:11,825	陳次長明祺	委員好。
00:03:32,700	00:03:43,848	賴委員士葆	現在臺灣的GDP一直成長，其實就經濟來講，臺灣是表現相當亮麗，但是臺灣人majority最不滿意的，最希望得到的是國際貢獻。是。
00:03:44,069	00:03:52,875	賴委員士葆	我現在就舉例來講，這個ICAO外交部沒幫什麼忙，WHA也沒辦法去啊，講了老半天，你們部長都說多讚又多讚，實質就像韓院長說的，喜歡跟臺灣戀愛，不要跟臺灣結婚，這不通啦，想辦法跟臺灣結個婚嘛，對不對？
00:03:52,875	00:03:53,895	賴委員士葆	那你說我們政治邦交有困難，最少國際組織ICAO有沒有辦法進去？
00:04:17,154	00:04:24,881	陳次長明祺	ICAO我們也通過包括主席國加拿大，包括其他的理念相近國家不斷地努力，這些理念相近國家……
00:04:25,502	00:04:27,864	賴委員士葆	但是都沒有結果啊！
00:04:29,105	00:04:32,348	陳次長明祺	沒有結果最重要的原因是因為老共聯合所謂的……對啊！
00:04:32,467	00:04:33,668	賴委員士葆	他們打壓啊，這幾次也都在打壓。
00:04:33,688	00:04:34,428	賴委員士葆	再請教INTERPOL有沒有機會？
00:04:34,428	00:04:35,009	陳次長明祺	這也在努力之中。
00:04:35,029	00:04:35,911	賴委員士葆	在努力，什麼時候會有成果？
00:04:43,420	00:04:45,161	陳次長明祺	有好消息一定會跟委員提早報告。
00:04:45,502	00:04:46,201	賴委員士葆	目前都沒有？
00:04:46,903	00:04:49,265	賴委員士葆	在今年底以前也沒有，什麼都沒有。
00:04:49,704	00:04:52,187	賴委員士葆	來，我就問你一個讓你有機會發揮的。
00:04:53,167	00:04:54,588	賴委員士葆	年底在中國大陸深圳舉辦的WTO，我們可以進去嗎？
00:05:00,645	00:05:02,808	陳次長明祺	您說APEC嗎？
00:05:02,808 ≈	00:05:03,808	賴委員士葆	對，APEC，講錯了。
00:05:02,808	00:05:20,160	陳次長明祺	現在我們當然都是以會去為規劃，中國也承諾會讓我們按照APEC成立的憲章來對我們，按照慣例、按照相關規定，我們也是正向來期待。
00:05:20,160 ≈	00:05:21,160	賴委員士葆	他care的是名稱，他准許我們用什麼名稱？
00:05:20,601	00:05:23,161	陳次長明祺	APEC是用Chinese Taipei。
00:05:28,832	00:05:32,874	賴委員士葆	我們用Chinese Taipei？對。
00:05:32,874	00:05:37,756	賴委員士葆	他也講這是他的一中原則，你要認真計較的話，連這個都不應該去。
00:05:39,236	00:05:49,562	陳次長明祺	我想中國在全世界，他在一中原則所希望推動的是China Taipei，不是Chinese Taipei，Chinese Taipei其實對中國來說是難以接受的。
00:05:49,562	00:05:50,542	賴委員士葆	那你講一下，亞洲開發銀行用什麼名稱進去？
00:05:55,470	00:05:55,851	陳次長明祺	這個我要問一下……
00:05:56,111	00:05:59,854	賴委員士葆	來，我告訴你，是「Taipei, China」，我們是創始國，我們的名稱被篡改為「Taipei, China」，然後我們都安靜地繼續去。
00:05:59,874	00:06:00,275	賴委員士葆	不要懷疑，我跟你講事實就是這樣。
00:06:00,275 ≈	00:06:16,933	陳次長明祺	這個我還要確認一下。
00:06:16,933	00:06:23,236	賴委員士葆	所以我們要看努力的結果，沒努力沒結果。
00:06:23,536	00:06:26,559	賴委員士葆	最後，請教今天的主角顧部長。
00:06:26,559	00:06:27,198	賴委員士葆	我時間已經到了，但我很快的把這個問題講完。
00:06:42,805	00:06:59,351	賴委員士葆	今天的主席英明排這個題目「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，他們當然先把臺灣變成內海化，請問就你的瞭解、國防部掌握的資料，現況達到他們所謂內海化的百分之多少？
00:07:08,671	00:07:32,717	顧部長立雄	中國的內海化是他們的一個企圖，我們針對這個內海化的企圖要加以對應，所以要進行反制，我們跟海巡合作，就我們國軍的任務上面來進行反制，另外也要向世界來進行溝通，讓世界民主國家也會來進行自由航行，包括……
00:07:36,118	00:07:38,618	賴委員士葆	請問什麼時候海軍可以現身？
00:07:40,079	00:07:42,081	顧部長立雄	您說哪一塊？
00:07:42,081	00:07:45,641	賴委員士葆	最近不是常常來東岸嗎？
00:07:45,641 ≈	00:07:46,641	顧部長立雄	東岸的部分，我想……
00:07:45,641	00:07:52,204	賴委員士葆	海巡在處理，但是萬一……因為他們噸位比我們大太多了，什麼時候海軍要出動？
00:07:53,006	00:07:57,868	顧部長立雄	海警的部分，原則上是由海巡來應對，但是海軍會根據支援協議來進行支援。
00:08:00,788	00:08:01,167	賴委員士葆	什麼情況？
00:08:01,167	00:08:02,249	賴委員士葆	我們沒有聽懂。
00:08:02,588	00:08:11,716	顧部長立雄	我想這些情況就是各種應變狀況的處置，如果我們覺得需要支援的話，我們根據支援協議來進行。
00:08:14,096	00:08:25,805	賴委員士葆	因為配合你們要推出無人機，在野黨都支持，有沒有可能用無人機把它驅離，讓它不要靠近我們24浬，有沒有可能？
00:08:25,825	00:08:25,885	顧部長立雄	無人機的驅離……
00:08:25,885	00:08:25,986	賴委員士葆	我們用無人機驅離他們。
00:08:30,901	00:08:36,023	顧部長立雄	無人機驅離海上的艦艇？對。
00:08:36,023	00:08:41,763	顧部長立雄	這個方法我還沒想到，委員可以指教一下，怎麼樣用無人機來驅離海上的艦艇？
00:08:41,763	00:08:42,825	賴委員士葆	要不然我們發展無人機……
00:08:42,825	00:08:43,224	顧部長立雄	無人機會協助我們進行監控。
00:08:43,365	00:08:44,125	賴委員士葆	我們的縱深一直被減少，一直被減少，臺灣快要被內海化了，這是大家所擔憂的啊！
00:08:54,086	00:08:58,489	顧部長立雄	所以我們海巡跟海軍都非常辛苦，對每一條船都要併航監控。對啊！
00:08:58,608	00:08:58,928	賴委員士葆	當然你發展其他武器都來啊，對不對？
00:08:58,969	00:09:01,529	賴委員士葆	現在來講，你們提了2,100億，國民黨團把你加到2,400億，民眾黨是沒有上限，你有沒有more than happy啊？
00:09:02,829	00:09:05,190	賴委員士葆	在野黨對你這麼好，給你增加這麼多錢，你沒有more than happy？沒有？
00:09:25,378	00:09:28,901	顧部長立雄	委員如果在問……你是問國民黨版本還是民眾黨版本？
00:09:28,921	00:09:30,042	賴委員士葆	沒有、沒有，我講金額。
00:09:31,063	00:09:32,766	顧部長立雄	金額，民眾黨版本好像沒有金額。
00:09:33,427	00:09:35,890	賴委員士葆	就是沒有上限，你要多少都給你。沒有……
00:09:35,890 ≈	00:09:37,010	賴委員士葆	事實是這樣。
00:09:37,010	00:09:38,612	顧部長立雄	我看半天，他沒有……
00:09:38,773	00:09:39,154	賴委員士葆	他沒有上限。
00:09:39,954	00:09:41,155	顧部長立雄	不是沒有上限，他沒有這樣講。好啦！
00:09:45,200	00:09:45,621	賴委員士葆	最少國民黨……
00:09:46,440	00:09:48,542	顧部長立雄	國民黨的版本是要拉到年度預算啊！
00:09:49,602	00:09:55,506	賴委員士葆	國民黨給你變成2,400億，多300億，多百分之十幾，你沒有more than happy嗎？
00:09:56,346	00:10:04,051	顧部長立雄	委員，他說行政院要編這400億的預算，然後再送回到立法院，按照年度預算進行審議。
00:10:04,051	00:10:06,233	賴委員士葆	當然要按照年度預算啊！
00:10:06,233 ≈	00:10:07,233	顧部長立雄	對、對、對，所以……
00:10:06,693	00:10:07,874	賴委員士葆	否則監督力道就減少了。
00:10:08,394	00:10:13,096	顧部長立雄	賴委員的意思是說，就這400億的預算都不會把它刪減，照案通過？
00:10:13,096	00:10:13,197	賴委員士葆	什麼東西？
00:10:16,085	00:10:31,137	顧部長立雄	因為國民黨的版本是說我們每年要提400億無人載具的相關預算送到立法院來嘛，他說這樣子財源就會穩定，我只是反問國民黨委員在碰到我們400億提出來的時候，他是不是一毛不刪？
00:10:33,190	00:10:34,210	賴委員士葆	這個不會一毛不刪啦！
00:10:34,411	00:10:34,931	顧部長立雄	不會一毛不刪，那如何構成財源穩定？
00:10:34,931	00:10:36,351	賴委員士葆	你不應該反質詢，但是我願意跟你回答，刪的不會很多，幾乎不會刪啦。
00:10:36,371	00:10:50,457	顧部長立雄	賴委員所說應該會刊登在立法院公報上面，你都會支持這個預算……
00:10:51,657	00:10:53,078	賴委員士葆	當然，刪的很少啦，都已經提這樣子了，刪的很少……
00:10:53,078 ≈	00:10:54,078	顧部長立雄	我有聽到委員的指教。
00:10:53,437	00:10:54,499	賴委員士葆	所以我才覺得部長你不能胃口這麼大，得了便宜還賣乖，多了300億，你還不高興？
00:10:54,499	00:10:55,799	顧部長立雄	不是我胃口大，是國民黨的版本提出叫我們每年編400億，又不是我寫的，是國民黨的版本寫的啊！
00:10:55,819	00:10:56,259	賴委員士葆	多了300億，我問你高不高興，結果你不高興。
00:11:13,344	00:11:13,964	顧部長立雄	不是，我是問這個預算送進來，賴委員會不會刪？
00:11:13,964	00:11:14,286	賴委員士葆	我就跟你講刪很少，你聽不懂？好。
00:11:14,286 ≈	00:11:15,286	翁委員曉玲	他刪很少……
00:11:14,446	00:11:50,618	賴委員士葆	我刪很少，別人刪很多，沒關係……我要跟你講，刪很少的前提就是你做到據實以編，你做到total透明化，你沒有圖利特定的無人機廠商，對這些你遵循政府採購法，這些你通通加進來，我就刪得很少。
00:11:53,220	00:12:00,285	賴委員士葆	反之，如果我們看到這裡面怎麼搞的就是給那幾家，對不起！
00:12:01,026	00:12:05,128	賴委員士葆	一定是大砍特砍，這是絕對的。
00:12:05,970	00:12:21,842	賴委員士葆	我要跟你講，其實我更在意的是我們無人機的技術升級，這方面其實非常重要，會到經濟委員會審查，我會提這個案子，怎麼讓我們的無人機技術大幅提升。
00:12:22,381	00:12:22,822	賴委員士葆	目前來講，我們在賣，我們也講得很好啊！
00:12:22,963	00:12:50,890	賴委員士葆	所以這個東西是demand side，這個是錦上添花，我們去年無人機的產值129億，是前年的2.5倍還多，然後我們政府也推出一個四百四十幾億的補助，已經在補助了，結果你現在又來這個東西，所以當然要回歸到年度預算。
00:12:51,770	00:12:54,334	賴委員士葆	年度預算跟特別預算最大區別在哪裡？
00:12:54,334	00:13:07,969	賴委員士葆	年度預算監督力道比較夠，它的法規規定非常嚴格，特別預算老實講監督力道鬆得太多，這個就是為什麼我們堅持要年度預算。
00:13:08,648	00:13:17,094	顧部長立雄	報告委員，我們的特別條例通過要送特別預算，每個案子也是要送進來給委員審議，也要委員會通過，然後還要大院通過啊！
00:13:17,594 ≈	00:13:19,308	主席	請翁曉玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-5-35-24
speakers	["陳冠廷","陳俊宇","羅美玲","陳永康","王定宇","林楚茵","陳雪生","馬文君","王義川","沈伯洋","牛煦庭","王安祥","許忠信","鍾佳濱","黃建賓","賴士葆","翁曉玲","郭昱晴","黃仁","邱志偉"]
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meetingDate	["2026-07-01"]
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meet_name	立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄
content	邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，並備質詢
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