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00:00:02,084 |
00:00:02,263 |
鍾委員佳濱 |
謝謝主席。 |
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鍾委員佳濱 |
主席、在場與會先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:16,128 |
鍾委員佳濱 |
有請國防部顧部長，還有中科院李院長。 |
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00:00:16,709 |
00:00:25,151 |
鍾委員佳濱 |
在這段時間先跟主席謝謝，因為本來應該針對今天的專報質詢，但是我看主席剛剛有問了無人載具，所以接下來我就用無人載具來說明一下。 |
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00:00:25,951 |
00:00:26,191 |
鍾委員佳濱 |
部長好。 |
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00:00:26,191 ≈
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00:00:29,306 |
顧部長立雄 |
是，鍾委員好。 |
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00:00:29,306 |
00:00:43,017 |
鍾委員佳濱 |
部長，目前無人載具的相關法案有4個版本，包含行政院版、國民黨版、民眾黨版以及本人的版本，簡單來講，我幫你很快地介紹，國民黨版有23條，本席的版本有16條，行政院版的只有7條，民眾黨版有17條。 |
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00:00:46,421 |
00:01:00,105 |
鍾委員佳濱 |
主要的特色在於，國民黨版是用年度預算，而且有刑責；本席的版本是著重在產業創見；至於行政院的版本是純採購；而民眾黨版是反對用特別預算。 |
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00:01:00,805 |
00:01:22,023 |
鍾委員佳濱 |
我現在來幫你帶一下我們的基本核心，基本上就核心概念來講的話，行政院版基本上就是建置大量無人載具；本席的版本比較著重軍民通用；而國民黨版讓我很訝異的是，強調的是民主供應鏈，值得稱許；至於民眾黨團版是著重帶動無人機。 |
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00:01:22,163 |
00:01:26,444 |
鍾委員佳濱 |
至於主管機關，行政院版是國防部，另外3個版本都是以經濟部為主導。 |
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00:01:27,865 |
00:01:32,990 |
鍾委員佳濱 |
至於跨部會的機制，本席的版本跟民眾黨版另外設有無人載具的產業推動協會，設在行政院之下。 |
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鍾委員佳濱 |
無人載具的定義，國防部說要買3種，國民黨版只有說不買太空載具，而民眾黨版只能買無人機。 |
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00:01:43,119 |
00:01:46,101 |
鍾委員佳濱 |
至於採購的項目，也是國防部的最明確。 |
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00:01:47,243 |
00:02:07,727 |
鍾委員佳濱 |
發展的架構跟測試，大家很關注的就是測試場域，目前國民黨版的中長程檢討機制，跟民眾黨版一樣，都是兩年檢討一次，但是國民黨版比較特別，規定生產的場地分3個地方，而除了國防部版之外，其他3個版本都有強調測試場域的需求。 |
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00:02:09,509 |
00:02:17,276 |
鍾委員佳濱 |
民眾黨版還有一個很特別的地方，就是有電磁頻譜跟電戰的考量，但是本席跟民眾黨也有討論到人才的培育。 |
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00:02:18,098 |
00:02:32,084 |
鍾委員佳濱 |
在產業扶植跟國產化的部分，國民黨版規定得很清楚，國產化的比例有50%、有80%；本席的版本只有授權給行政院去定；行政院版本根本沒有寫；至於民眾黨團版有明定的比例。 |
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00:02:32,723 |
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鍾委員佳濱 |
至於國產化怎麼去定，我的是授權給行政院。 |
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00:02:36,746 |
00:02:49,933 |
鍾委員佳濱 |
至於關鍵零組件怎麼去投資，國民黨版是要求用國發基金會同民間共同投資，那我的版本是用產業扶植條例來涵蓋，民眾黨版本是用既有的中小企業補助。 |
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00:02:52,595 |
鍾委員佳濱 |
租稅優惠，本席的版本有定，其他版本沒有。 |
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00:03:06,822 |
鍾委員佳濱 |
特別值得一提的是，民眾黨特別強調他們提的條例是要用共同供應契約來供應，本席的版本跟行政院的版本比較接近，就是不受採購法第十九條規範，以便讓國防部可以迅速地獲得。 |
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00:03:07,703 |
00:03:22,131 |
鍾委員佳濱 |
在資安跟供應鏈的部分，大家都有提到非紅供應鏈、可信賴的認證，還有提到第三方檢測，反而行政院版本沒有提到，只有說明提到，至於怎麼樣去達成非紅供應鏈則付之闕如。 |
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00:03:23,532 |
00:03:26,334 |
鍾委員佳濱 |
其他版本都有談到國際的合作。 |
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00:03:26,934 |
00:03:34,457 |
鍾委員佳濱 |
更重要的是，國民黨的版本還有刑責，所以嚴格來講，這4個版本，國民黨的版本其實在某個程度上也相當嚴厲。 |
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00:03:35,177 |
00:03:53,029 |
鍾委員佳濱 |
至於預算跟財政紀律的部分，行政院版本是2,100億，國民黨版很特別，是用常態的年度預算，卻規定400億共6年，總共2,400億；至於本席的版本，是採用特別條例，由行政院自己來提；而民眾黨是絕對反對特別預算的。 |
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00:03:53,668 |
00:04:00,114 |
鍾委員佳濱 |
至於其他的舉債限制，我的版本跟行政院的版本都有規定不受公債法的限制。 |
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00:04:00,654 |
00:04:07,417 |
鍾委員佳濱 |
而流用的限制及社福支出的保障，本席的版本都有明文規定，也可以說本席的版本比較重視財政紀律的維持。 |
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00:04:07,979 |
00:04:14,990 |
鍾委員佳濱 |
至於預算用途的部分，還是要強調一次，民眾黨版還是強調共同採購全壽期。 |
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00:04:15,390 |
00:04:21,714 |
鍾委員佳濱 |
至於年期的話，行政院版的是到民國120年，本席的版本是接近5年，民眾黨版則的沒有限制，而國民黨版是6年。 |
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00:04:22,575 |
00:04:25,437 |
鍾委員佳濱 |
最後我要提到報告跟監督機制，行政院版付之闕如，而另外3個版本都有包括報告、獨立評估、審計跟相關子法的授權，也讓部長知道一下行政院版有這些問題。 |
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00:04:25,437 |
00:04:51,213 |
鍾委員佳濱 |
最後我這邊特別要說一下，民眾黨版特定的亮點是要發展先進交通，如果3個版本比較起來，最前瞻，最顧產業的是民眾黨版，但是它對於國軍的迫切需求比較不能滿足。 |
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00:04:58,316 |
00:05:00,038 |
鍾委員佳濱 |
最後，整體來講，我們做一個分析，行政院版是一個任務型的採購，國民黨版是常態化的法制，本席的版本是希望創建產業，而民眾黨版是希望政府由補助者變成環境的建構者，不是花錢。 |
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00:05:00,038 |
00:05:01,059 |
鍾委員佳濱 |
比較大的分歧還是在民眾黨版執意用特別預算。 |
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00:05:01,178 |
00:05:01,678 |
鍾委員佳濱 |
至於通用的範圍，民眾黨版限定用在無人機。 |
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00:05:01,678 |
00:05:02,059 |
鍾委員佳濱 |
至於國防的急迫性呢？ |
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00:05:02,118 |
00:05:02,619 |
鍾委員佳濱 |
大概本席的版本跟行政院版比較能夠呼應。 |
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00:05:28,374 |
00:05:31,875 |
鍾委員佳濱 |
至於供應鏈的安全，其實行政院版比較少提到。 |
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00:05:32,976 |
00:05:41,941 |
鍾委員佳濱 |
針對以上說明，我做最後總結，國民黨的版本是最完整，監督最嚴格，法制最深入。 |
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00:05:42,562 |
00:05:45,023 |
鍾委員佳濱 |
本席的版本是兼顧國防跟產業。 |
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00:05:45,023 |
00:05:48,865 |
鍾委員佳濱 |
行政院版最精簡，聚焦在快速的扶植建軍。 |
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00:05:48,865 |
00:05:51,809 |
鍾委員佳濱 |
而民眾黨版是前瞻，要跟國際接軌。 |
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00:05:51,809 |
00:05:58,976 |
鍾委員佳濱 |
部長，簡單來講，就這4個版本，你能不能簡單地說你希望未來通過的版本的長相是什麼樣子？ |
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00:06:02,628 |
00:06:15,724 |
顧部長立雄 |
從我們的作戰需求面來講，我們還是希望就我們現在已經完成戰力需求的項目，能夠儘快地以資源集中、規模穩定的方式來儘速獲得。 |
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00:06:16,645 |
00:06:46,750 |
顧部長立雄 |
至於其他的版本，我想特別就國民黨版本的部分，我已經有說明了，國民黨版本說要求行政部門要提出1年400億，又放入年度預算，其實我並不是很精確地知道，國民黨版本在提出這樣子的年度400億預算的要求，是希望要怎麼進行審議，這裡面的作戰需求是什麼？ |
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00:06:46,750 |
00:07:11,457 |
顧部長立雄 |
然後相關要提出來的……因為涵蓋的三大面向也還滿廣的，不是只有我們國軍所需要的項目，所以我並不清楚它放入年度預算裡面要如何來進行所謂的審議，特別是由立法機關自己說行政院預算要怎麼編列，這一件事情，我想還是滿令人困惑的。 |
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00:07:12,421 |
00:07:26,505 |
鍾委員佳濱 |
了解，這跟之前的軍購特別條例特別預算類似，但是我最後一句話是建議行政院、國防部回去思考一下，未來在立法院審議的時候，有可能3個版本是到經濟委員會，如果能夠在外交及國防委員會就行政院版來進行討論，雙軌進行，預算的額度可能會在這邊討論，而產業的發展所需要的法制規範跟環境是在經濟委員會討論。 |
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00:07:26,525 |
00:07:41,931 |
鍾委員佳濱 |
我們希望透過這兩個委員會的合作，一方面能夠兼顧我們國防建軍的快速獲得需求，也兼顧產業的發展。 |
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00:07:42,411 |
00:07:48,437 |
鍾委員佳濱 |
希望部長回去跟行政院反映，希望這4個版本在未來立法院審議的時候，行政院要有妥善的因應作為，謝謝。 |
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00:07:48,937 ≈
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00:07:50,079 |
顧部長立雄 |
謝謝委員。 |
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00:07:50,379 ≈
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00:07:52,379 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員。 |
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00:07:52,679 ≈
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00:07:55,822 |
主席 |
接下來我們請黃建賓委員。 |