|
00:00:12,552 |
00:00:12,793 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席。 |
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00:00:14,334 |
00:00:19,956 |
王委員鴻薇 |
今天國發會主委是因為……腳傷。 |
|
00:00:19,956 |
00:00:24,517 |
王委員鴻薇 |
所以就在位子上答詢？ |
|
00:00:24,517 |
00:00:24,778 |
王委員鴻薇 |
好，沒問題。 |
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00:00:29,444 |
00:00:57,885 |
王委員鴻薇 |
今天謝謝召委安排專案報告，這個專案報告的緣起，主要是因為外界質疑國發基金在蘇貞昌擔任行政院長的任內，國發基金的補助補好、補滿，也就是蘇貞昌院長的女兒蘇巧純可以在國發基金拿到相關的補助。 |
|
00:00:58,825 |
00:01:04,668 |
王委員鴻薇 |
可是我看到今天國發會的報告，去除封面整個A4紙就這樣一張。 |
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00:01:04,828 |
00:01:07,109 |
王委員鴻薇 |
面對外界這麼多的疑慮，有沒有利益迴避的問題、有沒有公開透明的問題、補助的程序？ |
|
00:01:21,730 |
00:01:21,930 |
王委員鴻薇 |
結果就這樣子，A4紙一張！ |
|
00:01:21,930 |
00:01:38,543 |
王委員鴻薇 |
如果去除跟委員及委員會問好，還有講國發會的宗旨，三分之一的篇幅不見了，真的很有誠意來做報告嗎？ |
|
00:01:38,543 |
00:01:39,144 |
王委員鴻薇 |
真的很有誠意來落實所謂的公開、公平嗎？ |
|
00:01:39,144 |
00:01:40,285 |
王委員鴻薇 |
剛才經濟部長也說政府單位補助就要公開、公平，可是有公開嗎？ |
|
00:01:40,325 |
00:02:13,808 |
王委員鴻薇 |
我現在給大家看，在整個補助裡面，國發會有很多補助，其中促轉基金會結束之後，有所謂的促轉正義基金移到國發會來做執行補助。 |
|
00:02:14,028 |
00:02:36,953 |
王委員鴻薇 |
因為現在促轉基金有還原歷史真相旗艦計畫，計畫期程一年到兩年，甚至最多補助可以到一千萬元之多。 |
|
00:02:40,496 |
00:02:47,983 |
王委員鴻薇 |
既然是促進轉型正義，公開、公平就是正義吧？ |
|
00:02:49,836 |
00:02:52,059 |
王委員鴻薇 |
結果我們去要資料，國發會拒絕提供補助名單！ |
|
00:02:52,059 |
00:03:19,411 |
王委員鴻薇 |
去申請名單，說基於個資不提供；補助名單也不提供，而且說一定要等到核定公布之後，所以意思就是錢都給好、給滿之後，到網路上公開，才能夠看到這個名單？ |
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00:03:19,411 |
00:03:26,234 |
王委員鴻薇 |
但是奇怪了，國發基金在通過相關補助，為什麼這個名單不能提供呢？ |
|
00:03:27,476 |
00:03:28,996 |
王委員鴻薇 |
這樣有公平嗎？ |
|
00:03:28,996 |
00:03:30,598 |
王委員鴻薇 |
這樣有透明嗎？ |
|
00:03:30,598 |
00:03:47,734 |
王委員鴻薇 |
申請的單位不知道，通過的單位不知道，給完錢之後才知道，這個過程真的很啟人疑竇，既不公開，也有失公平！ |
|
00:03:52,197 |
00:03:57,240 |
王委員鴻薇 |
促轉基金既然說是正義，為何根本沒有維持基本的正義呢？ |
|
00:03:58,720 |
00:04:16,487 |
王委員鴻薇 |
我們來看他們到今年5月份在網路上，我剛剛講這個錢都已經給了，這份名單不看不知道，一看就恍然大悟。 |
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00:04:17,608 |
00:04:28,447 |
王委員鴻薇 |
我們看促進轉型正義基金裡面，這些補助對象真的好熟悉啊！ |
|
00:04:31,430 |
00:04:57,852 |
王委員鴻薇 |
我相信我們很多委員都經歷過大罷免，怎麼樣被這些大罷免團體在網路上、在各式活動上、在街頭上怎麼樣的在發起大罷免的活動，而在國發會所謂轉型正義基金裡面的補助單位，譬如說，包含辜寬敏基金會，當時就是主要發動大罷免的團體之一。 |
|
00:05:05,697 |
00:05:35,671 |
王委員鴻薇 |
另外，臺灣左轉文化協會跟我們現在的副院長鄭麗君女士也有非常深的淵源，然後裡面還有臺北市蔡瑞月文化基金會，這個名為文化基金會，但是當時大罷免的時候，在他的臉書上堅持投入大罷免，我也不懂為何搞文化的也要堅持投入大罷免。 |
|
00:05:35,710 |
00:05:59,256 |
王委員鴻薇 |
所以我要講的，如果促轉正義基金所補助的對象有這麼多涉入選舉、涉入政治，那你就要公開透明啊！ |
|
00:06:00,338 |
00:06:15,786 |
王委員鴻薇 |
剛才許忠信委員就講他在業界、在學界也常常聽說，跟執政者、執政黨有淵源的就很容易拿到相關補助。 |
|
00:06:17,368 |
00:06:28,653 |
王委員鴻薇 |
果不其然，我剛才給大家看到的是第一階段補助計畫金額，但是接下來的就通通不提供。 |
|
00:06:32,213 |
00:06:37,394 |
王委員鴻薇 |
這些補助政府拿的是納稅人的錢，如果你自掏腰包我不管你；你今天拿民進黨黨產，我也管不到；可是你拿的不都是納稅人的錢嗎？ |
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00:06:37,394 |
00:06:37,635 |
王委員鴻薇 |
都是從公庫拿錢啊！ |
|
00:06:46,486 |
00:06:48,987 |
王委員鴻薇 |
為什麼要黑箱作業呢？ |
|
00:06:50,489 |
00:06:53,009 |
王委員鴻薇 |
為什麼可以不提供補助名單呢？ |
|
00:06:54,671 |
00:06:59,615 |
王委員鴻薇 |
所以現在各單位有樣學樣，之前文化部也是。 |
|
00:07:00,634 |
00:07:11,993 |
王委員鴻薇 |
之前文化部因為零日戰爭的補助案被曝光之後，現在文化部也不給了，都用所謂的涉及商業機密。 |
|
00:07:13,414 |
00:07:14,533 |
王委員鴻薇 |
如果你要搞商業機密，你就不要來跟政府申請補助！ |
|
00:07:14,573 |
00:07:15,154 |
王委員鴻薇 |
怎麼可以一手拿政府的錢，一手說你有商業機密，所以不能公開呢？ |
|
00:07:15,174 |
00:07:15,795 |
王委員鴻薇 |
那我們立法院還要監督嗎？ |
|
00:07:32,648 |
00:07:41,328 |
王委員鴻薇 |
來，主委，我知道你今天腳受傷，請你回應一下，補助名單為什麼不可以提供，你們到底要遮掩什麼？ |
|
00:07:42,164 |
00:07:54,390 |
葉主任委員俊顯 |
第一個跟委員報告，剛剛委員有提到的多元政見第一階段，就是現在簡報上面的，這個其實已經有公告在促進轉型正義基金公私協力平臺…… |
|
00:07:55,109 |
00:07:55,930 |
王委員鴻薇 |
我剛才有講啊！ |
|
00:07:56,811 |
00:07:57,851 |
王委員鴻薇 |
不然我怎麼拿到名單呢？ |
|
00:07:57,851 ≈
|
00:07:58,851 |
葉主任委員俊顯 |
對，這個有。 |
|
00:07:58,851 ≈
|
00:07:59,851 |
葉主任委員俊顯 |
但另外一個…… |
|
00:07:58,711 |
00:07:59,391 |
王委員鴻薇 |
接下來的呢？ |
|
00:07:59,971 |
00:08:07,717 |
葉主任委員俊顯 |
接下來委員提到旗艦計畫，那個因為還沒審完，所以等到審完之後，還是會公告出來，所以請委員稍微有耐心一下。 |
|
00:08:07,717 |
00:08:08,177 |
王委員鴻薇 |
你告訴我的是通過名單，已經有通過的不提供…… |
|
00:08:08,177 ≈
|
00:08:09,177 |
葉主任委員俊顯 |
沒有、沒有。 |
|
00:08:08,197 |
00:08:08,719 |
王委員鴻薇 |
然後你要等到……最後要到…… |
|
00:08:08,739 |
00:08:08,918 |
葉主任委員俊顯 |
就是公告的…… |
|
00:08:09,039 |
00:08:09,900 |
王委員鴻薇 |
對，就是一定要等公告嘛！ |
|
00:08:10,019 |
00:08:11,581 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，現在還在審查的過程當中，現在就公告的話，不就是代表我在操弄嗎？ |
|
00:08:11,581 |
00:08:12,882 |
葉主任委員俊顯 |
所以就讓他整個審查完成之後去公告嘛！ |
|
00:08:30,178 |
00:08:47,806 |
王委員鴻薇 |
好，所以你現在可以承諾我，等到你們……因為你現在提供給我的公文是說要等到公告，也就是你們要上網路公告之後才會有名單，大家才看得到。 |
|
00:08:49,028 |
00:09:03,135 |
葉主任委員俊顯 |
是，因為現在還在審查的過程當中，所以審查本來就是基於審查的公正性，不希望有一些其他的干擾去影響到整個審查的公平性。 |
|
00:09:03,395 |
00:09:11,960 |
葉主任委員俊顯 |
所以這個部分可能要麻煩委員是不是等一下，等他審查完了，確定之後，他就會公告，跟多元政見的狀況會是一樣的，這邊跟委員報告。 |
|
00:09:13,641 |
00:09:24,331 |
王委員鴻薇 |
好，你現在不要給我什麼……等到你們通過之後就應該要提供，通過之後就要提供，除非你們要騙人家嗎？ |
|
00:09:24,331 |
00:09:24,690 |
葉主任委員俊顯 |
不會啦！ |
|
00:09:24,891 |
00:09:25,210 |
葉主任委員俊顯 |
不會啦！ |
|
00:09:25,411 |
00:09:26,451 |
王委員鴻薇 |
你們公告是什麼意思？ |
|
00:09:26,592 |
00:09:27,392 |
王委員鴻薇 |
就是已經給錢了？不會！不會！ |
|
00:09:27,392 ≈
|
00:09:28,493 |
葉主任委員俊顯 |
沒有、沒有，這個…… |
|
00:09:28,493 |
00:09:32,278 |
王委員鴻薇 |
已經給錢，我直接告訴大家，你們預定的時間是12月底，就是選舉完之後。 |
|
00:09:35,500 |
00:09:40,243 |
王委員鴻薇 |
你們告訴我就是大概你們預定的就是12月，12月選舉都選完了，錢也都給了，然後我們知道又怎樣呢？ |
|
00:09:40,263 |
00:09:40,403 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，我們沒有那種預定時間，我們是按照…… |
|
00:09:40,483 |
00:09:41,164 |
王委員鴻薇 |
我剛剛有講到裡面有這麼多大罷免名單，有大罷免就會輔選，不是嗎？ |
|
00:09:41,164 |
00:10:02,357 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，委員，每一個申請單位跟其他一些……他有什麼樣的活動連結其實都不是我們審查的重點，今天或許剛好委員看到…… |
|
00:10:03,417 |
00:10:03,558 |
王委員鴻薇 |
或許剛剛好？ |
|
00:10:03,578 |
00:10:04,257 |
王委員鴻薇 |
每次都這樣，剛好、這麼剛好…… |
|
00:10:04,257 ≈
|
00:10:05,257 |
葉主任委員俊顯 |
但是在審查的時候…… |
|
00:10:05,039 |
00:10:05,338 |
王委員鴻薇 |
別的團體為什麼沒有辦法剛好呢？ |
|
00:10:05,398 |
00:10:06,759 |
葉主任委員俊顯 |
假如按照委員說法，應該所有的名單都是啊！ |
|
00:10:15,243 |
00:10:17,283 |
王委員鴻薇 |
所以你的意思就要所有的名單？ |
|
00:10:17,924 |
00:10:19,286 |
王委員鴻薇 |
你要所有的名單？ |
|
00:10:20,286 |
00:10:20,726 |
王委員鴻薇 |
真的這還不夠？ |
|
00:10:20,726 ≈
|
00:10:21,726 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，第一個…… |
|
00:10:21,367 |
00:10:28,250 |
王委員鴻薇 |
老實說，我今天挑出來的……主委這樣講，其實我挑出來的都是當時非常積極活躍的…… |
|
00:10:28,250 ≈
|
00:10:29,250 |
葉主任委員俊顯 |
我們還是一樣堅持原則、堅持專業…… |
|
00:10:28,551 |
00:10:38,016 |
王委員鴻薇 |
有的是潛在海裡面的或者其實就是跟執政黨或執政者的政治人物交好的。 |
|
00:10:38,016 ≈
|
00:10:39,016 |
葉主任委員俊顯 |
委員，我們的審查是依照專業…… |
|
00:10:38,217 |
00:10:45,901 |
王委員鴻薇 |
我剛才指的還是直接跳出來做大罷免的，所以你覺得還不夠？ |
|
00:10:45,901 |
00:10:54,484 |
葉主任委員俊顯 |
我們不會有任何偏頗，還是依照專業在審查，也請委員相信這些外部的委員專家，因為我們也不想去干擾他。 |
|
00:10:56,446 |
00:11:07,009 |
王委員鴻薇 |
好，所以你們外部委員就已經開始了，你們外部委員找的就是這些團體的代表或者是親這些團體的代表。 |
|
00:11:08,250 |
00:11:14,553 |
王委員鴻薇 |
政府單位長期以來對這種各式各樣的補助……就如同蘇巧純，你也說是外部委員嘛！ |
|
00:11:15,033 |
00:11:16,013 |
王委員鴻薇 |
尊重外部委員嘛！ |
|
00:11:16,654 |
00:11:18,474 |
王委員鴻薇 |
外部委員怎麼千挑萬挑，就可以挑到蘇貞昌的女兒呢？ |
|
00:11:18,494 |
00:11:18,515 |
王委員鴻薇 |
對不對？ |
|
00:11:18,515 ≈
|
00:11:22,617 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，跟委員…… |
|
00:11:22,617 |
00:11:24,217 |
王委員鴻薇 |
你可以以昭公信嗎？ |
|
00:11:24,217 |
00:11:32,121 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員報告，國發基金在審查投資案的時候，所有委員都是用抽籤的，我們事前沒有辦法預估是誰。 |
|
00:11:32,121 |
00:11:34,601 |
葉主任委員俊顯 |
我們有一個pool，但是我們抽籤是隨機的，所以誰會上來…… |
|
00:11:35,002 |
00:11:35,181 |
王委員鴻薇 |
這種話你不用講，不然也只能講給3歲小孩聽啦！ |
|
00:11:35,483 |
00:11:35,882 |
葉主任委員俊顯 |
沒有、沒有。 |
|
00:11:35,882 ≈
|
00:11:36,882 |
葉主任委員俊顯 |
講真的，有參加…… |
|
00:11:35,903 |
00:12:05,384 |
王委員鴻薇 |
我要講的就是怎麼這麼恰恰巧，我告訴你，到時候我還會繼續公布，你們國發會相關補助真的都有跟執政黨的政治人物、執政黨的這些民意代表特別、特別好，而且很容易拿到補助，還補好補滿，但別人來申請就非常困難！ |
|
00:12:06,424 |
00:12:12,168 |
王委員鴻薇 |
然後我們今天開了一個專案報告會議，你給了一張A4正反兩面的報告，這什麼意思？ |
|
00:12:13,089 |
00:12:13,849 |
王委員鴻薇 |
就是不想交代嘛！沒有。 |
|
00:12:15,566 |
00:12:20,608 |
王委員鴻薇 |
這些補助案難道你們不應該很清楚地跟立法院來做交代嗎？ |
|
00:12:20,608 |
00:12:38,532 |
王委員鴻薇 |
我在這邊就不耽誤下一位委員的發言時間，但是我請國發會不要假所謂轉型正義之名，去行補助給特定政治團體之實，也不要假所謂發展產業之名，去行補助給這些特定的特權企業之實，好不好？ |
|
00:12:46,776 |
00:12:46,937 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員。 |
|
00:12:47,437 ≈
|
00:12:50,579 |
主席 |
接下來，請陳清龍委員質詢。 |