|
00:00:00,065 |
00:00:00,105 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,266 |
00:00:00,466 |
呂委員玉玲 |
請葉主委。 |
|
00:00:00,546 |
00:00:00,726 |
主席 |
請國發會葉主委。 |
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00:00:07,509 |
00:00:08,970 |
主席 |
因為他腳傷，所以讓他坐著。 |
|
00:00:09,190 |
00:00:10,732 |
呂委員玉玲 |
我知道，請坐。 |
|
00:00:15,796 |
00:00:15,915 |
葉主任委員俊顯 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:00:15,915 |
00:00:41,078 |
呂委員玉玲 |
葉主委，我們今天要談的是國發基金，剛剛委員都一直強調，國發基金是依據產業創新條例第二十九條設立的，最重要的是我們期盼能夠透過投資、融資、信用保證和資金補助等多元方式，協助國內較具潛力的企業成長，也配合國家整體的產業策略。 |
|
00:00:41,237 |
00:01:07,779 |
呂委員玉玲 |
像我們的台積電，在成立之初，就是由國發基金一路相挺，造就它今天成為世界第一的半導體公司，尤其因為國發會也是它最大的股東，所以在這方面有穩定的股利收入。 |
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00:01:08,438 |
00:01:19,444 |
呂委員玉玲 |
但是近幾年來，我們看到國發基金的投資也爆發投資失利和監管失能的情形，外界甚至還嘲諷說，未來看國發基金投資什麼，就將其做為反指標。 |
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00:01:19,444 |
00:01:19,803 |
呂委員玉玲 |
這種說法你聽了作何感想？ |
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00:01:28,690 |
00:01:45,177 |
葉主任委員俊顯 |
其實我們的企業直投方案很多都在獲利當中，雖然委員有列出一些虧損，但大部分的虧損公司，我們的本金都已經收回來了，只是有一些股票還沒有賣掉、就放在那邊，所以呈現…… |
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00:01:45,177 |
00:01:46,997 |
呂委員玉玲 |
股票就是凍結了啦！是。 |
|
00:01:48,378 |
00:02:08,029 |
呂委員玉玲 |
那你看國發基金直接管理而沒有委外的部分，企業直接投資方案裡面投資了69家，其中21家虧損，創業天使投資方案投資了268家，其中33家虧損，這很難令人接受。 |
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00:02:08,849 |
00:02:17,194 |
呂委員玉玲 |
我們認為國發基金在這種情形之下，是無法讓國人信任的，請問你們對此有沒有任何調整方案？ |
|
00:02:18,844 |
00:02:27,467 |
葉主任委員俊顯 |
我們持續在精進的就是投前的評估和投後的管理，這些部分我們都會做。 |
|
00:02:28,368 |
00:02:37,290 |
葉主任委員俊顯 |
關於委員列的這些虧損案件，其實投資本來就有盈有虧，但是整個平均來講，其實我們的投報還算滿不錯的。 |
|
00:02:37,450 |
00:02:45,273 |
呂委員玉玲 |
你滿意就是了？不錯？是嗎？ |
|
00:02:45,273 |
00:02:48,436 |
葉主任委員俊顯 |
至少以資產成長倍數來看，我們大概成長了105倍，當然，裡面有滿大部分是台積電…… |
|
00:02:48,436 |
00:02:48,796 |
呂委員玉玲 |
有虧損就要檢討。 |
|
00:02:48,796 ≈
|
00:02:49,796 |
葉主任委員俊顯 |
會、會、會。 |
|
00:02:48,796 |
00:03:15,473 |
呂委員玉玲 |
因為每項投資都有委外審慎評估，包括技術、財務、稅務、法務和鑑價等領域，我們都請專家來做協助評估，有這個協助評估，他一定有給你建議，難道這些建議你們都不當一回事嗎？ |
|
00:03:15,572 |
00:03:16,434 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分，我們會公開、透明的揭露給…… |
|
00:03:16,553 |
00:03:16,973 |
呂委員玉玲 |
投資評估給你的這些建議，你們會採納，還是僅供參考？ |
|
00:03:28,502 |
00:03:36,308 |
葉主任委員俊顯 |
我們會採納，假如建議是很公允的話，我們會採納。 |
|
00:03:36,308 |
00:03:38,170 |
呂委員玉玲 |
你們都會採納？ |
|
00:03:38,170 |
00:03:41,691 |
呂委員玉玲 |
本席這樣子問就是要請你們真的要採納。會。 |
|
00:03:41,691 |
00:03:51,619 |
呂委員玉玲 |
可是我們看到很多時候你們並沒有採納，你們會用審議委員會的方式進行投資的最後表決。 |
|
00:03:51,920 |
00:04:02,105 |
呂委員玉玲 |
我們看到你們在表決的時候，所有審查的委員應該全部出席來表決，但是我們看到很多沒有出席，也有代理的，也有請假的。 |
|
00:04:03,105 |
00:04:18,173 |
呂委員玉玲 |
我知道你們有修改，有的是二分之一、三分之二或者四分之三的出席率去表決，但是很多未出席的，這樣子的公信力、這樣子的決定不是很正確，是不是要再修正一下？ |
|
00:04:18,832 |
00:04:21,434 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分，我是不是請我們執秘跟委員說明一下？ |
|
00:04:21,434 |
00:04:22,494 |
呂委員玉玲 |
好，執秘，你來解釋。 |
|
00:04:24,045 |
00:04:30,427 |
汪執行秘書庭安 |
是，跟委員報告，我們每一個直接投資的方案都會經過三階段的…… |
|
00:04:30,766 |
00:04:31,548 |
呂委員玉玲 |
我知道是三階段。 |
|
00:04:33,187 |
00:05:00,335 |
汪執行秘書庭安 |
對，剛剛委員講要不要全員出席，尤其是在投資評估審議會，剛剛講的那個委外專業評估，那個評估書是經過淨值調查，有財務、法務、技術、商業模式等等，提出來給專業的委員，委員是在一個大的專業池子裡面去抽籤的，因為擔心都是安排固定委員，所以這一些評估報告，他們都會參採。 |
|
00:05:00,496 |
00:05:07,858 |
汪執行秘書庭安 |
至於個別委員在投票的時候，他覺得這個案子對我們國家政策的發展、對產業的發展、這個企業本身的體質，每一個委員都是專業的判斷。 |
|
00:05:07,878 |
00:05:23,381 |
汪執行秘書庭安 |
在投評會的時候，舉例來講，這一個委員抽到，但是他沒有時間來，那就跳過了，就往下依序…… |
|
00:05:25,002 |
00:05:38,305 |
呂委員玉玲 |
是，執秘，我要強調為什麼我說你們知道重要性，你們才會從二分之一改三分之二，最後還改到四分之三，就是重視最後的決定，要公平、公正，而且能夠做到把關，對不對？是。 |
|
00:05:38,305 |
00:05:54,138 |
呂委員玉玲 |
但是現在要各部會首長來的，有部分首長要來的，有是抽籤的專家要來的，但是你看到有些部會首長要請代理人，有些人請假，有些人不出席，甚至你剛剛講的有些委員沒有空。 |
|
00:05:55,220 |
00:05:55,801 |
呂委員玉玲 |
為什麼會沒有空？ |
|
00:05:55,801 ≈
|
00:05:56,801 |
汪執行秘書庭安 |
跟委員報告…… |
|
00:05:56,240 |
00:06:07,311 |
呂委員玉玲 |
他不來了，他反對，就說不要來好了，不要投票好了，就有這些情形發生，所以就沒有辦法做到公正跟把關最重要的要素。了解。 |
|
00:06:08,211 |
00:06:17,904 |
呂委員玉玲 |
所以你們要了解，了解之後就要改過，我希望未來出席最後決定表決的人員全數都要到，好不好？ |
|
00:06:17,904 ≈
|
00:06:18,904 |
汪執行秘書庭安 |
是，我們持續精進。 |
|
00:06:18,664 |
00:06:22,108 |
呂委員玉玲 |
不能到的人，我們請別人到，絕對不能有代理跟請假。 |
|
00:06:23,009 |
00:06:24,450 |
汪執行秘書庭安 |
是，我們持續來精進。 |
|
00:06:24,450 |
00:06:28,973 |
呂委員玉玲 |
不然你們從二分之一到四分之三，這個意義就不大了。了解。 |
|
00:06:29,515 |
00:06:31,835 |
呂委員玉玲 |
不要有些有意見的人就故意迴避了，好不好？是。 |
|
00:06:32,596 |
00:06:34,338 |
呂委員玉玲 |
這種情形不要再發生。不會。 |
|
00:06:34,338 |
00:06:37,980 |
呂委員玉玲 |
才能夠真正的幫我們把關，我們投資才會更好，好不好？ |
|
00:06:37,980 ≈
|
00:06:38,980 |
汪執行秘書庭安 |
是，一定嚴格把關。 |
|
00:06:38,000 |
00:06:38,641 |
呂委員玉玲 |
這都是人民的納稅錢，絕對不能輕忽的。是。 |
|
00:06:42,023 |
00:07:04,845 |
呂委員玉玲 |
接下來我想請問，國發基金為了擺脫一些外界的罵名及不信任等等，所以2024年6月提出了九項精進投資的管理措施，對於投資要有效益跟風險的管控等等，所以也成立了投資整合管理的平臺。 |
|
00:07:05,845 |
00:07:13,388 |
呂委員玉玲 |
目前有七項專利專案基金都有各部會跨部會做績效檢討的機制，都有做。 |
|
00:07:13,868 |
00:07:28,974 |
呂委員玉玲 |
另外有兩項是國發基金裡面由內部直接審查的，包括企業直接投資的方案，創業天使投資的方案，剛剛都有提到了，有投資的部分，也有虧損的部分。 |
|
00:07:29,434 |
00:07:50,512 |
呂委員玉玲 |
但是我們看到國發基金內部的投審機制裡面，各部會是自行去做投資的評估，再送到國發基金備查，所以國發基金沒有任何角色，你們只負責出錢，虧錢也是你們在虧，這樣子合理嗎？ |
|
00:07:50,512 |
00:07:52,894 |
呂委員玉玲 |
這樣子，你們的權責分工在哪裡呢？ |
|
00:07:53,773 |
00:08:18,289 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員報告，這也是為什麼我要成立一個百億基金的投資平臺，一樣，我們每一季會就他們通過的案子進行審查，假如有一些不太合規的案子，我們在每一季的工作會議其實就會建議把他剔除掉，所以我們會精進，後面投錢評估這個部分，我們會持續精進。 |
|
00:08:18,470 |
00:08:24,312 |
呂委員玉玲 |
對，因為虧損是大家不願意的，你們出錢之前要審慎評估。會。 |
|
00:08:25,513 |
00:08:42,444 |
呂委員玉玲 |
譬如中小企業的投資方案裡面，我們投資了333家，虧損也有53家，所以我認為專案基金這部分，國發會要有角色，你們也要進去審查，不能他們審查說可以，你們就可以了，是不是這樣子？不會。 |
|
00:08:43,539 |
00:08:44,700 |
呂委員玉玲 |
你們有沒有負這個責任？ |
|
00:08:45,342 |
00:08:59,160 |
葉主任委員俊顯 |
未來我們那個投資協調平臺，不只會投錢評估，甚至連投後管理都會做出很積極的建議，甚至也會幫每一個基金去找一些案源。 |
|
00:09:00,882 |
00:09:18,109 |
呂委員玉玲 |
好，另外就是運動產業跟大健康產業，在運動產業這個部分的話，本來我們質詢的時候，你們4月份告訴我們5月份就會完成，現在已經7月份了，現在進度到哪裡了？ |
|
00:09:19,089 |
00:09:21,831 |
葉主任委員俊顯 |
運動產業7月15日會公告，公告之後，就會…… |
|
00:09:25,582 |
00:09:26,323 |
汪執行秘書庭安 |
5月已經公告，兩個月了。 |
|
00:09:26,323 ≈
|
00:09:27,323 |
葉主任委員俊顯 |
對，5月已經公告了。 |
|
00:09:27,303 |
00:09:29,164 |
呂委員玉玲 |
5月公告兩個月就7月……7月15日。7月15日。 |
|
00:09:30,405 |
00:09:36,388 |
葉主任委員俊顯 |
接下來他就會送到管理委員會，管理委員會，管理委員會就會通過，他就會…… |
|
00:09:36,388 |
00:09:36,749 |
呂委員玉玲 |
就會通過了？是。 |
|
00:09:37,328 |
00:09:38,829 |
呂委員玉玲 |
另外一個大健康產業呢？ |
|
00:09:39,311 |
00:09:40,530 |
葉主任委員俊顯 |
大健康還在規劃。 |
|
00:09:40,911 |
00:09:41,051 |
呂委員玉玲 |
還在推？ |
|
00:09:41,292 |
00:09:41,732 |
呂委員玉玲 |
進度到哪裡了？ |
|
00:09:44,996 |
00:09:56,447 |
葉主任委員俊顯 |
還在衛福部，不過部長有持續跟我表達，在今年年底之前會想辦法讓大健康產業進到百億基金裡面。 |
|
00:09:56,627 |
00:10:03,792 |
呂委員玉玲 |
好，既然已經投諸計畫，不要在這些環節卡關子，對全民才有真正的福利，好不好？好。謝謝。 |
|
00:10:04,032 |
00:10:04,213 |
葉主任委員俊顯 |
謝謝委員。 |
|
00:10:04,653 |
00:10:05,132 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員，謝謝主委跟執秘。 |
|
00:10:05,632 ≈
|
00:10:09,347 |
主席 |
林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。 |
|
00:10:09,647 ≈
|
00:10:12,790 |
主席 |
接下來請許忠信委員質詢。 |