| IVOD_ID |
170222 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170222 |
| 日期 |
2026-07-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-35-24 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
24 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-01T11:00:17+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-01T11:15:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:10 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
11:00:17 - 11:15:27 |
| 會議時間 |
2026-07-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，並備質詢。） |
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謝副署長慶欽 |
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0.958 |
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0.958 |
| transcript.pyannote[113].speaker |
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| transcript.pyannote[113].speaker_name |
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909.18846875 |
| transcript.pyannote[113].speaker_score |
0.958 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.021 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.344 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席麻煩請陸委會請陸委會不主委齁不 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.017 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.448 |
| transcript.whisperx[1].text |
副主委好副主委我想請教一下剛才你們有提到說在這個東部海域的相關東部海域那中國有實施的不管是他們的這個海警船或者是現在最近的是公務船那未來可能會有我們的推測如果不斷的往上升的話就是這個狀況惡化的話甚至有可能登檢的狀況你們的評估有沒有這個可能性 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.928 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.386 |
| transcript.whisperx[2].text |
有 確實是有這個可能性 因為之前在這個靜夏海域的時候就有發生這樣的情況所以我們當然非常擔心說 如果發生在東部海域也升高這樣的局勢的話會對我們的威脅 甚至對國際的威脅更嚴重 |
| transcript.whisperx[3].start |
53.089 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.307 |
| transcript.whisperx[3].text |
那我們現在先走到淨縣制海域這個地方如果在金門媽祖這邊來進行燈檢的話那是淨縣制海域對不對淨縣制海域跟我們過去提到的這個領海或者是這個國際的水域經濟的水域等等這種定位是不一樣的但是有特殊性的關係這個是屬於大陸委員會來管轄的部分那在東部海域的話是用這樣子同樣的方式嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
78.889 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.371 |
| transcript.whisperx[4].text |
據我所知限制水域的部分我們海巡署的弟兄是非常辛苦他只要進來的話我們就會靠近然後宣傳把它驅離那是在金門那邊或者是說我們有綠定的包含太平島是從這個低潮線的4000公尺以內就是這個限制的這個水域那是屬於我們陸委會跟中國的這個特殊的關係他們會用這樣子的方式去講東部海域可以用這樣的方式東部海域的話基本上對於中共來講是更沒有他的這個管轄權 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.412 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.755 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以現在他們他們現在如果來這邊用公務船的話那我們的海軍署的弟兄也是用並海航行的方式然後來進行驅離他們驅逐出我們的那個專屬經濟海域以外對我們現在法制上面東西要講清楚因為這個12海里24海里這個臨近區這個這是屬於我們國際通用的說法禁限制的話是 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.296 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.925 |
| transcript.whisperx[6].text |
特別是兩岸關係的條例上面來去做這個律定但是我現在要提到的是東部海域跟金門、馬祖是完全不同的概念因為金門是整個太平洋往東過去就是整個太平洋的海域它就變成日本、菲律賓、台灣甚至是跟這個美國都會有相關的這個接觸也就是說它的影響很大 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.205 |
| transcript.whisperx[7].end |
165.795 |
| transcript.whisperx[7].text |
一旦有了這一個登船臨檢的這個狀況的話那是直接影響到國際那這是一個很明確的我們必須要向國際發聲的部分這就不是只是中國跟台灣的問題而已它是跟國際是相關的所以我們剛才提到說有哪一些這個我們的有我的國家來提出這樣的聲明我覺得是一個很好的一步但是我現在直接要很問 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.835 |
| transcript.whisperx[8].end |
178.611 |
| transcript.whisperx[8].text |
直接就來問一個問題那如果跟船臨檢的話我們該怎麼做你們有跟這個海巡署有沒有跟這個國軍有直接的討論跟船臨檢這件事情就是直接管轄囉那你們要怎麼做 |
| transcript.whisperx[9].start |
179.349 |
| transcript.whisperx[9].end |
200.658 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個當然就是說第一時間海巡署會盡量的來避免這個事情的發生也就是說當中共的船隻如果因為他登船臨檢的話一定是要是海警船以上的這個等級如果是公務船科研船他可能沒有登船臨檢的能力那據我所知我們當我們現在跟海巡署這邊的一個聯繫的這個機制跟應對的做法就是如果他們的船隻靠近那如果是沒有這種 |
| transcript.whisperx[10].start |
201.918 |
| transcript.whisperx[10].end |
220.098 |
| transcript.whisperx[10].text |
这个登船临检的这个能力的船只的话那我们就是把它驱逐出去但如果它是有武装能力的这个船只的话那我们可能就是说提醒我们的船只要注意风险并且进入到进入到我们的这个海巡署的船只可以应对到的这个范围内来确保这些我们的这个渔船啊或者是商用船只观观船只的一些安全 |
| transcript.whisperx[11].start |
220.799 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.961 |
| transcript.whisperx[11].text |
OK 所以你們沒有在我現在聽起來的話你們是要避免這件事情的發生嘛對所以就首先是監測嘛所以如果是這個一般的他們的科研船的話沒有登檢的能力但是如果是到海警相關的 噸位比較高的話就有那你們就要可能就是一對一等等的方式去做好 那我現在講的是說他已經要登檢進行登檢動作之前的最後一步的話有什麼推薦海巡或者是國軍要做的事情 |
| transcript.whisperx[12].start |
247.848 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.818 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個我們會進一步再跟海巡署也是應對上的那個SOP的這個部分已經開始演練了嗎因為開始要做這個兵棋推演的原因是因為我看這一個發展的速度是非常的快因為從過去這幾個月我們當然我們請海巡來簡單的回覆一下你們的有沒有跟陸委會有討論我們這邊是政策建議單位執行的部分請委員好我們那個事實上我們有建立一個跨部會平台像這一次東部專項活動應組的話我們有建立跨部會平台 |
| transcript.whisperx[13].start |
278.279 |
| transcript.whisperx[13].end |
295.979 |
| transcript.whisperx[13].text |
包括送貨輪 包括漁船我們不僅利用航空局相關的廣播 包括夜電台如果有發生狀況的話 第一時間通報海巡不要理會中國所謂海警船他們的登艦往海巡的艦艇方向移動如果情況緊迫的話 海巡艦艇會 |
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297 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.715 |
| transcript.whisperx[14].text |
航入在兩船中間來阻隔這第一個第二個海巡署運用聯合勤監偵手段我們會全程掌握中國海巡船等公務船的動態那第一時間如果碰撞狀況我們第一時間會如果是登船飛我國的船艦的話我們的也是一樣用同樣的船艦 |
| transcript.whisperx[15].start |
315.175 |
| transcript.whisperx[15].end |
341.623 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為中國在我們東部海域沒有所謂的管轄權所以我們像這一次我們就透過航港局的海岸電台等等我們廣播包括我們海軍艦艇廣播不要理會中國公務船的所謂他的詢問這部分我們會請商務船來配合辦理應該是這麼講如果說中國強制的來去登檢第三國的船隻的話 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.583 |
| transcript.whisperx[16].end |
363.84 |
| transcript.whisperx[16].text |
那你們的因應作為有沒有包含一樣就是也登檢到那一個船隻上面來去協助因為其他國家因為這個依照國際法它屬於傳奇國它那個船舶的話是由傳奇國來負責的不過在我們的海域的話因為它沒有管轄權我們為了要捍衛我們 |
| transcript.whisperx[17].start |
364.66 |
| transcript.whisperx[17].end |
388.105 |
| transcript.whisperx[17].text |
國家的主權跟維護海域秩序我們會介入我們會要求他們不要在我們海域自發這是侵犯我們主權這個當然是第一件事情要做的但是如果他已經登檢到我國的船隻的話你們第一時間也會派員進入我們的船隻我們第一時間會派艦船艇到現場去處理到現場去處理那如果他們登檢的話你們也會派人來登到我們的船上來製作必要時我們會 |
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390.666 |
| transcript.whisperx[18].end |
413.511 |
| transcript.whisperx[18].text |
我覺得這是一個很重要的宣示要讓我們的不管是在就任何我國的這個相關的這個船隻他們能夠有信心知道說假設最糟的狀況出現的話我們的海巡的弟兄會出現而且只要他們的人員在我們的船上的話我們的人也會在我們的船上我想這個都是這個沒有什麼機密就是一定要很 |
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414.511 |
| transcript.whisperx[19].end |
441.858 |
| transcript.whisperx[19].text |
把這個訊息要給所有包含中國也要知道說我們會做出跟他們相應行動相應的作為就是一樣這個如果不做的話我相信會有會有會不斷的在不斷的在上升因為老實說他們的噸位等等都不斷的在往前走那我們能夠做的就算噸位比人家少但是我們主權的象徵還是該做那最後我想請教一下我們的這個國防部長 |
| transcript.whisperx[20].start |
449.782 |
| transcript.whisperx[20].end |
474.414 |
| transcript.whisperx[20].text |
陳偉好部長好我簡單講一下就是我們的這個國防自主無人載具的特別條例那行政院的草案是被這個在野黨來去不受理啦或者是說否決也可以那我想請教一下現在國民黨跟這個民眾黨提出來的這個相關草案部長你已經有稍微看過了嗎看過看過了那 |
| transcript.whisperx[21].start |
476.26 |
| transcript.whisperx[21].end |
501.631 |
| transcript.whisperx[21].text |
不管是國民黨或者是民眾黨的這個草案有沒有符合國防部的需求我想國民黨的這個版本裡面是有提到這個它的主管機關另外又提到一個叫主辦機關是經濟部跟國防部所以我對這一點其實已經不太能夠理解這個意思是什麼我就是要跟你講這件事情所以我也 |
| transcript.whisperx[22].start |
503.651 |
| transcript.whisperx[22].end |
531.143 |
| transcript.whisperx[22].text |
剛好我們看到同樣的部分就是說我認為這個直接屬於國防部的這個機關的話主管機關就是應該國防部那如果所屬經濟部的話那主管機關就是經濟部所以宗嘉斌委員就是我們共同提的版本裡面其實有講得很清楚那這邊裡面還有講說主管機關他說本條例的主管機關為經濟部涉及國防軍用採購事項為國防部這個是宗嘉斌委員就是我們共同提案的這一個版本 |
| transcript.whisperx[23].start |
531.883 |
| transcript.whisperx[23].end |
560.198 |
| transcript.whisperx[23].text |
那在國民黨的版本裡面他提到的是直接寫說本條例的主管機關為經濟部主辦機關為經濟部或者是國防部在他們的第二條有這樣子的部分那除此之外它裡面的這個不管是採購的部分等等的我認為跟我們行政院自己的特別條例裡面很明定我們需要什麼樣的機型冰海型的攻擊型無人機艦程型無人機小型自殺無人艇等等它是有一段的差距那我們不是要說 |
| transcript.whisperx[24].start |
561.198 |
| transcript.whisperx[24].end |
578.832 |
| transcript.whisperx[24].text |
他們的就是不正確的而是說國防部的需求在他們的版本裡面比較沒有直接的顯現出來他沒有採購的部分他只有講說大概是6年2400億那是在公務預算裡面那我們的是特別條例所以是在不同的池子裡面 |
| transcript.whisperx[25].start |
579.252 |
| transcript.whisperx[25].end |
599.508 |
| transcript.whisperx[25].text |
一個是直接有多出來兩千一百億讓我們來去做長期的規劃另外一個是在每年度來去做審查那他是用六年來去編列他就在原本的我們的公務預算裡面再把它區分出來一部分經濟部在一部分相關的機構在一部分所以這是兩個不同的概念一個是我們特別因應敵情的威脅 |
| transcript.whisperx[26].start |
600.228 |
| transcript.whisperx[26].end |
615.959 |
| transcript.whisperx[26].text |
要準備2100億的特別的預算來去處理一個是在原本的預算裡面可能是從某個地方抽出來說認為這個比例要作為無人載具的所以這個概念是不同的那這個不同的概念我想我們都有必要國防部都有必要去跟 |
| transcript.whisperx[27].start |
617.26 |
| transcript.whisperx[27].end |
643.206 |
| transcript.whisperx[27].text |
就跟國民黨還有跟這個民眾黨來仔細討論一下說我們現在的最急迫的需求就是在我們特別條例提到那三項那可是這在國民黨的這個裡面是沒有那麼明確的把這些我們實際上迫切上的需求要講出來所以包含主管機關的部分因為國防部是主要的需求方嘛包含這一個我們民定的需要極端需要的無人載具的部分我想這兩個部分 |
| transcript.whisperx[28].start |
644.386 |
| transcript.whisperx[28].end |
672.278 |
| transcript.whisperx[28].text |
要跟他們的這個條例要仔細的來討論要怎麼樣來把它包進去或者是說我們也要有機會來跟這個他們的透過國防部林若仁也好還有這個部次長跟他們來講一下因為我相信還是有有很多可以改進的空間這個國民黨的版本那我希望說我們不要我們不放棄最後的努力來去跟他們來討論不然不是說不行只是說 |
| transcript.whisperx[29].start |
674.045 |
| transcript.whisperx[29].end |
699.876 |
| transcript.whisperx[29].text |
假設我們因應的這個敵情威脅是明年是後年是大後年的話那確實只用一般預算來去涵蓋是不夠也不夠快那也沒有辦法來創造出額外額外的這個資源來去採購我們最急迫的裝置跟培養我們的供應鏈那這個部分是不是可以請部長來跟他們的這個黨團來溝通一下看有沒有機會把我們的 |
| transcript.whisperx[30].start |
701.016 |
| transcript.whisperx[30].end |
719.287 |
| transcript.whisperx[30].text |
行政院版的概念跟核心把它納入對我想簡單回應三點第一點當然就剛剛講主管機關那我必須清楚什麼叫做主辦機關這個我還還還真的沒辦法理解這第一個第二個我們提出來的那個呃冰海這個健身型的無人機還有冰海攻擊型的無人機還有這個 |
| transcript.whisperx[31].start |
720.568 |
| transcript.whisperx[31].end |
748.579 |
| transcript.whisperx[31].text |
至少無人艇的部分這是我們根據我們的建案的計畫認為符合我們的作戰需求我們才提出來那我們希望用大量長單跟迭代創意原則去編一個特別條例讓它的預算規模穩定那現在國民黨提的它是一個範圍寬得蠻大的那是所謂的無人載具那事實上我們有一些有需求的無人載具事實上我們接下來可能會接入追加預算或者辦入我們明年的公務預算 |
| transcript.whisperx[32].start |
749.039 |
| transcript.whisperx[32].end |
768.652 |
| transcript.whisperx[32].text |
那現在有關他這個說指示說他在法律裡面指導說中央政府要編列400億那這個就是我們講的就是這400億的預算由立法委員提案編列編列 依法委員要求中央政府要編列那中央政府編列之後再送到立法院 |
| transcript.whisperx[33].start |
769.432 |
| transcript.whisperx[33].end |
777.946 |
| transcript.whisperx[33].text |
其實我並不清楚立法院對這410要做什麼處理他是 他在立法理由說明說這樣子可以穩定裁員那他的意思是說這410他絕對不會刪嗎 |
| transcript.whisperx[34].start |
781.161 |
| transcript.whisperx[34].end |
808.239 |
| transcript.whisperx[34].text |
我不太清楚因為換到年度預算那就是按年度預算的流程然後會由立法委員來決定我們相關的所以他框一個400億但是沒有一個400億裡面的內容這個400億的內容合不合我們的作戰需求那我們可能要提出來但是提出來以後他又說這個預算因此能夠穩定他似乎隱含著他不會去刪這個400億的預算 |
| transcript.whisperx[35].start |
811.661 |
| transcript.whisperx[35].end |
828.612 |
| transcript.whisperx[35].text |
還是不是這個答案我到現在為止沒有聽到他們這個起草的人的一個明確說法可是他在立法理由裡面說明這是一個穩定裁員這句話有點讓我納悶我不太清楚所以這個部分跟他們來討論一下這個400億的含義是什麼這個要跟他們來討論一下那再來就是他們的 |
| transcript.whisperx[36].start |
832.955 |
| transcript.whisperx[36].end |
854.731 |
| transcript.whisperx[36].text |
主辦機關跟主管機關因為這樣子變得很難去審理到底哪個是主管這樣子的部分可能也要跟他們直接溝通就是說我們的特別條例還是有它的必要性因為它是創造出一個新的裁員來針對國防他們是在裡面的比例上面再去調整可是其實比例上面的調整就 |
| transcript.whisperx[37].start |
855.532 |
| transcript.whisperx[37].end |
873.787 |
| transcript.whisperx[37].text |
不需要再額外立法本來就是由國防部來去因應他們的要求來去做比例的調整因為你說你要框400億或者是框300億其實某種程度行政權是可以決定說因應敵情的威脅我的這個一般的公務預算裡面的百分之多少要做無人載具百分之多少要做什麼樣傳統的武力 |
| transcript.whisperx[38].start |
874.948 |
| transcript.whisperx[38].end |
899.958 |
| transcript.whisperx[38].text |
這個是在國防部本身他就有他的專業在裡面這是我們的國防部依據我們的專業然後來行使之後送到行政院行政院提出預算就是一樣的一般的預算一般的公務預算那你再做出這個條例那國防部本來就是會用這個預算裡面的百分之多少來去做無人載具這是主要我們的爭點那所以這個部分也是希望說能夠請這個在野黨針對你們的草案可以再說 |
| transcript.whisperx[39].start |
900.759 |
| transcript.whisperx[39].end |
907.817 |
| transcript.whisperx[39].text |
再調整一下來仔細的來討論一下是不是把行政院跟國防部的意見真的是完整納入因為他們才是需求方好 謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-01T11:00:18.021000+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-01T11:00:18.643000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
（11時）主席麻煩請陸委會。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-01T11:00:18.643000+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-01T11:00:32.237000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
請陸委會副主委。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-01T11:00:32.237000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-01T11:00:33.237000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
副主委好。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-01T11:00:32.357000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-01T11:00:32.357000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
委員好。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.333 |
| transcript.gazette[4].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-01T11:00:33.898000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-01T11:00:57.428000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
副主委，我想請教一下剛才你們有提到在東部海域，中國實施的不管是他們的海警船或是最近的公務船，我們推測啦，如果不斷地往上升的話，就是這個狀況惡化的話，甚至可能會有登檢的狀況，你們評估有沒有這個可能性？ |
| transcript.gazette[4].quality |
0.956 |
| transcript.gazette[5].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-01T11:00:57.928000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-01T11:01:09.366000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
有，確實是有這可能性，因為之前在金廈海域就有發生這樣的情況，所以我們當然非常擔心，如果再發生在東部海域，也升高這樣的局勢的話，對我們的威脅甚至對國際的威脅會更嚴重。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[6].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-01T11:01:10.229000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-01T11:01:34.307000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
好，我們現在先走到禁限制海域這個地方，如果在金門、馬祖這邊來進行登檢的話，那是禁限制海域，禁限制海域跟我們過去提到的領海、國際水域或經濟水域等等，定位是不一樣的，因為有特殊性的關係，這個是屬於大陸委員會來管轄的部分，那在東部海域的話，也是用同樣的方式嗎？ |
| transcript.gazette[6].quality |
0.887 |
| transcript.gazette[7].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-01T11:01:35.889000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-01T11:01:42.934000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
據我所知，禁限制水域的部分，我們海巡署的弟兄非常辛苦，他只要進來的話，我們就會靠近，然後宣傳，把他驅離。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.956 |
| transcript.gazette[8].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-01T11:01:42.934000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-01T11:02:00.189000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
對，那是在金門那邊，或者是我們有律定的，包含太平島在低潮線的4,000公尺以內就是限制水域，但是那是屬於陸委會跟中國的特殊關係，他們會用這樣的方式去講，東部海域可以用這樣的方式去講嗎？ |
| transcript.gazette[8].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[9].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-01T11:02:00.429000+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-01T11:02:14.304000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
東部海域的話，基本上對於中共來講，是更沒有他的管轄權，所以現在他們如果用公務船的話，我們海巡署的弟兄，也是用併航的方式進行驅離，把他們驅逐出我們的專屬經濟海域以外。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.96 |
| transcript.gazette[10].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-01T11:02:14.765000+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-01T11:02:31.980000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
就是我們現在法制上的東西要講清楚，因為12浬、24浬鄰近區是屬於國際通用的說法，禁限制的話，特別是從兩岸關係條例上去做律定，但是我現在要提到的是東部海域跟金門、馬祖是完全不同的概念。沒錯。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.89 |
| transcript.gazette[11].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-01T11:02:32.460000+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-01T11:02:55.431000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
因為往東過去就是整個太平洋海域，就變成日本、菲律賓、臺灣甚至跟美國都會有相關的接觸，也就是說它的影響很大，一旦有了登船臨檢的狀況的話，那是直接影響到國際，這是很明確的，我們必須要向國際發聲的部分，這就不是只是中國跟臺灣的問題而已，它是跟國際相關的。 |
| transcript.gazette[11].quality |
1 |
| transcript.gazette[12].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-01T11:02:55.551000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-01T11:03:06.639000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
所以我們剛才提到由友我的國家來提出這樣的聲明，我覺得是很好的一步，但是我現在直接要來問一個問題，如果登船臨檢的話，我們該怎麼做？ |
| transcript.gazette[12].quality |
0.949 |
| transcript.gazette[13].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-01T11:03:07.160000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-01T11:03:11.806000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
你們有沒有跟海巡署、國軍直接的討論？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[14].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-01T11:03:11.986000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-01T11:03:15.591000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
登船臨檢這件事情就是直接管轄囉，那你們要怎麼做？ |
| transcript.gazette[14].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[15].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-01T11:03:16.349000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-01T11:03:57.078000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
當然第一時間，海巡署會儘量避免這個事情發生，也就是說當中共的船隻，如果他要登船臨檢的話，一定要是海警船以上的等級，如果是公務船、科研船，可能沒有登船臨檢的能力，據我所知，我們現在跟海巡署的聯繫機制跟應對做法，就是如果他們的船隻靠近，如果是沒有登船臨檢能力的船隻的話，我們就是把它驅逐出去，但如果它是有武裝能力的船隻的話，那我們可能就提醒我們的船隻注意風險，並且進入到我們海巡署船隻可以應對的範圍內，來確保我們的漁船、商用船隻、觀光船隻的安全。 |
| transcript.gazette[15].quality |
0.837 |
| transcript.gazette[16].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-01T11:03:57.799000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-01T11:04:15.854000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
OK，我現在聽起來的話，你們就是要避免這件事情的發生，所以你說首先是監測嘛，如果是一般的科研船的話，沒有登檢的能力，但是如果是到海警相關的船隻，噸位比較高的話就有，那你們就可能就是採一對一等方式去做。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.934 |
| transcript.gazette[17].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-01T11:04:16.334000+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-01T11:04:23.941000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
好，我現在講的是他已經要進行登檢動作之前的最後一步的話，有什麼推薦海巡或國軍要做的事情？ |
| transcript.gazette[17].quality |
1 |
| transcript.gazette[18].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-01T11:04:24.848000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-01T11:04:28.589000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
這個我們會進一步再跟海巡署，也是應對上SOP的部分。 |
| transcript.gazette[18].quality |
1 |
| transcript.gazette[19].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-01T11:04:28.969000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-01T11:04:30.690000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
已經開始演練了嗎？ |
| transcript.gazette[19].quality |
1 |
| transcript.gazette[20].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-01T11:04:30.690000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-01T11:04:42.514000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
因為開始要做兵棋推演的原因，是因為我看這個發展的速度非常的快，從過去這幾個月，當然我們請海巡來簡單地回復一下，你們有沒有跟陸委員會討論這些相關的…… |
| transcript.gazette[20].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[21].speaker |
沈副主任委員有忠 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-01T11:04:42.514000+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-01T11:04:45.955000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
跟委員報告，因為我們這邊是政策建議單位，執行的部分請海巡署說明。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.586 |
| transcript.gazette[22].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-01T11:04:45.955000+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
1 |
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-01T11:04:46.955000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
沒問題，先請說明。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0 |
| transcript.gazette[23].speaker |
謝副署長慶欽 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-01T11:04:45.955000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-01T11:04:46.095000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
委員好。 |
| transcript.gazette[23].quality |
1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
謝副署長慶欽 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-01T11:04:46.675000+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-01T11:05:27.551000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我們事實上有建立一個跨部會平台，像這次東部專項活動應處的話，我們有建立跨部會平台，包括商貨輪、包括漁船，我們不僅利用航港局相關的廣播，包括漁業電台，如果有發生狀況的話，第一時間通報海巡，不要理會中國海警船的登檢，往海巡的艦艇方向移動，如果情況緊迫的話，海巡艦艇會航入兩船中間來阻隔，這第一個；第二個，海巡署會運用聯合情監偵手段，全程掌握中國海警船等公務船的動態，如果發生這種狀況，我們第一時間會…… |
| transcript.gazette[24].quality |
0.911 |
| transcript.gazette[25].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-01T11:05:27.551000+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-01T11:05:31.655000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
如果是登檢非我國船艦的話，我們也一樣用同樣的處置方式？ |
| transcript.gazette[25].quality |
0.76 |
| transcript.gazette[26].speaker |
謝副署長慶欽 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-01T11:05:32.175000+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-01T11:05:53.281000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
因為中國在我們東部海域沒有管轄權，所以像這一次，我們就透過航港局的海岸電台等等，包括我們海巡艦艇廣播，不要理會中國公務船的詢問，這部分我們會請商貨船來配合辦理。 |
| transcript.gazette[26].quality |
0.959 |
| transcript.gazette[27].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-01T11:05:54.041000+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-01T11:06:05.948000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
應該是這麼講，如果中國強制登檢第三國船隻的話，你們的因應作為有沒有包含也登檢到那一個船隻上去協助？ |
| transcript.gazette[27].quality |
1 |
| transcript.gazette[28].speaker |
謝副署長慶欽 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-01T11:06:06.969000+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-01T11:06:29.562000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
因為其他國家的船隻，依照國際法屬於船籍國，船舶的話是由船籍國來負責，不過在我們的海域的話，因為他沒有管轄權，我們為了要捍衛我們國家的主權跟維護海域秩序，我們會介入，我們會要求他們不要在我們海域執法，這是侵犯我們主權。 |
| transcript.gazette[28].quality |
0.899 |
| transcript.gazette[29].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-01T11:06:29.562000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-01T11:06:37.424000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
這個當然是第一要做的事情，但是如果他已經登檢到我國的船隻的話，你們第一時間也會派員進入我們的船隻，保護我們的…… |
| transcript.gazette[29].quality |
0.863 |
| transcript.gazette[30].speaker |
謝副署長慶欽 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-01T11:06:37.424000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-01T11:06:39.984000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
我們第一時間會派艦船艇到現場去處理。 |
| transcript.gazette[30].quality |
1 |
| transcript.gazette[31].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-01T11:06:41.085000+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-01T11:06:44.265000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
如果他們登檢的話，你們也會派人來登上我們的船上去做…… |
| transcript.gazette[31].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[32].speaker |
謝副署長慶欽 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-01T11:06:44.765000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-01T11:06:45.105000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
必要時我們會登檢。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[33].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-01T11:06:47.666000+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-01T11:07:34.517000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
我覺得這是一個很重要的宣示，要讓我國任何的船隻能夠有信心知道，假設最糟的狀況出現的話，我們的海巡弟兄會出現，而且只要他們的人員在我們的船上，我們的人也會在我們的船上，我想這個沒有什麼機密，就是一定要把這個訊息讓所有的人包含中國也要知道，我們會做出跟他們的行動相應的作為，就是一樣，這個如果不做的話，我相信會不斷地上升，老實說他們的噸位等等都不斷的在往前走，那我們能夠做的，就算噸位比人家少，但是我們主權的象徵還是該做。 |
| transcript.gazette[33].quality |
0.969 |
| transcript.gazette[34].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-01T11:07:34.937000+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-01T11:07:38.858000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
最後我想請教一下國防部部長。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[35].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-01T11:07:46.782000+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-01T11:07:46.782000+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
陳委員好。 |
| transcript.gazette[35].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[36].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-01T11:07:47.143000+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-01T11:08:10.593000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
部長好，我簡單講一下，就是我們的國防自主無人載具採購特別條例，行政院的草案是不被在野黨受理，或者是說否決也可以，我想請教一下，現在國民黨跟民眾黨提出來的相關草案，部長，你已經稍微看過了嗎？看過。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0.966 |
| transcript.gazette[37].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-01T11:08:13.260000+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-01T11:08:17.302000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
不管是國民黨或民眾黨的草案有沒有符合國防部的需求？ |
| transcript.gazette[37].quality |
1 |
| transcript.gazette[38].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-01T11:08:19.623000+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-01T11:08:36.730000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
我想國民黨的版本裡面有提到主管機關，另外又提到一個叫主辦機關，是經濟部跟國防部，我對這一點不太能夠理解意思是什麼。 |
| transcript.gazette[38].quality |
1 |
| transcript.gazette[39].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-01T11:08:36.730000+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-01T11:09:08.123000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
我就是要跟你講這件事情，剛好我們看到同樣的部分，我認為直接屬於國防部的機關，主管機關就應該是國防部，如果所屬經濟部的話，那主管機關就是經濟部，所以我們和鍾佳濱委員共同提出的版本裡面其實講得很清楚，本條例的主管機關為經濟部，涉及國防軍用採購事項為國防部，這個是鍾佳濱委員就是我們共同提案的這個版本。 |
| transcript.gazette[39].quality |
0.92 |
| transcript.gazette[40].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-01T11:09:09.023000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-01T11:09:35.617000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
在國民黨的版本裡面是直接寫本條例的主管機關為經濟部，主辦機關為經濟部或者是國防部，在他們的第二條有這樣的內容，除此之外，不管是採購等等，我認為跟行政院的特別條例明定我們需要什麼樣的機型，濱海型的攻擊型無人機、監偵型無人機、小型自殺無人艇等等，是有一段差距。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.958 |
| transcript.gazette[41].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-01T11:09:36.777000+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-01T11:10:12.204000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
我們不是要說他們的就是不正確的，而是國防部的需求在他們的版本裡面比較沒有直接的顯現出來，採購的部分他只有講大概是6年2,400億，那是在公務預算裡面，那我們的是特別條例，所以是在不同的池子裡面，一個是直接多出2,100億，讓我們做長期規劃；另外一個是每年度審查，以6年來編列，就在原本的公務預算裡面再把它區分出來一部分，經濟部有一部分、相關機關也有一部分。 |
| transcript.gazette[41].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[42].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-01T11:10:12.825000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-01T11:10:36.861000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
所以這是兩個不同的概念，一個是我們特別因應敵情威脅要準備2,100億特別預算去處理；一個是在原本的預算裡面，可能是從某個地方抽出來，認為這個比例要作為無人載具的，所以這個概念是不同的，我想國防部都有必要跟國民黨還有民眾黨仔細討論一下。 |
| transcript.gazette[42].quality |
0.991 |
| transcript.gazette[43].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-01T11:10:37.881000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-01T11:10:50.184000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
現在最急迫的需求就是在我們特別條例提到的那三項，可是在國民黨的版本裡面是沒有那麼明確地把我們實際上迫切的這些需求講出來。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[44].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-01T11:10:50.424000+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-01T11:11:05.308000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
包含主管機關部分，因為國防部是主要的需求方，包含我們明定的極端需要的無人載具部分，我想這兩個部分要跟他們的條例來仔細討論一下，看怎麼樣再把它包進去。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[45].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-01T11:11:06.168000+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-01T11:11:20.114000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
或者我們也要有機會透過國防部聯絡人也好，還有部次長，跟他們講一下，我相信還是有很多可以改進的空間。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.933 |
| transcript.gazette[46].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-01T11:11:20.114000+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-01T11:11:50.613000+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
國民黨的這個版本，我們不放棄最後的努力跟他們來討論，不是說不行，只是假設我們因應敵情威脅部分是明年、後年、大後年的話，確實只用一般預算去涵蓋是不夠的、也不夠快，且沒有辦法創造出額外的資源來採購我們最急迫的裝置跟培養我們的供應鏈。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0.943 |
| transcript.gazette[47].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-01T11:11:50.973000+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-01T11:12:00.017000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
這個部分是不是可以請部長跟他們黨團溝通一下，看看有沒有機會把行政院版的概念跟核心納入？ |
| transcript.gazette[47].quality |
0.976 |
| transcript.gazette[48].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-01T11:12:00.918000+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-01T11:12:08.903000+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
我想簡單回應三點，第一點，剛剛講的主管機關，而我並不清楚什麼叫做主辦機關，這個我還真的沒辦法理解。 |
| transcript.gazette[48].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[49].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-07-01T11:12:09.763000+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-07-01T11:12:28.732000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
第二個，我們提出來的濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機，還有自殺無人艇的部分，這是根據我們的建案計畫，認為符合作戰需求我們提出來，希望用大量長單、迭代創新原則去編一個特別條例…… |
| transcript.gazette[49].quality |
0.825 |
| transcript.gazette[50].speaker |
陳委員冠廷 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-07-01T11:12:28.732000+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
1 |
| transcript.gazette[50].end |
2026-07-01T11:12:29.732000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
OK，這個…… |
| transcript.gazette[50].quality |
0 |
| transcript.gazette[51].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-07-01T11:12:29.033000+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-07-01T11:12:30.353000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
讓它的預算規模穩定。 |
| transcript.gazette[51].quality |
1 |
| transcript.gazette[52].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-07-01T11:12:31.173000+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-07-01T11:13:05.632000+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
現在國民黨提的是範圍滿寬的無人載具，我們一些有需求的無人載具，事實上我們接下來可能會辦追加預算或者入明年的公務預算，現在有關、他在法律裡面指導說中央政府要編列400億，這個就是我們講的，400億預算由立法委員要求中央政府要編列，中央政府編列之後再送到立法院。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.983 |
| transcript.gazette[53].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-07-01T11:13:06.432000+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-07-01T11:13:14.946000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
其實我並不清楚立法院對這400億要做什麼處理，他在立法裡頭說明這樣子可以穩定財源，意思是說這400億他絕對不會刪嗎？ |
| transcript.gazette[53].quality |
0.878 |
| transcript.gazette[54].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-07-01T11:13:18.161000+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-07-01T11:13:45.219000+08:00 |
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我不太清楚，因為放到年度預算，那就是按年度預算的流程，然後會由立法委員決定我們相關的……所以他匡400億，但是裡面沒有內容，而這400億的內容合不合乎作戰需求，我們可能要提出來，但是提出來以後，他又說這個預算因此能夠穩定，似乎隱含著他不會去刪這400億預算？ |
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0.944 |
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顧部長立雄 |
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2026-07-01T11:13:48.902000+08:00 |
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2026-07-01T11:13:49.082000+08:00 |
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或者不是？ |
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0.5 |
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顧部長立雄 |
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2026-07-01T11:13:49.902000+08:00 |
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2026-07-01T11:14:03.331000+08:00 |
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這個答案我到現在為止沒有聽到他們起草人的明確說法，可是他在立法理由裡面說明這是一個穩定財源，這句話有點讓我納悶，我不太清楚現在…… |
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0.933 |
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陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:14:03.471000+08:00 |
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2026-07-01T11:14:04.932000+08:00 |
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對，所以這個部分跟他們討論一下，到底這400億的含義是什麼？ |
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0.875 |
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陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:14:04.932000+08:00 |
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2026-07-01T11:14:05.052000+08:00 |
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這個要跟他們討論。 |
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1 |
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陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:14:05.352000+08:00 |
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2026-07-01T11:14:15.079000+08:00 |
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再來就是他們的主辦機關跟主管機關部分，因為這樣子變得很難去審理到底哪個是主管？ |
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0.946 |
| transcript.gazette[60].speaker |
陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:14:15.679000+08:00 |
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2026-07-01T11:14:18.041000+08:00 |
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這部分可能也要跟他們直接溝通。 |
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1 |
| transcript.gazette[61].speaker |
陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:14:20.723000+08:00 |
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|
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2026-07-01T11:14:54.129000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
我們的特別條例還是有必要性，因為它是創造出一個新的財源來針對國防，而他們是在裡面的比例上面再去調整，可是其實比例上面的調整就不需要再額外立法，本來就是由國防部因應他們的要求做比例的調整，因為你說要匡400億或者是匡上來……其實某種程度上行政權是可以決定因應敵情威脅，一般公務預算裡面的百分之多少要做無人載具、百分之多少要做什麼樣的傳統武力，這個國防部本身就有其專業。 |
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0.941 |
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顧部長立雄 |
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2026-07-01T11:14:54.829000+08:00 |
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2026-07-01T11:15:00.892000+08:00 |
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對，這是國防部依據我們的專業，行使之後送到行政院，行政院提出預算。 |
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0.966 |
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陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:15:01.212000+08:00 |
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2026-07-01T11:15:12.196000+08:00 |
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就是一樣的一般公務預算，你做出這個條例，而國防部本來就會用這個預算裡面的百分之多少去做無人載具，這是我們的主要爭點。 |
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0.944 |
| transcript.gazette[64].speaker |
陳委員冠廷 |
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2026-07-01T11:15:12.356000+08:00 |
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2026-07-01T11:15:24.296000+08:00 |
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所以這部分也希望能夠請在野黨針對你們的草案再調整、仔細討論一下是不是把行政院跟國防部的意見真的完整納入，因為他們才是需求方。謝謝。 |
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0.967 |
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顧部長立雄 |
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2026-07-01T11:15:24.797000+08:00 |
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2026-07-01T11:15:24.817000+08:00 |
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好，謝謝委員。 |
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0.6 |
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主席 |
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2026-07-01T11:15:25.317000+08:00 |
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2026-07-01T11:15:27.317000+08:00 |
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謝謝陳冠廷委員。 |
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0 |
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主席（陳委員冠廷） |
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2026-07-01T11:15:27.617000+08:00 |
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2026-07-01T11:15:30.188429+08:00 |
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接下來請牛煦庭委員。 |
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0 |
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615 |
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陳委員冠廷：（11時）主席麻煩請陸委會。 |
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主席：請陸委會副主委。 |
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陳委員冠廷：副主委好。 |
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沈副主任委員有忠：委員好。 |
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陳委員冠廷：副主委，我想請教一下剛才你們有提到在東部海域，中國實施的不管是他們的海警船或是最近的公務船，我們推測啦，如果不斷地往上升的話，就是這個狀況惡化的話，甚至可能會有登檢的狀況，你們評估有沒有這個可能性？ |
| gazette.blocks[5][0] |
沈副主任委員有忠：有，確實是有這可能性，因為之前在金廈海域就有發生這樣的情況，所以我們當然非常擔心，如果再發生在東部海域，也升高這樣的局勢的話，對我們的威脅甚至對國際的威脅會更嚴重。 |
| gazette.blocks[6][0] |
陳委員冠廷：好，我們現在先走到禁限制海域這個地方，如果在金門、馬祖這邊來進行登檢的話，那是禁限制海域，禁限制海域跟我們過去提到的領海、國際水域或經濟水域等等，定位是不一樣的，因為有特殊性的關係，這個是屬於大陸委員會來管轄的部分，那在東部海域的話，也是用同樣的方式嗎？ |
| gazette.blocks[7][0] |
沈副主任委員有忠：據我所知，禁限制水域的部分，我們海巡署的弟兄非常辛苦，他只要進來的話，我們就會靠近，然後宣傳，把他驅離。 |
| gazette.blocks[8][0] |
陳委員冠廷：對，那是在金門那邊，或者是我們有律定的，包含太平島在低潮線的4,000公尺以內就是限制水域，但是那是屬於陸委會跟中國的特殊關係，他們會用這樣的方式去講，東部海域可以用這樣的方式去講嗎？ |
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沈副主任委員有忠：東部海域的話，基本上對於中共來講，是更沒有他的管轄權，所以現在他們如果用公務船的話，我們海巡署的弟兄，也是用併航的方式進行驅離，把他們驅逐出我們的專屬經濟海域以外。 |
| gazette.blocks[10][0] |
陳委員冠廷：就是我們現在法制上的東西要講清楚，因為12浬、24浬鄰近區是屬於國際通用的說法，禁限制的話，特別是從兩岸關係條例上去做律定，但是我現在要提到的是東部海域跟金門、馬祖是完全不同的概念。 |
| gazette.blocks[11][0] |
沈副主任委員有忠：沒錯。 |
| gazette.blocks[12][0] |
陳委員冠廷：因為往東過去就是整個太平洋海域，就變成日本、菲律賓、臺灣甚至跟美國都會有相關的接觸，也就是說它的影響很大，一旦有了登船臨檢的狀況的話，那是直接影響到國際，這是很明確的，我們必須要向國際發聲的部分，這就不是只是中國跟臺灣的問題而已，它是跟國際相關的。所以我們剛才提到由友我的國家來提出這樣的聲明，我覺得是很好的一步，但是我現在直接要來問一個問題，如果登船臨檢的話，我們該怎麼做？你們有沒有跟海巡署、國軍直接的討論？登船臨檢這件事情就是直接管轄囉，那你們要怎麼做？ |
| gazette.blocks[13][0] |
沈副主任委員有忠：當然第一時間，海巡署會儘量避免這個事情發生，也就是說當中共的船隻，如果他要登船臨檢的話，一定要是海警船以上的等級，如果是公務船、科研船，可能沒有登船臨檢的能力，據我所知，我們現在跟海巡署的聯繫機制跟應對做法，就是如果他們的船隻靠近，如果是沒有登船臨檢能力的船隻的話，我們就是把它驅逐出去，但如果它是有武裝能力的船隻的話，那我們可能就提醒我們的船隻注意風險，並且進入到我們海巡署船隻可以應對的範圍內，來確保我們的漁船、商用船隻、觀光船隻的安全。 |
| gazette.blocks[14][0] |
陳委員冠廷：OK，我現在聽起來的話，你們就是要避免這件事情的發生，所以你說首先是監測嘛，如果是一般的科研船的話，沒有登檢的能力，但是如果是到海警相關的船隻，噸位比較高的話就有，那你們就可能就是採一對一等方式去做。好，我現在講的是他已經要進行登檢動作之前的最後一步的話，有什麼推薦海巡或國軍要做的事情？ |
| gazette.blocks[15][0] |
沈副主任委員有忠：這個我們會進一步再跟海巡署，也是應對上SOP的部分。 |
| gazette.blocks[16][0] |
陳委員冠廷：已經開始演練了嗎？因為開始要做兵棋推演的原因，是因為我看這個發展的速度非常的快，從過去這幾個月，當然我們請海巡來簡單地回復一下，你們有沒有跟陸委員會討論這些相關的…… |
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沈副主任委員有忠：跟委員報告，因為我們這邊是政策建議單位，執行的部分請海巡署說明。 |
| gazette.blocks[18][0] |
陳委員冠廷：沒問題，先請說明。 |
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謝副署長慶欽：委員好。我們事實上有建立一個跨部會平台，像這次東部專項活動應處的話，我們有建立跨部會平台，包括商貨輪、包括漁船，我們不僅利用航港局相關的廣播，包括漁業電台，如果有發生狀況的話，第一時間通報海巡，不要理會中國海警船的登檢，往海巡的艦艇方向移動，如果情況緊迫的話，海巡艦艇會航入兩船中間來阻隔，這第一個；第二個，海巡署會運用聯合情監偵手段，全程掌握中國海警船等公務船的動態，如果發生這種狀況，我們第一時間會…… |
| gazette.blocks[20][0] |
陳委員冠廷：如果是登檢非我國船艦的話，我們也一樣用同樣的處置方式？ |
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謝副署長慶欽：因為中國在我們東部海域沒有管轄權，所以像這一次，我們就透過航港局的海岸電台等等，包括我們海巡艦艇廣播，不要理會中國公務船的詢問，這部分我們會請商貨船來配合辦理。 |
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陳委員冠廷：應該是這麼講，如果中國強制登檢第三國船隻的話，你們的因應作為有沒有包含也登檢到那一個船隻上去協助？ |
| gazette.blocks[23][0] |
謝副署長慶欽：因為其他國家的船隻，依照國際法屬於船籍國，船舶的話是由船籍國來負責，不過在我們的海域的話，因為他沒有管轄權，我們為了要捍衛我們國家的主權跟維護海域秩序，我們會介入，我們會要求他們不要在我們海域執法，這是侵犯我們主權。 |
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陳委員冠廷：這個當然是第一要做的事情，但是如果他已經登檢到我國的船隻的話，你們第一時間也會派員進入我們的船隻，保護我們的…… |
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謝副署長慶欽：我們第一時間會派艦船艇到現場去處理。 |
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陳委員冠廷：如果他們登檢的話，你們也會派人來登上我們的船上去做…… |
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謝副署長慶欽：必要時我們會登檢。 |
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陳委員冠廷：我覺得這是一個很重要的宣示，要讓我國任何的船隻能夠有信心知道，假設最糟的狀況出現的話，我們的海巡弟兄會出現，而且只要他們的人員在我們的船上，我們的人也會在我們的船上，我想這個沒有什麼機密，就是一定要把這個訊息讓所有的人包含中國也要知道，我們會做出跟他們的行動相應的作為，就是一樣，這個如果不做的話，我相信會不斷地上升，老實說他們的噸位等等都不斷的在往前走，那我們能夠做的，就算噸位比人家少，但是我們主權的象徵還是該做。 |
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最後我想請教一下國防部部長。 |
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顧部長立雄：陳委員好。 |
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陳委員冠廷：部長好，我簡單講一下，就是我們的國防自主無人載具採購特別條例，行政院的草案是不被在野黨受理，或者是說否決也可以，我想請教一下，現在國民黨跟民眾黨提出來的相關草案，部長，你已經稍微看過了嗎？ |
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顧部長立雄：看過。 |
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陳委員冠廷：不管是國民黨或民眾黨的草案有沒有符合國防部的需求？ |
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顧部長立雄：我想國民黨的版本裡面有提到主管機關，另外又提到一個叫主辦機關，是經濟部跟國防部，我對這一點不太能夠理解意思是什麼。 |
| gazette.blocks[34][0] |
陳委員冠廷：我就是要跟你講這件事情，剛好我們看到同樣的部分，我認為直接屬於國防部的機關，主管機關就應該是國防部，如果所屬經濟部的話，那主管機關就是經濟部，所以我們和鍾佳濱委員共同提出的版本裡面其實講得很清楚，本條例的主管機關為經濟部，涉及國防軍用採購事項為國防部，這個是鍾佳濱委員就是我們共同提案的這個版本。 |
| gazette.blocks[34][1] |
在國民黨的版本裡面是直接寫本條例的主管機關為經濟部，主辦機關為經濟部或者是國防部，在他們的第二條有這樣的內容，除此之外，不管是採購等等，我認為跟行政院的特別條例明定我們需要什麼樣的機型，濱海型的攻擊型無人機、監偵型無人機、小型自殺無人艇等等，是有一段差距。 |
| gazette.blocks[34][2] |
我們不是要說他們的就是不正確的，而是國防部的需求在他們的版本裡面比較沒有直接的顯現出來，採購的部分他只有講大概是6年2,400億，那是在公務預算裡面，那我們的是特別條例，所以是在不同的池子裡面，一個是直接多出2,100億，讓我們做長期規劃；另外一個是每年度審查，以6年來編列，就在原本的公務預算裡面再把它區分出來一部分，經濟部有一部分、相關機關也有一部分。所以這是兩個不同的概念，一個是我們特別因應敵情威脅要準備2,100億特別預算去處理；一個是在原本的預算裡面，可能是從某個地方抽出來，認為這個比例要作為無人載具的，所以這個概念是不同的，我想國防部都有必要跟國民黨還有民眾黨仔細討論一下。 |
| gazette.blocks[34][3] |
現在最急迫的需求就是在我們特別條例提到的那三項，可是在國民黨的版本裡面是沒有那麼明確地把我們實際上迫切的這些需求講出來。包含主管機關部分，因為國防部是主要的需求方，包含我們明定的極端需要的無人載具部分，我想這兩個部分要跟他們的條例來仔細討論一下，看怎麼樣再把它包進去。或者我們也要有機會透過國防部聯絡人也好，還有部次長，跟他們講一下，我相信還是有很多可以改進的空間。國民黨的這個版本，我們不放棄最後的努力跟他們來討論，不是說不行，只是假設我們因應敵情威脅部分是明年、後年、大後年的話，確實只用一般預算去涵蓋是不夠的、也不夠快，且沒有辦法創造出額外的資源來採購我們最急迫的裝置跟培養我們的供應鏈。 |
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這個部分是不是可以請部長跟他們黨團溝通一下，看看有沒有機會把行政院版的概念跟核心納入？ |
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顧部長立雄：我想簡單回應三點，第一點，剛剛講的主管機關，而我並不清楚什麼叫做主辦機關，這個我還真的沒辦法理解。 |
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第二個，我們提出來的濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機，還有自殺無人艇的部分，這是根據我們的建案計畫，認為符合作戰需求我們提出來，希望用大量長單、迭代創新原則去編一個特別條例…… |
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陳委員冠廷：OK，這個…… |
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顧部長立雄：讓它的預算規模穩定。現在國民黨提的是範圍滿寬的無人載具，我們一些有需求的無人載具，事實上我們接下來可能會辦追加預算或者入明年的公務預算，現在有關、他在法律裡面指導說中央政府要編列400億，這個就是我們講的，400億預算由立法委員要求中央政府要編列，中央政府編列之後再送到立法院。其實我並不清楚立法院對這400億要做什麼處理，他在立法裡頭說明這樣子可以穩定財源，意思是說這400億他絕對不會刪嗎？我不太清楚，因為放到年度預算，那就是按年度預算的流程，然後會由立法委員決定我們相關的……所以他匡400億，但是裡面沒有內容，而這400億的內容合不合乎作戰需求，我們可能要提出來，但是提出來以後，他又說這個預算因此能夠穩定，似乎隱含著他不會去刪這400億預算？或者不是？這個答案我到現在為止沒有聽到他們起草人的明確說法，可是他在立法理由裡面說明這是一個穩定財源，這句話有點讓我納悶，我不太清楚現在…… |
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陳委員冠廷：對，所以這個部分跟他們討論一下，到底這400億的含義是什麼？這個要跟他們討論。 |
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再來就是他們的主辦機關跟主管機關部分，因為這樣子變得很難去審理到底哪個是主管？這部分可能也要跟他們直接溝通。我們的特別條例還是有必要性，因為它是創造出一個新的財源來針對國防，而他們是在裡面的比例上面再去調整，可是其實比例上面的調整就不需要再額外立法，本來就是由國防部因應他們的要求做比例的調整，因為你說要匡400億或者是匡上來……其實某種程度上行政權是可以決定因應敵情威脅，一般公務預算裡面的百分之多少要做無人載具、百分之多少要做什麼樣的傳統武力，這個國防部本身就有其專業。 |
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顧部長立雄：對，這是國防部依據我們的專業，行使之後送到行政院，行政院提出預算。 |
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陳委員冠廷：就是一樣的一般公務預算，你做出這個條例，而國防部本來就會用這個預算裡面的百分之多少去做無人載具，這是我們的主要爭點。所以這部分也希望能夠請在野黨針對你們的草案再調整、仔細討論一下是不是把行政院跟國防部的意見真的完整納入，因為他們才是需求方。謝謝。 |
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顧部長立雄：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳冠廷委員。 |
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主席（陳委員冠廷）：接下來請牛煦庭委員。 |
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386 |
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陳冠廷 |
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陳俊宇 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳雪生 |
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馬文君 |
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王義川 |
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沈伯洋 |
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牛煦庭 |
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王安祥 |
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許忠信 |
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鍾佳濱 |
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黃建賓 |
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賴士葆 |
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翁曉玲 |
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郭昱晴 |
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黃仁 |
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邱志偉 |
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立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因
應作為」，並備質詢 |
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