iVOD / 170214
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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,891 | 00:00:03,498 | 謝主席 麻煩請外交部林次長請次長 |
| 00:00:10,798 | 00:00:39,716 | 次長早次長就我們近期監察院對於外交部公文洩漏的部分其實這個因為他的調查報告很明確的指出就是在我們認定外交部有多項公文也就是有13件的公文文件被外流到暗網兜售的部分因為監察院也認為這個對於這項公文的洩漏會損及國家的利益跟國際的威信 |
| 00:00:40,456 | 00:00:45,717 | 那就這個部分因為這個牽涉到因為那時候2024年發生的時候其實其實有很多人關注可是外交部第一時間他是認為這個是認知作戰而且有人刻意扭曲尤其是2024月公文外洩的部分那個那時候我們現在的副總統當時的駐美代表 |
| 00:01:08,722 | 00:01:20,466 | 蕭美琴她要回來的時候她甚至在酒類私酒等於說在買酒的部分這個有超買那像這樣子我們現在這麼嚴重的資安漏洞我們 |
| 00:01:27,168 | 00:01:38,364 | 被證實以後外交部有什麼樣的看法嗎因為當時是說這個都是認知作戰那現在監察院認證以後我們的做法跟看法是什麼 |
| 00:01:39,533 | 00:01:52,097 | 報告委員那麼對於這個相關的這個狀況尤其在暗網上面兜售的相關的文件我們都進行了調查那麼釐清了相關的狀況並且按照這個政風機構維護公務機密作業的要點通報政風機關進行處理那我們當然會精進這個公文電子系統的這個治安防護這個部分跟吳釗燮當時的 |
| 00:02:08,683 | 00:02:12,054 | 部長他的失意和仁傑有沒有關係 |
| 00:02:13,900 | 00:02:39,715 | 這個部分我們連結性我們還是要再了解但就目前的了解是說並沒有這樣的一個連結那他到底洩露了什麼因為他當時是有洩露一些相關的文書資料有一些公文有一些機敏的文件當時是這麼說的尤其大家在關注這個案件那如果2024年有人提出來的時候外交部是用比較積極的態度我相信後續的 |
| 00:02:40,956 | 00:02:51,378 | 大概不會有這麼多件陸續的發生可是我們第一時間卻是認為這個是可能有人大概就是認為說本部洩密的這個機會其實是沒有那時候當時是很明確的排除這樣的一個理由可是後來發現其實應該是我們內部洩露出去的那這個部分後續會做什麼樣的一個應處 |
| 00:03:10,706 | 00:03:29,758 | 這回答跟我們之前那個您說沒有關係嗎還是你要繼續查處我第一個是說這個兩個就我們的理解那麼也按照現在法院的這個判決流出的管道有不同的地方一個是紙本流出另外一個是這個被電子入侵那麼這兩個是要性質上面的不同 |
| 00:03:30,558 | 00:03:47,257 | 那麼前面的這個狀況我們就不再多做的辯解因為有法院的判決那麼但是對於這個相關的我們這次被在暗網上面兜售的相關的這個文件那我們當然會再強化我們內部的整個 |
| 00:03:48,878 | 00:04:04,429 | 治安的這個保護上面市長我們先提醒兩點因為今天已經確認這個部分是有公文流出去那他到底是被人洩漏出去的還是被害那有兩個問題第一個如果公文洩漏出去那當然有洩密的問題這牽涉到我們所有的治安的防護還有我們所有外交體系因為 |
| 00:04:10,373 | 00:04:12,756 | 我們外交部牽涉到的是所有國家包括我們不管是不是邦交國甚至美國甚至其他國家對我們的信任度這是一個第二個如果說被害而且持續的被害那外交部過去到現在花了這麼多錢在治安防護或者在做這些 |
| 00:04:30,178 | 00:04:52,877 | 可能資安的提升的部分顯然是沒有功效而且你花了那麼多錢那到底花到哪裡去這兩個部分都顯示我們外交部有嚴重的疏失跟瑕疵我們希望外交部第一個時間發現的時候包括像有很多因為近期我們還是接到很多的職場霸凌的案子或者還有其他相關我們希望外交部是用務實或者面對解決問題的態度去 |
| 00:04:57,381 | 00:05:21,954 | 面對這些問題不要等到爆發出來不然老實說像這麼嚴重都應該要有人受到嚴厲的懲處因為浪費國家的預算是一個或者我們把重要的國際關係跟這些外交途徑的這些資料把它洩露出去這個外交部都沒有辦法撇清責任那就這個部分我們希望外交部可以有更積極的應處作為好不好 |
| 00:05:23,675 | 00:05:45,615 | 我們當然是說在不管是在人員的洩漏或者是在整個治安的防護上面我們都會精進作為持續會來進行我們在這方面我們內部有需要檢討改進的地方請給我們精進作為的一個做法所以剛開始說跟之前那個質疑到底有沒有關係現在還沒有辦法完全釐清就是了 |
| 00:05:47,188 | 00:06:11,263 | 之一的話說了實在說以現在我們看到調查出來的法院調查出來的結果的話這兩件事情就是最近在暗網上面兜售的文件我們可以看到調查結果嗎外交部可以看到調查結果嗎那個法院的 您是說何仁傑的這個事情何仁傑是事情那個法院不是已經做出相關的判決他是判決 我是說內容在這個過程中我們有調閱那個法院有來進行調閱相關的這個文件外交部可以調閱 |
| 00:06:16,926 | 00:06:34,414 | 所以我們也知道過程法院有票計 那我們也按照相關的規定能夠提供給法院那麼以立他們這個審判條件我們要知道他到底有沒有相關聯因為他有沒有相關聯牽涉到我們未來外交部在處理相關的事件因為外交部接觸到 |
| 00:06:35,935 | 00:06:51,200 | 相關的比如說間諜的行為或者像這些泄密的行為或者像有很多資安的漏洞等等其實外交部真的是非常前線的一個單位這個部分我們希望很快的可以得到外交部一個應處作為的一個具體做法的說明還有直面報告好 謝謝不好意思主席 借用一點時間請國防部顧部長 |
| 00:07:08,369 | 00:07:19,674 | 部長好部長我想請部長看一下我們現在這個照片上面的這個輪胎因為新聞也出來了現在這個輪胎現在可不可以用 |
| 00:07:21,325 | 00:07:40,962 | 它在109年的時候採購的,按照它使用的年限是10年所以我們現在來講,因為當時109年沒有限制說是品牌的部分,但是它不是在中國大陸製,所以它是在113年修改之前購買的 |
| 00:07:42,864 | 00:08:04,980 | 所以剛剛部長說明的是說他的什麼時候買的而不是他能不能用我們現在說我們為什麼訂出比較嚴的規格說要去紅供應鏈說只要是錄製的全部都不可以錄港澳全部都不可以用那我們訂這個的原因如果說他只是因為比較早買他就可以用那他現在 |
| 00:08:06,141 | 00:08:19,309 | 因為大家可能關注了輿論發酵了我們說全部要把它汰除掉它既然沒有風險也沒有治安的問題只因為你購買的年限那你現在就通通要把它丟掉是這樣的意思嗎 |
| 00:08:20,600 | 00:08:35,791 | 這個部門還沒有做這樣的決定我們再檢討看要怎麼因為它畢竟剛剛講它是10年的嘛那它現在如果是備胎因為看到備胎那就表示它還沒使用所以它的使用的受限是10年所以還沒有到可是在我們的規範裡面訂出來的 |
| 00:08:38,172 | 00:08:46,393 | 相關的規定裡面其實它就是不可以用嘛只要是陸製的沒有 它是113年之後我們新訂了以後它的採購的規範改變但是之前它所以如果按照部長這樣說法如果我們是在109年之前114年之前採購就是我們訂出一樣的標113年之前訂的那如果我們買到相關的比如說像一些監視器監視器這個可能是 |
| 00:09:06,917 | 00:09:12,620 | 沒有沒有 要看它有沒有有治安的危害因為它現在是一個輪胎所以你們現在還是把輪胎跟其他的又把它抽出來了這樣變成大家會沒有辦法我們有分五類我們在113已經有分五類你現在這個是戰術輪車它就已經是在第二類它並不是第三類 第二類也是不行的就是你是禁用錄製的這些相關的材料所以它是第二類 |
| 00:09:32,811 | 00:10:00,518 | 那接下來我再請教一下我們如果說像我們現在這些如果都不能用我們目前的一些車輛比如說納智捷跟中華德利卡像這樣子因為我們聽到很多基層的單位說現在甚至如果有個單位有9輛車只有剩下一輛可以用它的原因是什麼 |
| 00:10:02,830 | 00:10:14,515 | 您是說9輛車剩下一輛可以用對 因為它簡單來說部長它這個就是在我們的第三類裡面因為我們當時買的車您的意思是它採購在錢就對了不是不是我現在在講的另外一個就是這兩輛車它是我們一般的行政車輛它就是在我們的第三類裡面你只要買國產車對 然後採購的時候在什麼時候 |
| 00:10:28,861 | 00:10:35,242 | 先聽我講完問題我們是買國產車 它是第三類所以它只要是國產車 它都不用 它都可以採購嘛那沒有問題 可是現在這些國產車包括我們納智捷 它是我們台灣產的嘛中華德力卡這個也是 都是國產車可是問題是它的零附件所有相關的零件 全部都是錄製的那可不可以 |
| 00:10:58,278 | 00:11:26,919 | 現在委員就問了一個法律問題我必須要回去研究一下就是說它是在我們113年施行之前還是屬於合...按照我們當時的法規它是可以合法採購的那它如果沒有涉及到儲存運算跟網路通信這些相關的沒有這些治安的風險的那它這些輪胎或者是其他的這些那它如果是涉及到還沒有超過使用年限但是因為我們現在法規改了我們已經 |
| 00:11:27,899 | 00:11:45,412 | 不能夠使用大陸的品牌了那這個部份要怎麼處理在法規上面是不是容許我們可以把它汰換掉我想這件事情我們可能要研究一下那採購室是不是要表示部長 這已經不是委員好 我是採購室主任向委員來說明 |
| 00:11:46,573 | 00:12:14,148 | 我想說這個剛剛委員講的這個行政車輛一般的行政車輛戰術車輛我們包含裝備品牌到零附件不能夠錄製品這沒有問題這第二類那第三類是剛剛委員講的是第三類行政車輛我們也知道行政車輛像納智捷中華汽車這些裡面的這些零附件確實是原廠都說它唯一的這個來源有些部分是唯一來源是中國大陸所以說我們請這個陸軍 |
| 00:12:15,689 | 00:12:30,629 | 要針對這些品項的這些錄製品一定要第一個再重新公開徵求確定市面上沒有第二個替代商員可以替代這個唯一的錄製品如果說真的是只有這個 |
| 00:12:31,670 | 00:13:01,510 | 大陸的商員我們就請陸軍要做風險評估也要說第一個廠商他要保證這個是原廠經過原廠認證使用的唯一的陸製品也就是說因為我們講這個禁止使用大陸製品這個這個作業指導無外乎三個原則嘛國安治安還有這個行安也就是品質安全所以我們要求他原廠一定要出具證明然後陸軍開具這個風險評估表然後專案簽合才可以使用 |
| 00:13:01,730 | 00:13:10,257 | 你現在又把它全部放寬給大家去評估了我現在 那我請教一下 時間的關係如果說像這樣 原來說錄製的產品全部都不可以你現在可能要開放動力系統 煞車系統底盤系統 轉向系統 還有車體的部分這些是沒有治安疑慮的部分你就可以錄製這些相關的零附件產品嘛 對不對是 剛剛部長也說明了 |
| 00:13:27,492 | 00:13:29,454 | 如果可以那我現在要請教一下那如果說像我們國產車納日捷跟中華汽車我們現在可以這樣做那如果像因為我們軍中還有很多的車輛比如說日本製的比如說韓國製的比如說歐美製的 |
| 00:13:46,249 | 00:14:11,181 | 那他們現在有很多因為錄製的比較便宜很多他們的廠區他們的零件的一些工廠其實都設在中國大陸的時候那他們的可不可以他也沒有這些相關的餘率的時候你們會不會同意他這些零附件是可以用大陸的這些相關的這些零附件如果他有其他的商員我們還是不同意他使用大陸的零附件 |
| 00:14:12,662 | 00:14:18,205 | 沒有 你如果商源就大家都會有啊因為我們現在 您先聽我講完我們當時採購會說它可以直接採購是因為它就是我們國產車你不可以是陸製品牌那所以如果說它相關的這些零附件會用到大陸的就不可以嘛我們原來規定是這樣那你現在如果要把它放寬陸製的只要它沒有安全疑慮就可以 |
| 00:14:39,915 | 00:14:59,675 | 那我想要請問的就是一般的行政車輛我們有很多就是開來你可能有韓國的現代汽車有日本的TOYOTA我們買很多那像他們這些如果原廠證明可不可以你只要告訴我們這個就好了一個大原則原則上不能使用錄製品如果有替代還是不能使用錄製品 |
| 00:15:00,596 | 00:15:19,753 | 如果只有錄製的話必須要原廠認證所以如果像這些相關的比如說像之前煞車系統好了那如果我們台灣有做可是我們貴很多那原廠不願用所以你也可以同意他用錄製的是這樣嗎 |
| 00:15:21,584 | 00:15:29,686 | 或者只要台灣有產你就不一定要用台灣的是這樣嗎只要有替代有越南製台灣製泰國製都沒有關係就是不能中國製好我們現在希望我們國防部把這個綠定清楚因為你們接下來可能還要面臨很多的相關的問題因為原廠當時在維修的時候你就是送回原廠那原廠必須要買其他越南的或者什麼不是他們自己產出的這些零附件包括我剛剛講的五大系統 |
| 00:15:51,630 | 00:15:59,797 | 那這些會不會造成他車子的影響這個也是你們要考慮的現在我們目前面臨到的困難就是你的規定通常沒有做通盤的考量結果碰到問題的時候你看我們一個單位小小一個單位9輛車子有1輛能用就是因為你一下子訂這個一下訂那個結果到最後又要把它放寬放寬以後你又沒有一個明確的對象這個才是我們最大的問題這個也會牽涉到我們整體國防武器安全設備等等相關的這些 |
| 00:16:21,614 | 00:16:37,599 | 他的維護他的後勤維保這個部分請部長還有我們所有相關的後勤我們所有的入勤的單位我們希望你做一個比較統整以後的一個確切的一個說明報告好不好什麼時候可以提出來委員這個沒問題我們最後向委員做一個說明 |
| 00:16:45,117 | 00:16:57,004 | 不是說明我們要明確的報告書面報告你不是用說明因為說明沒用啊你現在就發生了你在路上就被人家看到你就是用錄製的啊那你才來跟人家解釋說這以前買的規定還沒有訂之前買的那你如果以前買的全部不是要通通丟掉不然就是要都能用就是這樣啊 |
| 00:17:05,009 | 00:17:08,290 | 提出書面報告時間的關係在兩週內提出比較具體的一個做法還有我們因應的一個我們未來要做的一個相關的規定或者你比如怎麼認定等等這個部分兩週內可不可以是 謝謝委員長好 謝謝 |