|
00:00:00,069 |
00:00:00,408 |
賴委員惠員 |
謝謝主席，請金管會主委。 |
|
00:00:00,569 |
00:00:00,829 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
|
00:00:00,829 ≈
|
00:00:01,829 |
彭主任委員金隆 |
委員，早安。 |
|
00:00:00,910 |
00:00:01,150 |
賴委員惠員 |
主委，早安。 |
|
00:00:19,964 |
00:00:54,671 |
賴委員惠員 |
郭國文委員打上半場，我打下半場，這是國泰投資事件大事紀，我覺得很奇怪，關於國泰金控、國泰投信的爭議，我一直覺得是內控機制疏失引發出這一連串的事務，難道金管會都沒有發現這些疏失嗎？ |
|
00:00:55,592 |
00:01:03,619 |
賴委員惠員 |
依現行法規規定，銀行董事長到底可不可以兼任其他公司董事，有沒有這樣的規定？ |
|
00:01:04,361 |
00:01:31,849 |
彭主任委員金隆 |
我先從後面的問題回答委員，第一個，我們在金融機構負責人的兼職其實有明確規範，金融機構和金融機構之間的兼職原則是採禁止，例外是同意，基本上，你在一個金融機構擔任負責人，就不太可能在其他金融機構擔任負責人，除非有投資關係，比如金控公司或是你對它有投資關係，這是非常嚴格的。 |
|
00:01:32,910 |
00:02:03,671 |
彭主任委員金隆 |
但是金控公司的負責人對非金融業的兼職，現在的規定是不可以兼董事長、總經理或職務相當的職務，至於其他的董事部分，我們是回到由他們自己去評估，你讓你的負責人兼職必須要確保沒有利益衝突，而且要定期檢視，現行規定是這樣。 |
|
00:02:03,671 |
00:02:08,500 |
賴委員惠員 |
主委，郭明鑑有沒有提出申報他要兼這些公司的獨董？ |
|
00:02:10,397 |
00:02:19,641 |
彭主任委員金隆 |
如果這件事情有即時申報的話，假設這個情況有即時申報，公司就會註記，公司有註記的話就不會產生這個結果。 |
|
00:02:20,641 |
00:02:22,401 |
賴委員惠員 |
所以就是公司沒有註記嗎？ |
|
00:02:22,401 |
00:02:34,506 |
彭主任委員金隆 |
我們先不要針對個案，假設這個負責人自己有真的做好申報，公司沒有去執行，那是一個問題，如果他沒有去申報，公司當然不會去執行，公司是不是…… |
|
00:02:34,867 |
00:02:44,346 |
賴委員惠員 |
郭明鑑到底有沒有提出申請，國泰投信有沒有跟金管會申報，我要知道結果是怎麼樣？ |
|
00:02:46,500 |
00:02:55,709 |
彭主任委員金隆 |
我們現在看到的是，如果國泰投信有接到他的申報的話，應該就會做防堵。 |
|
00:02:57,230 |
00:03:07,079 |
賴委員惠員 |
現在查到這個時候，以你來看這整個案子，從去年6月到今年5月，到底有沒有申報？ |
|
00:03:08,290 |
00:03:14,677 |
彭主任委員金隆 |
我想在國泰投信的部分，應該是程序沒有完備，所以才會導致他的結果。 |
|
00:03:16,198 |
00:03:28,371 |
賴委員惠員 |
他們說郭明鑑是「併購金童」，投資界給他這樣子的名稱，那要給林修銘什麼樣的金童？ |
|
00:03:29,151 |
00:03:31,694 |
賴委員惠員 |
他也很厲害啊，對不對？ |
|
00:03:32,115 |
00:03:37,617 |
賴委員惠員 |
如果這麼厲害的人都不守法的話，這個踩線的機制，你要怎麼拆解它呢？ |
|
00:03:37,776 |
00:03:43,459 |
賴委員惠員 |
他的身分重疊，觸犯法規的限制，我們可以不管他嗎？ |
|
00:03:43,459 |
00:03:52,282 |
賴委員惠員 |
顯然現在在管理的部分，大家都究責金管會在管理上面好像是慢了很多拍。 |
|
00:03:53,342 |
00:03:53,622 |
賴委員惠員 |
你怎麼解釋呢？ |
|
00:03:53,703 |
00:03:53,903 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員給我機會。 |
|
00:03:53,903 |
00:04:03,270 |
彭主任委員金隆 |
我剛剛講過，大家都以為這件事情一發生，主管機關就會直接做一個判定。 |
|
00:04:03,411 |
00:04:22,529 |
彭主任委員金隆 |
我想很多事情，我們必須充分去理解，因為我們是主管機關，我們做任何的決定跟裁罰，一定要充分地掌握所有的資訊跟確切的證據以後，確定是不是已經有違規事實，且沒有其他的問題，以及我們要進行相關的行政程序…… |
|
00:04:22,710 |
00:04:25,851 |
賴委員惠員 |
我覺得這樣講，是不是可以再修正一下？ |
|
00:04:26,911 |
00:04:39,875 |
賴委員惠員 |
2026年1月23號，國泰投信已經跟金管會通報重大偶發事件，並依規定應於7天內函報詳細資料跟改善措施。 |
|
00:04:41,457 |
00:04:44,357 |
賴委員惠員 |
你們到底有沒有在7天之後去處理這些事情？ |
|
00:04:44,917 |
00:04:45,737 |
賴委員惠員 |
顯然是沒有嘛！ |
|
00:04:47,799 |
00:04:51,079 |
彭主任委員金隆 |
沒有，他的資料過來，我們覺得還有很大需要釐清的地方。 |
|
00:04:51,660 |
00:05:06,286 |
彭主任委員金隆 |
所以我剛才跟委員報告過，我們有多次不管是透過行文、約詢，或是用其他的方式通知他補件說明，這些都是我們正常的監理程序，只是外界以為我們都完全沒有作為。 |
|
00:05:07,707 |
00:05:19,871 |
賴委員惠員 |
主委，我請教你，如果像現在他第二次再發生事件，6月18號一樣有一個重大事件發生。 |
|
00:05:25,174 |
00:05:28,095 |
賴委員惠員 |
第一次的時候，檢查局有沒有進駐在國泰投信？ |
|
00:05:29,255 |
00:05:33,917 |
彭主任委員金隆 |
剛才檢查局局長已經說明過了，現在進駐在國泰投信進行實地檢查。 |
|
00:05:34,017 |
00:05:40,242 |
賴委員惠員 |
我在講2026年1月23號，第一次發生的時候。 |
|
00:05:41,322 |
00:05:49,786 |
彭主任委員金隆 |
我剛才跟委員說明過，檢查並不是說一有通報我們就派員檢查，我們需要檢查，就是因為我們沒辦法掌握資訊的時候。 |
|
00:05:50,648 |
00:06:01,696 |
彭主任委員金隆 |
他已經主動地去通知這件事情，我們當然可以跟他要很多很多的資料，請他人來說明，直到我們覺得有必要的時候，我們就派員實地去檢查。 |
|
00:06:03,496 |
00:06:09,901 |
彭主任委員金隆 |
這個並不必然一有通報就要派員去檢查，我想大家可能不是很理解我們監理上面的實務，所以這是一個誤解。 |
|
00:06:10,181 |
00:06:19,888 |
賴委員惠員 |
所以你想想看嘛，國泰投信列帳賠了四億多，可見這個事情是非常非常的嚴重。 |
|
00:06:20,648 |
00:06:33,977 |
賴委員惠員 |
如果像主委這樣子講的話，因為你怕觸犯金融上的秩序，也怕造成投資人的恐慌，你用這麼溫暖的一個方式…… |
|
00:06:34,257 |
00:06:34,858 |
彭主任委員金隆 |
其實不是溫暖。 |
|
00:06:35,378 |
00:06:36,638 |
彭主任委員金隆 |
委員，這是一個正常程序。 |
|
00:06:37,599 |
00:06:52,608 |
彭主任委員金隆 |
就像我們一定要釐清事實才能夠做相關處理，不能夠聽到一件事情就確定這個就是真的，我們必須要真的完全地了解真實情況才能處理，這是任何…… |
|
00:06:52,608 |
00:06:55,509 |
賴委員惠員 |
郭明鑑就沒有記取你的這個經驗啊！ |
|
00:06:55,729 |
00:07:01,812 |
賴委員惠員 |
你看他今年5月27號，再度出任榮成的董事啊！ |
|
00:07:02,631 |
00:07:05,134 |
賴委員惠員 |
可見他沒有把金管會放在眼裡嘛！ |
|
00:07:05,134 ≈
|
00:07:06,335 |
彭主任委員金隆 |
所以我剛才講，如果事實是這樣的話，我們就必須…… |
|
00:07:06,335 |
00:07:07,095 |
賴委員惠員 |
你講的話，他認為不夠嚴重。 |
|
00:07:12,180 |
00:07:18,769 |
彭主任委員金隆 |
在整個內控機制，本來就有一套他們該要申報而且要查核的機制，就剛才講他們自己的…… |
|
00:07:19,349 |
00:07:21,111 |
賴委員惠員 |
可是社會大眾看起來他是累犯耶！ |
|
00:07:22,710 |
00:07:22,851 |
賴委員惠員 |
他是累犯耶！ |
|
00:07:24,374 |
00:07:32,686 |
賴委員惠員 |
他為什麼一直不斷地……你們講他這麼厲害，結果他一直不斷地在走他自己的路。 |
|
00:07:32,947 |
00:07:37,614 |
賴委員惠員 |
我還是在想，這整個事件圖利到誰？ |
|
00:07:37,614 |
00:07:37,973 |
賴委員惠員 |
誰獲利最多？ |
|
00:07:38,654 |
00:07:39,115 |
賴委員惠員 |
我看不懂。 |
|
00:07:39,895 |
00:07:42,578 |
賴委員惠員 |
好，我們回來講制度面。 |
|
00:07:45,539 |
00:08:04,052 |
賴委員惠員 |
你們金管會要求所有的銀行、金控出具內部控制制度聲明書，有沒有辦法從這個聲明書裡頭，董事長、總經理還有總稽核這些列上名字的人、簽字的人，從這個地方來處理、來處罰，有沒有機會？ |
|
00:08:08,894 |
00:08:16,556 |
彭主任委員金隆 |
當然，我剛才講說他們的內控制度都已經訂在那邊，為什麼沒有落實導致違反規定？ |
|
00:08:17,017 |
00:08:21,378 |
彭主任委員金隆 |
這是我們要確認釐清，該罰就要罰，我們會依法來辦理。 |
|
00:08:21,959 |
00:08:24,160 |
賴委員惠員 |
主委，他就是簽給你的嘛！ |
|
00:08:24,619 |
00:08:25,319 |
賴委員惠員 |
你要不要罰他？ |
|
00:08:26,519 |
00:08:31,062 |
彭主任委員金隆 |
我剛剛跟委員說明了，假設他確定違反規定以後，當然該罰就要罰。 |
|
00:08:32,601 |
00:08:44,822 |
賴委員惠員 |
我再講，甚至虛偽的隱匿或制度的失衡，你要很嚴肅地去看待這件事情。當然。 |
|
00:08:46,184 |
00:09:01,971 |
賴委員惠員 |
我還是重新再聲明一下，這個聲明書裡頭簽字的人，你要不要從這個方向去要求他們？ |
|
00:09:01,971 |
00:09:05,973 |
彭主任委員金隆 |
這當然是我們要看整套制度為什麼會失靈，很重要的關鍵。是、是。 |
|
00:09:07,434 |
00:09:09,815 |
賴委員惠員 |
所以你看，這不是只有金控喔！ |
|
00:09:11,016 |
00:09:16,743 |
賴委員惠員 |
像臺灣銀行也一樣有內控的缺失。 |
|
00:09:17,924 |
00:09:23,424 |
賴委員惠員 |
不管金控還是國立銀行也是一樣。 |
|
00:09:24,224 |
00:09:30,565 |
賴委員惠員 |
這樣子的話，監察院糾正這些缺失，顯然力道是不夠的。 |
|
00:09:31,105 |
00:09:37,328 |
賴委員惠員 |
所以你針對糾正案文所舉出的內容，財政部有什麼相應的改善措施嗎？ |
|
00:09:38,267 |
00:09:47,763 |
彭主任委員金隆 |
我們在對他的處罰函裡面就有要求他要按照怎麼做，我們後續都有一個一個去檢核他是不是按照我們的要求來處理。 |
|
00:09:49,513 |
00:09:59,780 |
賴委員惠員 |
監察院講，後來多名涉案違失人員，年度考績都是列為甲等啊！ |
|
00:10:01,842 |
00:10:04,545 |
賴委員惠員 |
這個防護網二度的破口，我們大家怎麼來看它？ |
|
00:10:05,926 |
00:10:07,907 |
賴委員惠員 |
這個糾正案文寫得非常地清楚啊！ |
|
00:10:08,727 |
00:10:16,493 |
賴委員惠員 |
主委，我想你可能要再多花一些精神，因為顯然內稽內控是失衡的非常地厲害。 |
|
00:10:17,095 |
00:10:25,681 |
彭主任委員金隆 |
我想金融機構內控做得不好，我們該檢討，責無旁貸，我們會努力來做。 |
|
00:10:26,401 |
00:10:34,066 |
彭主任委員金隆 |
至於各個金融機構，他們站在第一線，真的要好好落實他們內控內稽，我想這是他們該做的，我們會做我們該做的事。 |
|
00:10:34,066 |
00:10:45,394 |
賴委員惠員 |
我不希望這兩件事件是巧合，因為這個還延續上一屆主委的領導風格到你現在整體的領導。 |
|
00:10:45,394 |
00:10:56,760 |
賴委員惠員 |
當然我不會去講說因為你的下面有誰在當門神，所以影響到你的整個判讀，不過還是跟主委做一個提醒。 |
|
00:10:57,121 |
00:10:57,782 |
彭主任委員金隆 |
對，我還是強調一下，沒有門神這件事情，謝謝。 |
|
00:10:58,282 ≈
|
00:10:59,710 |
主席 |
謝謝賴委員。 |
|
00:11:00,010 ≈
|
00:11:03,724 |
主席 |
下一位質詢委員請李彥秀委員。 |
|
00:11:04,024 ≈
|
00:11:07,739 |
主席 |
李彥秀委員質詢之後休息5分鐘。 |
|
00:11:08,039 ≈
|
00:11:10,896 |
主席 |
現在請李彥秀委員質詢。 |